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    Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

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    default Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par Invité le Ven 29 Juil 2011, 22:04

    Rappel du premier message :

    Depuis des années je fais des mélanges de lignées en semence fermière. Cette année les hybrides semblent meilleurs et l'offre en lignées est ridicule. On peut résister au tt hybrides? Si oui on choisi quelles variétés et on les achètent ou? :réfléchi Si non, demain on paiera des semences de colza au prix des semences de maïs, et ce sera semis de précision obligatoire. triste

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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par bidou02 le Mar 02 Aoû 2011, 12:31

    donc à ce moment là on obtient quoi ? 2 lignées ?
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par ivanquoi le Mar 02 Aoû 2011, 16:39

    bidou02 a écrit:donc à ce moment là on obtient quoi ? 2 lignées ?

    les deux lignées des parents a 25 % chacune +50% d'hybride
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par Invité le Mar 02 Aoû 2011, 16:52

    impeccable. Un mélange lignées hybrides. A essayer. : drapeau

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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par Invité le Mar 02 Aoû 2011, 16:57

    les hybrides pas forcement mieux que les lignées dans les essais ..... les hybrides plus vigoureux au depart et comme chez moi, c est parfois galére de réussir ses semis.... cette année 100 p 100 hybrides semés au monograine a 24 gr au m2 ..... c est mon choix , je ne dis pas que j ai forcément raison .. :réfléchi

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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par bidou02 le Mar 02 Aoû 2011, 20:10

    agricoolteur a écrit:impeccable. Un mélange lignées hybrides. A essayer. : drapeau

    Tu vas bien arriver à récuperer de l'Exquisite ou de l'Albatros qq part : victoire encore un essai à la con en perspective moque tu nous essayes ca "dans le champ à la con entouré d'bois" ? : ha
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par yoda le Mer 03 Aoû 2011, 18:32

    quelqu'un a des nouvelles des resultats d' essai du cetiom? ils sont toujours en vacances? : rr
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par BV-Fan le Mer 03 Aoû 2011, 19:13

    peut on melanger Exquisite(flor:demi tardif/mat:demi precoce) avec Dynastie(Flor:demi précoce/mat:demi précoce)???
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par yoda le Mer 03 Aoû 2011, 19:45

    Benagri a écrit:peut on melanger Exquisite(flor:demi tardif/mat:demi precoce) avec Dynastie(Flor:demi précoce/mat:demi précoce)???
    dans le centre pas possible il y a trop de difference de maturite exquisite est plutot demi tardif
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par Invité le Mer 03 Aoû 2011, 20:43

    je me fais cette réflexion a vous lire tous.

    le colza arrives surement au maximum de ses possibilités actuelles en lignée,, mais le prix toujours plus haut des semences sous le couvert de l'avancée techno liée aux semence est un leur' en effet , depuis 25 ans, il est demandé aux agris européens de faire chaque année plus de colzas pour notre ' indépendance en huile', mais il ne faut pas être dupes, l’Europe est en sur-production au jour d' aujourd’hui,il faut donc diminuer coutes que coutes cette sur production, pour le moment, tant que le pétrole est abordable.......

    mais demain quand l'or noir sera hors de pris, il faudra bien une matière première pour la combustion des moteurs de nos voitures, de l'huile pour l'alimentation, des matières autres pour l’industrie a des couts supportables...donc patience, pour ceux qui veulent un cout de la culture a l'hectare 'rentable' il ya sureme,nt de beaux jours devant vous avec le colza.

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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par BV-Fan le Sam 06 Aoû 2011, 09:47

    je pense mettre de l'exquisite et je voudrais essayer un mélange, que peut on melanger avec de l'exquisite???!!! avis aux experts...
    c'est pour une parcelle en bief et le bas en bonne terre...
    au début j'avais pensé mélanger avec du dynastie mais bon à voir pas possible : victoire
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par bidou02 le Sam 06 Aoû 2011, 10:02

    je ne vois pas le problème, dynastie/ exquisite c'est chou vert et vert chou de tt façon...
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par BV-Fan le Sam 06 Aoû 2011, 10:06

    bidou02 a écrit:je ne vois pas le problème, dynastie/ exquisite c'est chou vert et vert chou de tt façon...
    certains disent que l'exquisite est demi tardif d'autres demi precoce, alors que dynastie est demi precoce.........
    tu es sur bidou car c'est pour une parcelle de 13ha
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par bidou02 le Sam 06 Aoû 2011, 10:22

    2j d'écart à la flo, ca change pas grd chose à la récolte j'ai l'impression. dans un mélange, un petit décalage comme ca, ca se voit meme pas
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par BV-Fan le Sam 06 Aoû 2011, 10:24

    bon ok, merci encore une fois, je pars sur 50/50 pour faire un essai, sur 13ha...
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par yoda le Sam 06 Aoû 2011, 13:16

    vous connaissez dk extec ?
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par Regis41 le Sam 06 Aoû 2011, 14:09

    [quote="yoda"]vous connaissez dk extec ? [/q]
    inscrit en 2010, demi-precoce, assez haut (moins qu'Exocet), TPS Phoma, s'en sort plutôt bien en sol superficiel...
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par tof le Sam 06 Aoû 2011, 14:13

    Revenons en au débat : hybride or not hybride ?
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par Invité le Sam 06 Aoû 2011, 14:15

    tof a écrit:Revenons en au débat : hybride or not hybride ?

    + 1 avec Tof................ hybride ou pas hybride.......... :réfléchi

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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par leponge le Sam 06 Aoû 2011, 14:18

    d'apres les vendeurs de semence (coop et negoce), ceux qui font encore des lignées sont des ringards : rr
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par troll le Sam 06 Aoû 2011, 14:20

    je suis un ringard.
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par leponge le Sam 06 Aoû 2011, 14:27

    une chose est sur c'est qu'il y en a qui vont prendre des sacré derouillé en hybride, les gars qui sement encore du colza a 3 ou 4 kg/ha

    c'est la que le semis au monograine risque d'etre un plus
    je pense faire moitié moitié, ce qui me gène dans l'hybride c'est que souvent on est pas tps phoma, tres grave en rotation serré
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par PatogaZ le Sam 06 Aoû 2011, 14:53

    j' ai un copain expert agricole , il me dit que sur du grêlage , il n' y a pas photo entre hybride et lignée
    l' hybride traverse mieux les crises que la lignée


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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par Regis41 le Sam 06 Aoû 2011, 15:32

    leponge a écrit:
    je pense faire moitié moitié, ce qui me gène dans l'hybride c'est que souvent on est pas tps phoma, tres grave en rotation serré
    Euh... Depuis Exagone (le premier hyb. TPS phoma) il y a eu pas mal d'autre (Excel, Exocet, NK-Aviator...). Certes ils étaient tous plus ou moins sur le créneau des tardifs.
    Pour cette année tu as toute une gamme de TPS du précoce au tardif :
    Expower, Exstorm, Diffusion, Explicit, Hybrirock, sensation


    Dernière édition par Regis41 le Sam 06 Aoû 2011, 15:44, édité 1 fois
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par Regis41 le Sam 06 Aoû 2011, 15:43

    tof a écrit:Revenons en au débat : hybride or not hybride ?
    comme déjà dit plus haut, il est sûr que dans quelques années le Colza sera une espèce 100 % Hybrides ; Y a qu'à voir les dernières inscriptions (grosse majorité d'hybrides) et le nombre de concurrents Ligneés qui diminue comme peau de chagrin ds les séries CTPS.
    En ce qui me concerne en tant que salarié semencier et futur agriculteur je suis aussi au milieu d'un dilemme. D'une part je fais confiance à la recherche pour nous fournir des variétés toujours plus performantes (et les hybrides sont plus performants c'est indéniable) et d'autre part je comprends très bien l'intérêt de "taper" dans la remorque surtout quand les cours sont au plus bas.
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par Regis41 le Sam 06 Aoû 2011, 15:52

    PatogaZ a écrit:j' ai un copain expert agricole , il me dit que sur du grêlage , il n' y a pas photo entre hybride et lignée
    l' hybride traverse mieux les crises que la lignée
    exact: gène de restoration (issu du radis) qui fait que les siliques s'ouvrent plus difficilement en hybride qu'en lignée. Bon faut pas non plus des grélons de la taille d'oeuf de pigeons. : rr
    J'ai entendu dire qu'il y aurait meme des assureurs qui aujourd'hui refusent d'assurer des Lignées contre la grêle... trop de risque d’égrenage... Info ou Intox ?
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par ari21 le Sam 06 Aoû 2011, 15:57

    Regis41 a écrit:
    J'ai entendu dire qu'il y aurait meme des assureurs qui aujourd'hui refusent d'assurer des Lignées contre la grêle... trop de risque d’égrenage... Info ou Intox ?

    pas de problème, si mon assureur me paie la moitié de ma dose d'hybride, j'en sème

    ben quoi? j'ai dit une bêtise

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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par bidou02 le Sam 06 Aoû 2011, 17:20

    leponge a écrit:une chose est sur c'est qu'il y en a qui vont prendre des sacré derouillé en hybride, les gars qui sement encore du colza a 3 ou 4 kg/ha

    c'est la que le semis au monograine risque d'etre un plus
    je pense faire moitié moitié, ce qui me gène dans l'hybride c'est que souvent on est pas tps phoma, tres grave en rotation serré

    Sauf albatros : victoire
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par nico21 le Sam 06 Aoû 2011, 20:19

    Regis41 a écrit:
    tof a écrit:Revenons en au débat : hybride or not hybride ?
    comme déjà dit plus haut, il est sûr que dans quelques années le Colza sera une espèce 100 % Hybrides ; Y a qu'à voir les dernières inscriptions (grosse majorité d'hybrides) et le nombre de concurrents Ligneés qui diminue comme peau de chagrin ds les séries CTPS.
    En ce qui me concerne en tant que salarié semencier et futur agriculteur je suis aussi au milieu d'un dilemme. D'une pet les hybrides sont plus performants c'est indéniableart je fais confiance à la recherche pour nous fournir des variétés toujours plus performantes () et d'autre part je comprends très bien l'intérêt de "taper" dans la remorque surtout quand les cours sont au plus bas.


    60 violon ça fait 5 ans que j'en fais un peu à coté de mes semences fermière de lignées en mélange, ça marche bien les hyride (pas toute les variétés) une année sur trois et pas dans les terres difficiles( séchantes ou mal drainée)
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par tof le Sam 06 Aoû 2011, 20:41

    Je l'ai peut etre déjà dit: pour moi cette année :
    +1 ql/ha
    Les autres = pas plus, voire moins si c'est pas la BONNE variété
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par Invité le Sam 06 Aoû 2011, 22:29

    C'est décidé, cette année je fais un melange Pamela Cash Albatros.

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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par bidou02 le Sam 06 Aoû 2011, 22:33

    tu remet le GC pour faire du Strip ou tu as trouvé des disques à colza pour le Méca ?
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par Robust le Dim 07 Aoû 2011, 00:07

    Faites des mélanges avec un peu d'hybride avec et comparez avec vos variétés pure (lignées ou hybrides).
    Perso je sème un peu de mélange en lignée (pour le renouvellement de semence et je complète avec des hybrides achetés (15 à 20% selon le type de terre).
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par leponge le Dim 07 Aoû 2011, 10:51

    Regis41 a écrit:
    leponge a écrit:
    je pense faire moitié moitié, ce qui me gène dans l'hybride c'est que souvent on est pas tps phoma, tres grave en rotation serré
    Euh... Depuis Exagone (le premier hyb. TPS phoma) il y a eu pas mal d'autre (Excel, Exocet, NK-Aviator...). Certes ils étaient tous plus ou moins sur le créneau des tardifs.
    Pour cette année tu as toute une gamme de TPS du précoce au tardif :
    Expower, Exstorm, Diffusion, Explicit, Hybrirock, sensation

    desolé mais aviator il est loin d'etre tps phoma
    une fois j'en ai fait dans une parcelle a 2 colza sur 5 ans, grosse cata en rdt, pieds tout sec
    ce genre de variété c'est reservé au gars qui met un colza tous les quinze ans
    pour le moment seul l'albatros parait correct a ce niveau
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par merinos le Dim 07 Aoû 2011, 11:07

    Pour la campagne 2011, premier mélange et il n'y a pas photo! Pour 2012, ce sera mélange: aviator+dynastie+esquisite+exstorm; 1/4 de chaque.
    Robust, tu as mis de l'esquisite en petite terre; est ce plus intéréssant qu'une variété type flash ou pas?
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par tof le Dim 07 Aoû 2011, 11:29

    Mon albatros cette année etait tout sec,couché,les pieds sectionnés a la base :réfléchi
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    Message par Invité le Dim 07 Aoû 2011, 11:38

    il n y a que sur de l exagone que j ai eu du phoma
    sur exocet et exquisite j ai jamais rien remarqué

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    Message par BV-Fan le Dim 07 Aoû 2011, 11:39

    merinos a écrit:Pour la campagne 2011, premier mélange et il n'y a pas photo! Pour 2012, ce sera mélange: aviator+dynastie+esquisite+exstorm; 1/4 de chaque.
    Robust, tu as mis de l'esquisite en petite terre; est ce plus intéréssant qu'une variété type flash ou pas?
    perso je pense mélanger 3 hybrides de trois firmes differentes, 1/3 exquisite 1/3 dynastie et 1/3 artoga.
    Qui a des infos sur artoga!!! : victoire
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    Message par bellevue le Dim 07 Aoû 2011, 11:46

    Perso très content depuis deux ans en mélange triple lignées
    Cette année ce sera Pamela+sésame+loreley
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    Message par Invité le Dim 07 Aoû 2011, 11:48

    bidou02 a écrit:tu remet le GC pour faire du Strip ou tu as trouvé des disques à colza pour le Méca ?

    J'ai les bons disques. J'ai donc 3 semoirs a disposition.

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    Message par ND90 le Dim 07 Aoû 2011, 11:54

    tof a écrit:Mon albatros cette année etait tout sec,couché,les pieds sectionnés a la base :réfléchi

    Dégâts de charançons de la tige?
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    Message par Regis41 le Dim 07 Aoû 2011, 12:46

    leponge a écrit:
    Regis41 a écrit:
    leponge a écrit:
    je pense faire moitié moitié, ce qui me gène dans l'hybride c'est que souvent on est pas tps phoma, tres grave en rotation serré
    Euh... Depuis Exagone (le premier hyb. TPS phoma) il y a eu pas mal d'autre (Excel, Exocet, NK-Aviator...). Certes ils étaient tous plus ou moins sur le créneau des tardifs.
    Pour cette année tu as toute une gamme de TPS du précoce au tardif :
    Expower, Exstorm, Diffusion, Explicit, Hybrirock, sensation

    desolé mais aviator il est loin d'etre tps phoma
    une fois j'en ai fait dans une parcelle a 2 colza sur 5 ans, grosse cata en rdt, pieds tout sec
    ce genre de variété c'est reservé au gars qui met un colza tous les quinze ans
    pour le moment seul l'albatros parait correct a ce niveau

    NK-Aviator est bien TPS phoma voir ici
    Les Pieds Secs c'est pas du phoma, c'est une maladie de fin de cycle (verticilium).
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    Message par Regis41 le Dim 07 Aoû 2011, 12:49

    tof a écrit:Mon albatros cette année etait tout sec,couché,les pieds sectionnés a la base :réfléchi
    Chez moi (pas très loin de chez toi) on a des larves de baris dans le collet qui dans certains cas sectionnent à la base...
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par bidou02 le Dim 07 Aoû 2011, 12:55

    Regis41 a écrit:
    leponge a écrit:
    Regis41 a écrit:
    leponge a écrit:
    je pense faire moitié moitié, ce qui me gène dans l'hybride c'est que souvent on est pas tps phoma, tres grave en rotation serré
    Euh... Depuis Exagone (le premier hyb. TPS phoma) il y a eu pas mal d'autre (Excel, Exocet, NK-Aviator...). Certes ils étaient tous plus ou moins sur le créneau des tardifs.
    Pour cette année tu as toute une gamme de TPS du précoce au tardif :
    Expower, Exstorm, Diffusion, Explicit, Hybrirock, sensation

    desolé mais aviator il est loin d'etre tps phoma
    une fois j'en ai fait dans une parcelle a 2 colza sur 5 ans, grosse cata en rdt, pieds tout sec
    ce genre de variété c'est reservé au gars qui met un colza tous les quinze ans
    pour le moment seul l'albatros parait correct a ce niveau

    NK-Aviator est bien TPS phoma voir ici
    Les Pieds Secs c'est pas du phoma, c'est une maladie de fin de cycle (verticilium).

    pourtant le cetiom nous a bien dit phoma tardif (duvet blanc, zones violettes en dessous, pourriture àl'intérieur des tiges)
    ca me semble bizarre aussi. tu maintiens ton verticilium ? tu as des sources pour appuyer cela ? : victoire
    (d'un coté ca conforterait mes obs° sur parcelles arrosées : on a souvent des prob. de verticilium et autres saloperies de ce genre en pdt sur ces parcelles là )
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par Regis41 le Dim 07 Aoû 2011, 12:56

    Benagri a écrit:
    merinos a écrit:Pour la campagne 2011, premier mélange et il n'y a pas photo! Pour 2012, ce sera mélange: aviator+dynastie+esquisite+exstorm; 1/4 de chaque.
    Robust, tu as mis de l'esquisite en petite terre; est ce plus intéréssant qu'une variété type flash ou pas?
    perso je pense mélanger 3 hybrides de trois firmes differentes, 1/3 exquisite 1/3 dynastie et 1/3 artoga.
    Qui a des infos sur artoga!!! : victoire
    Artoga, d'après les quelques synthèses que j'ai vu, à fortement décroché cette année. préfère plutôt albatros (même obtenteur qu'artoga).
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par bidou02 le Dim 07 Aoû 2011, 12:58

    agricoolteur a écrit:
    bidou02 a écrit:tu remet le GC pour faire du Strip ou tu as trouvé des disques à colza pour le Méca ?

    J'ai les bons disques. J'ai donc 3 semoirs a disposition.

    Seb me dit que c'est galère le Méca en colza selon les PMG et les variétés. il faudra que tu vérifies avant de mettre en route. tu as prévu d'acheter des doses quand meme nota pour la champagne ? ca serait bien si on pouvait avoir une 10' de parcelles en Strip en champagne cette année pour avoir une tendance fiable dans les enquetes l'an prochain...
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par BV-Fan le Dim 07 Aoû 2011, 17:10

    que me conseillez vous comme variétés pour completer un mélange exquisite/dynastie, une variété du méme ordre...j'avais pensé à Artoga mais je n'ai pas de trop bons échos...
    sensation, dk expo......etc
    merci
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par bidou02 le Dim 07 Aoû 2011, 17:18

    albatros ou pamela
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par BV-Fan le Dim 07 Aoû 2011, 17:23

    oui c'est vrai il y a albatros mais tof n'en est pas trés satisfait, il en parle un peu plus haut
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    default Re: Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

    Message par bidou02 le Dim 07 Aoû 2011, 18:06

    1 mécontent pour cb de satisfaits qui ne le disent pas ?

    chez moi il ressort dans la moyenne, c a dire bien

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    Message par BV-Fan le Dim 07 Aoû 2011, 18:12

    et artoga tu connais bidou???
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