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    Pottinger Terradisc

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    default Pottinger Terradisc

    Message par Invité Sam 6 Aoû 2011 - 9:26

    Rappel du premier message :

    J'ai essayé un tracteur jeudi et derrière était attelé un Terradisc de chez Pottinger, dans notre coin on en avait jamais vu tourné, mais on avait eu que des éloges par notre ami Bidou au bistrot d'en face.

    A la Cuma on a un Carrier et un Lemken Rubin, et bien le Pottinger pour faire du scalpage se débrouille autrement mieux qu'un Lemken, profondeur bien régulière il tire droit, et pas un coup à gauche, un coup à droite comme le Rubin.

    A voir après en 2 ème passage ou pour du travail + profond, mais le ch'tio Bidou y racontait pas de connerie le gamin. : ha

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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par Invité Ven 30 Déc 2011 - 11:40

    tf76 a écrit:
    fou furieux a écrit:Tu fais ce que tu veux avec la bete, de 2,5 cm à 5-6. Il faut juste évoluer assez vite.
    Moi je seme a la vollée et enfouie avec, même le colza!!!! : bate
    ca donne ça en OH la semaine derniere:
    Spoiler:

    Pottinger Terradisc - Page 2 Esc8-210
    tu augmente la quantité de semence ? on voit des grains en surface ? tu fait cela sur sol ferme ? en direct ?

    Sur le mien en trainé je trouve qu'il rentre trop creux même au derniers trou pour faire des semis ? :réfléchi ça doit faire lourd au cul du tracteur ? et quand c'est gras ça marche tes semis ?

    tf76,tu a regardé si tes supports sont correctement montés ?j'ai le schéma de montage que j'avais demandé à Pottinger mais j'arrive pas à le mettre en ligne



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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par Invité Ven 30 Déc 2011 - 13:14

    Pottinger Terradisc - Page 2 552473cid100C3158000C30F800025226BC12577A4

    ça y est j'ai réussi 79

    le montage correct fait descendre le rouleau donc remonter l'outil et permet de moins terrer : victoire

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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par tof Ven 3 Aoû 2012 - 23:37

    Terradisc en 4 m repliable avec rouleau lourd
    Quelle puissance ?
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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par bidou02 Ven 3 Aoû 2012 - 23:39

    un 130 avec un bon relevage ; 150 si pente.
    bidou02
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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par tof Ven 3 Aoû 2012 - 23:40

    TM 150 avec 1T de masses sur relevage avant c'est bon ?
    Un peu de pentes
    tof
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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par bidou02 Ven 3 Aoû 2012 - 23:50

    Oui ca le fait à mon avis.
    Marcel02 avait un equivalent TVT sur son 4m il me semble, il pourra confirmer
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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par marcel Sam 4 Aoû 2012 - 0:11

    moi je dirais 180 cv pour 4 m si un peu de pente et terre lourde, 180 cv pour 5 m à plat. Et c'est du lourd faut un paquet de masses à l'avant.

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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par olivier41 Sam 4 Aoû 2012 - 9:14

    je confirme ; on a un 130cv pour 4 m avec rouleau profile rapproché; c 'est le mini en terrain plat et faut un bon relevage pour avancer entre 12 et 15km/h

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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par speedy1 Mar 7 Aoû 2012 - 19:36

    Agrimarne a écrit:
    Ricky Johnson 51 a écrit:J'ai essayé un tracteur jeudi et derrière était attelé un Terradisc de chez Pottinger, dans notre coin on en avait jamais vu tourné, mais on avait eu que des éloges par notre ami Bidou au bistrot d'en face.

    A la Cuma on a un Carrier et un Lemken Rubin, et bien le Pottinger pour faire du scalpage se débrouille autrement mieux qu'un Lemken, profondeur bien régulière il tire droit, et pas un coup à gauche, un coup à droite comme le Rubin.

    A voir après en 2 ème passage ou pour du travail + profond, mais le ch'tio Bidou y racontait pas de connerie le gamin. : ha

    Bon prochaine réunion de CUMA on vire le Lemken RUBIN ,............ouf............trop d' adhérents se servent du Carrier : rale


    attention en terre pierreuse , le rouleau est en simple tôle et trés fragile
    attention en terre argileuse ,le rouleau bourre vite et les décrottoirs sont vraiement mal foutu
    en condition seche c 'est un trés bon outil ,dés que c 'est un peu humide les disques se "remplissent" et ça fait plus le meme travail !!
    ça fait trois campagnes que je l'utilise
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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par Invité Mar 7 Aoû 2012 - 19:46

    Démo d'outils à disques divers demain sur la commune de grand rullecourt (62810) par la cuma avec plusieurs concessionnaires, je crois que c'est des 6 mètres???

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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par marcel Mar 7 Aoû 2012 - 20:13

    attention en terre pierreuse , le rouleau est en simple tôle et trés fragile
    attention en terre argileuse ,le rouleau bourre vite et les décrottoirs sont vraiement mal foutu
    en condition seche c 'est un trés bon outil ,dés que c 'est un peu humide les disques se "remplissent" et ça fait plus le meme travail !!
    ça fait trois campagnes que je l'utilise [/quote]

    y'a des décrottoirs spéciaux pour terre amoureuse, en forme de T.
    Chez moi c'est vraiment rare que ça ne colle pas aux disques arrières.
    Perso, je ne suis pas enchanté par cet appareil, peut-être que je ne sais pas le régler mais j'ai essayé beaucoup de choses !

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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par speedy1 Mar 7 Aoû 2012 - 21:12

    marcel a écrit:attention en terre pierreuse , le rouleau est en simple tôle et trés fragile
    attention en terre argileuse ,le rouleau bourre vite et les décrottoirs sont vraiement mal foutu
    en condition seche c 'est un trés bon outil ,dés que c 'est un peu humide les disques se "remplissent" et ça fait plus le meme travail !!
    ça fait trois campagnes que je l'utilise

    y'a des décrottoirs spéciaux pour terre amoureuse, en forme de T.
    Chez moi c'est vraiment rare que ça ne colle pas aux disques arrières.
    Perso, je ne suis pas enchanté par cet appareil, peut-être que je ne sais pas le régler mais j'ai essayé beaucoup de choses ![/quote]

    je voulais essayer le rubin , mais apparent c pas le top non plus !!
    je repète , le pottinger va trés bien en condition sèche comme en ce moment chez nous .
    speedy1
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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par JRR28 Mar 7 Aoû 2012 - 22:45

    tof a écrit:TM 150 avec 1T de masses sur relevage avant c'est bon ?
    Un peu de pentes

    Pour 4 m ou plus je pense qu'il faut privilégier les modèles semi-porté.

    Je suis passé d'un 3m à 4 m porté (repliable) de chez Rabe (avec rouleau lourd) et je commence à le regretter... Le tracteur soulève et le tire correctement avec 900kg de masse avant : 13 km/h voire + sur le plat, 8-10 dans les pentes mais le problème est le poids sur l'essieu arrière du tracteur... J'ai pesé l'essieu sur le pont de la coop et là surprise : + de 9T600 sur l'essieu AR, seulement 2t à l'avant!!! Je dépasse la capacité de charge de mes pneus pourtant en 710/60 R38 : 4.5 t max par pneu d'après le guide Michelin (pas celui des gourmets...)

    Au travail dans le champ, ça va, mais dans les bouts bonjour le tassement, sans parler des contraintes sur le tracteur...

    Le prochain sera semi-porté!

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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par tof Mar 7 Aoû 2012 - 23:16

    Le terradisc 4 m repliable est annonçé a 3 T 200 :réfléchi
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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par olivier41 Mar 7 Aoû 2012 - 23:29

    tof a écrit:Le terradisc 4 m repliable est annonçé a 3 T 200 :réfléchi

    à la pesée , avec rouleau profilé 3.5t ; il te vole pas sur la feraille

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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par olivier41 Mar 7 Aoû 2012 - 23:35

    speedy1 a écrit:
    marcel a écrit:attention en terre pierreuse , le rouleau est en simple tôle et trés fragile
    attention en terre argileuse ,le rouleau bourre vite et les décrottoirs sont vraiement mal foutu
    en condition seche c 'est un trés bon outil ,dés que c 'est un peu humide les disques se "remplissent" et ça fait plus le meme travail !!
    ça fait trois campagnes que je l'utilise

    y'a des décrottoirs spéciaux pour terre amoureuse, en forme de T.
    Chez moi c'est vraiment rare que ça ne colle pas aux disques arrières.
    Perso, je ne suis pas enchanté par cet appareil, peut-être que je ne sais pas le régler mais j'ai essayé beaucoup de choses !

    je voulais essayer le rubin , mais apparent c pas le top non plus !!
    je repète , le pottinger va trés bien en condition sèche comme en ce moment chez nous .[/quote]

    vos rouleaux , bourre t il sur les barres de supports de decrottoirs ??

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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par scarabe Mer 8 Aoû 2012 - 0:02

    olivier41 a écrit:
    speedy1 a écrit:
    marcel a écrit:attention en terre pierreuse , le rouleau est en simple tôle et trés fragile
    attention en terre argileuse ,le rouleau bourre vite et les décrottoirs sont vraiement mal foutu
    en condition seche c 'est un trés bon outil ,dés que c 'est un peu humide les disques se "remplissent" et ça fait plus le meme travail !!
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    y'a des décrottoirs spéciaux pour terre amoureuse, en forme de T.
    Chez moi c'est vraiment rare que ça ne colle pas aux disques arrières.
    Perso, je ne suis pas enchanté par cet appareil, peut-être que je ne sais pas le régler mais j'ai essayé beaucoup de choses !

    je voulais essayer le rubin , mais apparent c pas le top non plus !!
    je repète , le pottinger va trés bien en condition sèche comme en ce moment chez nous .



    vos rouleaux , bourre t il sur les barres de supports de decrottoirs ??[/quote]

    je n'ai aucun problème de bourrage du rouleau, même en conditions humides, par contre dans ces conditions attention au réglage de la herse qui peut vite s'engorger si elle est trop basse

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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par Invité Mer 8 Aoû 2012 - 5:55

    je n'ai jamais bourré le rouleau même en conditions humides
    je laisse la herse en position flottante
    je bourre le premier train de disques au milieu si la terre est trop veule,souvent lors du second passage
    à la pesée,le 4 m repliable,rouleau profilé avec un delimbe T15 et un peu de terre Very Happy fait 4 tonnes

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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par tof Mer 8 Aoû 2012 - 7:53

    Prix d'1 disque ?
    et 1 roulement ?
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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par porsche 133 Mer 8 Aoû 2012 - 21:04

    c'est beaucoup trop lourd ces ddi là,c'est malheureux car un 140 ch emmène facilement un 5m, j'ai commandé un joker 4m : 2.5t ,compacte, simple, horsch a pensé au relevage lors de la conception : victoire
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    Message par tof Mer 8 Aoû 2012 - 22:03

    Quand c'est dur, le joker ça doit pas pénétrer des masses ? :réfléchi
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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par porsche 133 Mer 8 Aoû 2012 - 22:14

    il y en a partout chez moi, ça gratte quand meme un peu quand c'est sec, vaut mieux attendre une pluie quand meme
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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par kev29s Mer 12 Sep 2012 - 22:09

    bonjour a tous
    est ce que l'un d'entre vous a essayé le nouveau terradisc serie 1001 avec les disques de 580 fixe. on m'en propose un avec rouleau rotopack.
    merci d'avance pour vos remarques.

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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par petit tspark55 Mer 12 Sep 2012 - 22:11

    kev29s a écrit:bonjour a tous
    est ce que l'un d'entre vous a essayé le nouveau terradisc serie 1001 avec les disques de 580 fixe. on m'en propose un avec rouleau rotopack.
    merci d'avance pour vos remarques.
    j'en ai entendu parle mais y en a pas dans mon coin

    avec 15mm de pluie on vas pouvoir ressortir les bêtes a disques : rr
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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par Invité Dim 16 Sep 2012 - 8:48

    Pensez vous qu'un fendt 415 avec 1t350 de masses a l'avant est-il suffisant devant un terradisc 4m avec rouleau profilé? Je dois avoir une proposition pour cet appareil mais je me demande si ce n'est pas trop lourd pour ce tracteur...

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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par Invité Dim 16 Sep 2012 - 8:59

    mantga a écrit:Pensez vous qu'un fendt 415 avec 1t350 de masses a l'avant est-il suffisant devant un terradisc 4m avec rouleau profilé? Je dois avoir une proposition pour cet appareil mais je me demande si ce n'est pas trop lourd pour ce tracteur...

    ça va être trop juste,j'ai un 4 m repliable avec rouleau profilé sur un 716 avec 1600 kg de masses à l'avant et il fait encore le beau à la moindre bosse;il fait 4 tonnes pesé avec un Delimbe et un peu de terre collée dessus.Tu a quoi comme pneus sur ton 415 ?

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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par Invité Dim 16 Sep 2012 - 9:05

    650/65/38 et 540/65/26


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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par Invité Dim 16 Sep 2012 - 9:07

    Ça ne passera pas, il faut un semi porte ou bien rouleau barre

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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par Invité Dim 16 Sep 2012 - 9:11

    j'ai les mêmes ,ils sont un peu justes pour la charge

    j'ai vu sur le site pottinger qu'ils sortaient un nouveau modèle en 3.5 m

    http://www.poettinger.at/fr/news_details/5311/d-chaumeurs-disques-compacts-terradisc/

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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par tof Dim 16 Sep 2012 - 10:43

    Arrivé avant hier
    Mon TM 150 le soulève bien avec 1 T de masses
    Quid de la tenue du relevage ?

    Pottinger Terradisc - Page 2 87862420120915172405

    Pottinger Terradisc - Page 2 81578720120915172418
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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par Invité Dim 16 Sep 2012 - 10:50

    Le 3m50 serrait peut être un bon compromis. Aujourd'hui, je suis équipé d'un cover crop en x 32d avec rouleau barre. Ce type de déchaumeur peut il complètement remplacer un crop ou alors venir en complément de ce dernier? Je suis sur des argilo calcaire superficielles donc travail peu profond (10cm souvent).

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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par Invité Dim 16 Sep 2012 - 10:59

    tof a écrit:Arrivé avant hier
    Mon TM 150 le soulève bien avec 1 T de masses
    Quid de la tenue du relevage ?

    tu veux dire quoi pour le relevage ? scratch scratch

    tu le terres fort,ça rentre pas ?

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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par tf76 Dim 16 Sep 2012 - 12:48

    mantga a écrit:Le 3m50 serrait peut être un bon compromis. Aujourd'hui, je suis équipé d'un cover crop en x 32d avec rouleau barre. Ce type de déchaumeur peut il complètement remplacer un crop ou alors venir en complément de ce dernier? Je suis sur des argilo calcaire superficielles donc travail peu profond (10cm souvent).
    tu peut virer ton cover crop, sauf pour peut être pour les conditions vraiment humide, ....
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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par massey8210 Dim 16 Sep 2012 - 12:57

    questions au possesseurs de terra:

    quels couts pour des disques en remplacement?

    quelles difficultés pour les remplacer( s'il y en a )?
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    default Re: Pottinger Terradisc

    Message par Seb 77 Dim 16 Sep 2012 - 13:08

    tof a écrit:Arrivé avant hier
    Mon TM 150 le soulève bien avec 1 T de masses
    Quid de la tenue du relevage ?

    Pottinger Terradisc - Page 2 87862420120915172405

    Alors, quelle impression au travail ?
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    Message par manu17 Dim 16 Sep 2012 - 13:27

    dans les terres usantes ça me fait peur ces outils .
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    Message par massey8210 Dim 16 Sep 2012 - 13:49

    quel dechaumeur va bien dans tes terres usantes ???????????
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    Message par bidou02 Dim 16 Sep 2012 - 13:58

    tf76 a écrit:
    mantga a écrit:Le 3m50 serrait peut être un bon compromis. Aujourd'hui, je suis équipé d'un cover crop en x 32d avec rouleau barre. Ce type de déchaumeur peut il complètement remplacer un crop ou alors venir en complément de ce dernier? Je suis sur des argilo calcaire superficielles donc travail peu profond (10cm souvent).
    tu peut virer ton cover crop, sauf pour peut être pour les conditions vraiment humide, ....

    si c'est vraiment frais, (ex mulchage CIPAN) le mieux c'est de virer le rouleau et de le tenir au relevage.
    c'est meme quasiment à faire systématiquement pour ce genre de travail

    ca vous laisse une surface foisonnée, qui est super au printemps pour permettre un ressuyage et une reprise rapide !!!

    Tous les DDi ne sont pas forcément bien à tenir au relevage (ex: heliodor) mais le Terradisc a au moins cette qualité !



    pour la question 4m profilé sur un 413 c'est trop juste !!!
    si tu veux à tout prix le Profilé, prend plutot un 3.5m, dis toi qu'avec la possibilité de rouler + vite tu feras largement le boulot d'un crop 4m. Sinon faut prendre en SP, mais le tarif n'est plus du tout le meme...
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    Message par bidou02 Dim 16 Sep 2012 - 14:04

    massey8210 a écrit:questions au possesseurs de terra:

    quels couts pour des disques en remplacement?

    quelles difficultés pour les remplacer( s'il y en a )?

    45€ je crois (meme prix que un Vader en tout cas ca je m'en souviens, pour un diamètre + important)
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    Message par Invité Dim 16 Sep 2012 - 14:11

    pour une destruction de moutarde,le rouleau aide bien pour l'incorporation même en conditions humides,le plus dur à régler c'est la tole coté gauche,je t'avais indiqué mon réglage Bidou,tu a essayé?
    Sur les nouveaux modèles,il n'y a plus de tole ni de réglage de l'angle des disques apparemment ,ils ont l'air plus légers,c'est peut être une idée que je me fais :réfléchi

    pour faire un mulch,vaut mieux virer le rouleau en effet

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    Message par bidou02 Dim 16 Sep 2012 - 14:23

    pas eu le temps de me repencher dessus, mes agris utilisateurs ont l'air d'avoir trouvé le bon réglage, j'ai vu des parcelles déchaumé au TD qui étaient bien nivelées (les mecs mettent le delimbe devant le tracteur maintenant, sur le porte-masse, et ils disquent à 5 cm derrière, les CIPAN lèvent finalement mieux ainsi qu'en mélangeant juste dans le rouleau dans les 2 cm de paille/poussière de surface)

    meme avec les mélanges ca le fait ainsi. Y'a juste la feverole qui a l'air de "mal s'enterrer" avec cette façon de faire... comme il a pas plu, du coup, elle lève pas...

    mais moutarde,radis, phacelie, vesce, pois, tournesol, c'est impeccable !
    On atteindra jamais la qualité d'un semis au semoir à disques "high tech", mais pour un CIPAN, c'est mieux que rien du tout...
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    Message par tof Dim 16 Sep 2012 - 18:52

    pat51 a écrit:
    tof a écrit:Arrivé avant hier
    Mon TM 150 le soulève bien avec 1 T de masses
    Quid de la tenue du relevage ?

    tu veux dire quoi pour le relevage ? scratch scratch

    tu le terres fort,ça rentre pas ?
    Je veux dire qu'il parait que certains petent le relevage avec ces outils archi lourds
    Sinon,ça fait un super boulot comparé a mon vieux crop sans rouleau qui fait plein de billons
    Bon,sur colza non déchaumé ça dézingue pas tout, ou alors il faudrait aller très profond mais l'usure...
    Les disques coutent environ 45 euros
    ca va être un budget ds mes terres très usantes mais en l'utilsant intelligemment(en 2e passage et pas trop vite ça devrait aller Embarassed )
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    Message par Invité Dim 16 Sep 2012 - 18:55

    tof a écrit:
    pat51 a écrit:
    tof a écrit:Arrivé avant hier
    Mon TM 150 le soulève bien avec 1 T de masses
    Quid de la tenue du relevage ?

    tu veux dire quoi pour le relevage ? scratch scratch

    tu le terres fort,ça rentre pas ?
    Je veux dire qu'il parait que certains petent le relevage avec ces outils archi lourds
    Sinon,ça fait un super boulot comparé a mon vieux crop sans rouleau qui fait plein de billons
    Bon,sur colza non déchaumé ça dézingue pas tout, ou alors il faudrait aller très profond mais l'usure...
    Les disques coutent environ 45 euros
    ca va être un budget ds mes terres très usantes mais en l'utilsant intelligemment(en 2e passage et pas trop vite ça devrait aller Embarassed )

    t'es en 4 M :réfléchi

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    Message par tof Dim 16 Sep 2012 - 19:01

    oui et rouleau lourd 900 kg
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    Message par bidou02 Dim 16 Sep 2012 - 19:52

    si on veut scalper du colza, y'a que l'aillette qui va bien, par le sec.
    sinon c'est glypho
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    Message par Invité Dim 16 Sep 2012 - 20:09

    bidou02 a écrit:si on veut scalper du colza, y'a que l'aillette qui va bien, par le sec.
    sinon c'est glypho
    non il faut attendre que les cannes sechent un peu puis ddi a 5-6cm a 10-12km et c'est tout bon

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    Message par PatogaZ Dim 16 Sep 2012 - 20:11

    bidou02 a écrit:si on veut scalper du colza, y'a que l'aillette qui va bien, par le sec.
    sinon c'est glypho

    on passe un coup de broyeur , on met de l' organique , un petit coup de glypho et on laisse faire les vers


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    Pottinger Terradisc - Page 2 Mini_210625IMG_3144Pottinger Terradisc - Page 2 Mini_264780charles
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    Message par JRR28 Dim 16 Sep 2012 - 20:29

    tof a écrit:
    pat51 a écrit:
    tof a écrit:Arrivé avant hier
    Mon TM 150 le soulève bien avec 1 T de masses
    Quid de la tenue du relevage ?

    tu veux dire quoi pour le relevage ? scratch scratch

    tu le terres fort,ça rentre pas ?
    Je veux dire qu'il parait que certains petent le relevage avec ces outils archi lourds
    Sinon,ça fait un super boulot comparé a mon vieux crop sans rouleau qui fait plein de billons
    Bon,sur colza non déchaumé ça dézingue pas tout, ou alors il faudrait aller très profond mais l'usure...
    Les disques coutent environ 45 euros
    ca va être un budget ds mes terres très usantes mais en l'utilsant intelligemment(en 2e passage et pas trop vite ça devrait aller Embarassed )

    Ca pèse combien un TM150?

    Pour info, j'avais du changer mon Fendt 514 avec l'arrivée du même type d'outil (Rabe)... Faudrait des semi porté, c'est pas la puissance qui manque mais le poids aïe! Si tu en à l'occasion pèse ton essieu arrière avec le relevage remonté...

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    Message par tof Dim 16 Sep 2012 - 20:37

    Je ne sais pas le poids du TM
    C'est sûr que sur l'essieu arrière y a du monde rame
    tof
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    Message par bidou02 Dim 16 Sep 2012 - 20:48

    grabouille a écrit:
    bidou02 a écrit:si on veut scalper du colza, y'a que l'aillette qui va bien, par le sec.
    sinon c'est glypho
    non il faut attendre que les cannes sechent un peu puis ddi a 5-6cm a 10-12km et c'est tout bon

    je parlais des repousses, pas de cannes, elle c'est facile : victoire

    les repousses à 6-8f, ici ceux qui font ca au disques, ca se voit, il en reste encore 30% facile après passage : ha
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