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    Message par Le Mecreant Mer 10 Aoû 2011 - 12:48

    Rappel du premier message :

    Ca y est, j'ai installé ma ventilation.

    Maintenant comment s'en servir ?

    Combien d'heures par jour ?
    Pendant combien de temps ?

    J'ai lu qu'il faut en remettre un coup avant l'hiver.

    Que me conseillez vous ?

    Merci

    Cellule diam 2,70 hauteur 2,70 10 tonnes de triticale pois. Et c'est dedant depuis vendredi dernier.

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    Message par tf76 Sam 17 Jan 2015 - 11:49

    Ma case à blé 6m80 de large, de ligne sur 20 m de long à 4m de haut, environ 450 ts


    Dernière édition par tf76 le Sam 17 Jan 2015 - 11:58, édité 1 fois
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    Message par Invité Sam 17 Jan 2015 - 11:54

    tu ne l'as pas sécher juste la ventilation ?

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    Message par tf76 Sam 17 Jan 2015 - 11:54

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    Ventilation des cereales - Page 5 Empty Re: Ventilation des cereales

    Message par tf76 Sam 17 Jan 2015 - 11:54

    grabouille a écrit:tu ne l'as pas sécher juste la ventilation ?
    avec une bougie : rr

    Ben si, le soleil du sud Ventilation des cereales - Page 5 3434830833
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    Ventilation des cereales - Page 5 Empty Re: Ventilation des cereales

    Message par bzh centre Sam 17 Jan 2015 - 11:55

    rien qu'en le ventilant tu l'as séché ??? :réfléchi :réfléchi


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    Message par tf76 Sam 17 Jan 2015 - 11:57

    bzh centre a écrit:rien qu'en le ventilant tu l'as séché ??? :réfléchi :réfléchi
    Ben non avec une bougie 77
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    Message par jd 67 Sam 17 Jan 2015 - 12:01

    bzh centre a écrit:rien qu'en le ventilant tu l'as séché ??? :réfléchi :réfléchi

    c'est faisable mais risqué ... faut le laisser chauffer puis ventiler fort et ainsi de suite (avec du mais a 35/40 laisse tomber ) mais je miserais pas dessus tout les ans et je ferais pas des trop gros tas .. après niveau qualité c'est pas le top non plus
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    Message par tf76 Sam 17 Jan 2015 - 12:03

    jd 67 a écrit:
    bzh centre a écrit:rien qu'en le ventilant tu l'as séché ??? :réfléchi :réfléchi

    c'est faisable mais risqué ... faut le laisser chauffer puis ventiler fort et ainsi de suite (avec du mais a 35/40 laisse tomber ) mais je miserais pas dessus tout les ans et je ferais pas des trop gros tas .. après niveau qualité c'est pas le top non plus
    Pourquoi la qualité peut diminuer s'il a pas chauffé pas ? :réfléchi
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    Message par Invité Sam 17 Jan 2015 - 12:03

    tf76 a écrit:
    grabouille a écrit:tu ne l'as pas sécher juste la ventilation ?
    avec une bougie    : rr

    Ben si, le soleil du sud  Ventilation des cereales - Page 5 3434830833
    t'as encore abusé du jaune ..... : tape : tape : tape : tape

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    Message par tf76 Sam 17 Jan 2015 - 12:08

    grabouille a écrit:
    tf76 a écrit:
    grabouille a écrit:tu ne l'as pas sécher juste la ventilation ?
    avec une bougie    : rr

    Ben si, le soleil du sud  Ventilation des cereales - Page 5 3434830833
    t'as encore abusé du jaune ..... : tape : tape : tape : tape
    Comment savoir, Laughing Laughing Ventilation des cereales - Page 5 388366507 Ventilation des cereales - Page 5 3090726665

    Oh putain con, c'est l'heure du jaune  Ventilation des cereales - Page 5 1180858043 76
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    Message par Invité Sam 17 Jan 2015 - 12:12

    avant reponds a ma question ....... 63

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    Message par tf76 Sam 17 Jan 2015 - 12:17

    grabouille a écrit:avant reponds a ma question ....... 63
    Laughing ozil

    Au prochain repas chut
    tf76
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    Message par Invité Sam 17 Jan 2015 - 12:25

    c'est malin ... : rale : rale : rale
    pour moi ca sera chez jack......

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    Message par tof Sam 17 Jan 2015 - 12:26

    bidou02 a écrit:
    grabouille a écrit:bidou n'a pas un budget extensible ......
    un tas a 3m avec un telescop 7m ca le fait ,le godet te sert de poussoir

    j'ai mon vieux Manitou à mat, qui peut monter suffisamment haut pour charger un semi (une fois qu'on sait bien mettre les chaines : ha )
    godet d'1T

    c'est pas le grand luxe, mais pour commencer y'a tjr moyen de faire avec.
    par contre je peux pas repousser de tas avec ca c'est sur.

    Prix d'une vis de 12m ?
    A comparer avec un telesco d'occaz à 20 000€ type MLT 626 / MT 430 CP  (soulte 15 000 à remettre)  : au moins un Telesco il sert toute l'année, pas comme une vis... :réfléchi
    je suis vite limité avec mon bazard à mat... :réfléchi
    VIS TOY 12 m 220 achetée 3850 en 2004
    Ca charge aussi des camions en 30 mn (double utilisation)

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    Message par tf76 Sam 17 Jan 2015 - 12:27

    grabouille a écrit:c'est malin ... : rale : rale : rale
    pour moi ca sera chez jack......
    c'est con, moi peut être chez Chri 77

    On va arrêter le hors sujet : victoire
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    Message par Invité Sam 17 Jan 2015 - 12:29

    enfin ......
    je t'écoute :réfléchi

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    Message par tf76 Sam 17 Jan 2015 - 12:37

    Bidou avec une lame rehausseur de tas devant le télescopique, tu peut monter a 4 m de haut je pense sans problème

    Donc pour 800 tonnes de grains ( suivant les largeurs de case, 2 lots de blé ) avec 4 lignes et 2 ventilateurs de 5 ch tu serra bien équipé a pas cher :réfléchi
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    Message par jd 67 Sam 17 Jan 2015 - 12:47

    tf76 a écrit:
    jd 67 a écrit:
    bzh centre a écrit:rien qu'en le ventilant tu l'as séché ??? :réfléchi :réfléchi

    c'est faisable mais risqué ... faut le laisser chauffer puis ventiler fort et ainsi de suite (avec du mais a 35/40 laisse tomber ) mais je miserais pas dessus tout les ans et je ferais pas des trop gros tas .. après niveau qualité c'est pas le top non plus

    Pourquoi la qualité peut diminuer s'il a pas chauffé pas ? :réfléchi

    ben t'es obligé de le laisse chauffer un peu sinon pas de chaleur et il ne sèche pas enfin je vois pas comment
    les seuls moment ou on arrive a descendre l'humidité en ventilation seul c'est en sortis sechoir lorsqu'il est encore chaud ou lorsque le mais humide est en tas plusieurs jours et commence a chauffer
    or mais humide + challeur =mico

    après les températures sont plus douce chez vous sa peux aider aussi et sa peu etre plus simple ...
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    Message par bidou02 Sam 17 Jan 2015 - 12:48

    Ventilation des cereales - Page 5 T43csFHTSffzxa93OnyWXDWZuterulkJzqMfE7tPu38=w956-h700-no
    Ventilation des cereales - Page 5 LRqarANTwQaEL-AJYwwtRbT5XoR_Nz8j5Gc-gUwOhr8=w513-h828

    voici les détails de mon devis

    forcément y'a 3 lignes / case... ca fait un nb de mètre terrible ! suis pas convaincu qu'il faille aller jusqu'au bout du tas nn plus... on pourrait s'arreter 3m + tot
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    Message par basto Sam 17 Jan 2015 - 12:51

    grabouille a écrit:avant reponds a ma question ....... 63

    il rigole pas c'est vrai !! j'ai vu de mes oeils : ha
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    Message par jd 67 Sam 17 Jan 2015 - 12:52

    sa fais chère :O pour ce prix la tu pose cellule + ventilation limite
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    Message par basto Sam 17 Jan 2015 - 12:54

    bidou02 a écrit:Ventilation des cereales - Page 5 T43csFHTSffzxa93OnyWXDWZuterulkJzqMfE7tPu38=w956-h700-no
    Ventilation des cereales - Page 5 LRqarANTwQaEL-AJYwwtRbT5XoR_Nz8j5Gc-gUwOhr8=w513-h828

    voici les détails de mon devis

    forcément y'a 3 lignes / case... ca fait un nb de mètre terrible ! suis pas convaincu qu'il faille aller jusqu'au bout du tas nn plus... on pourrait s'arreter 3m + tot

    travées de 6m avec 2 lignes c'est bon 1.5m de chaque coté des lignes soit 3m par ligne !! moi je suis a 4m par ligne : victoire
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    Message par bidou02 Sam 17 Jan 2015 - 12:59

    ben je viens de reregarder mon devis de TPLG, c'est clair que pour ce prix là, autant partir sur de la cellule !
    je suis à 50 000€ d'equipements intérieurs (non montés)
    + montage cellule (cout ?)
    + 15 000 dalle (base 0.32 €/m²)
    + 20 000 batiment monté
    + terrassement
    + electricité
    ==============
    100 000 mini

    stockage à plat
    20 000 batiment
    5 000 bardage
    15 000 dalle (majo pour caniveaux ?)
    6 000 murs (minimum)
    15 000 ventilation (minimum syndical)
    10 000 à 15 000 telesco reprise
    + terrassement, elec
    ======================
    70 000 mini - 90 000 si ventilation au top + telesco correct

    l'écart n'est pas si énorme que ca..........
    bidou02
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    Message par basto Sam 17 Jan 2015 - 13:06

    bidou02 a écrit:ben je viens de reregarder mon devis de TPLG, c'est clair que pour ce prix là, autant partir sur de la cellule !
    je suis à 50 000€ d'equipements intérieurs (non montés)
    + montage cellule (cout ?)
    + 15 000 dalle (base 0.32 €/m²)
    + 20 000 batiment monté
    + terrassement
    + electricité
    ==============
    100 000 mini

    stockage à plat
    20 000 batiment
    5 000 bardage
    15 000 dalle (majo pour caniveaux ?)
    6 000 murs (minimum)
    15 000 ventilation (minimum syndical)
    10 000 à 15 000 telesco reprise
    + terrassement, elec
    ======================
    70 000 mini - 90 000 si ventilation au top + telesco correct

    l'écart n'est pas si énorme que ca..........

    15000€ pour les dalles :réfléchi   tu prend un maçon :réfléchi  

    pour monter un silo extérieur de 400t il faut 4jrs complet à 4gars le toit prend environ 1.5jr

    j'ai acheter un silo de 400t extérieur pour 3500€  je me suis fait la dalle et terrassement 3200€ il faut ajouter 300€ de joint butyl + 800€ de visserie
    + 7000€ de plancher + vidange neuf
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    Message par Invité Sam 17 Jan 2015 - 13:08

    bidou02 a écrit:ben je viens de reregarder mon devis de TPLG, c'est clair que pour ce prix là, autant partir sur de la cellule !
    je suis à 50 000€ d'equipements intérieurs (non montés)
    + montage cellule (cout ?)
    + 15 000 dalle (base 0.32 €/m²)
    + 20 000 batiment monté
    + terrassement
    + electricité
    ==============
    100 000 mini

    stockage à plat
    20 000 batiment
    5 000 bardage
    15 000 dalle (majo pour caniveaux ?)
    6 000 murs (minimum)
    15 000 ventilation (minimum syndical)
    10 000 à 15 000 telesco reprise
    + terrassement, elec
    ======================
    70 000 mini - 90 000 si ventilation au top + telesco correct

    l'écart n'est pas si énorme que ca..........
    6000 pour les murs de séparation de case ? :réfléchi

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    Message par jd 67 Sam 17 Jan 2015 - 13:10

    les cellules tu les monte toi meme c'est un jeu d enfant (mecano :) )
    tu n'a pas besoin de la même dalle pour les cellule tu va les faire plus haute (enfin logiquement) donc moins de surface au sol

    et pourquoi mettre les cellules sous un bâtiment prend des cellules extérieur sa te reviendra bien moin chere (bien que les toit sont pas offert)

    après avantage cellule c'est la manutention et le gain de place

    l'avantage stockage a plat c'est que quand c'est vide tu y stock du matos (même si avec la ventil chez toi sa peut poser plus de problème)
    jd 67
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    Message par Invité Sam 17 Jan 2015 - 13:14

    jd 67 a écrit:les cellules tu les monte toi meme c'est un jeu d enfant (mecano :) )
    tu n'a pas besoin de la même dalle pour les cellule tu va les faire plus haute (enfin logiquement) donc moins de surface au sol

    et pourquoi mettre les cellules sous un bâtiment prend des cellules extérieur sa te reviendra bien moin chere (bien que les toit sont pas offert)

    après avantage cellule c'est la manutention et le gain de place

    l'avantage stockage a plat c'est que quand c'est vide tu y stock du matos (même si avec la ventil chez toi sa peut poser plus de problème)
    stockage de matos c'est faux
    si l'enlevement se fait sur mars,le materiel reste dehors tout l'hiver ?

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    Message par Invité Sam 17 Jan 2015 - 13:16

    1 cellule ext de 290 to c'est 11000 € avec le plancher ventilé+les echelles

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    Message par basto Sam 17 Jan 2015 - 13:17

    grabouille a écrit:1 cellule ext de 290 to c'est 11000 € avec le plancher ventilé+les echelles

    donne moi l'adresse
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    Message par tf76 Sam 17 Jan 2015 - 13:19

    basto a écrit:
    grabouille a écrit:avant reponds a ma question ....... 63

    il rigole pas c'est vrai !! j'ai vu de mes oeils : ha
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    Message par Invité Sam 17 Jan 2015 - 13:20

    basto a écrit:
    grabouille a écrit:1 cellule ext de 290 to c'est 11000 € avec le plancher ventilé+les echelles

    donne moi l'adresse
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    Message par tf76 Sam 17 Jan 2015 - 13:28

    Bidou, batiment plus grand (large ), mur banché et dalle pour 2 cases pour démarrer

    2 gaines télescopique pour une case la première année et un ventilateur d'occasion.

    Dans la 2 ème case, tu entasse le blé que tu sortira rapidement pour manque de trésorerie  : victoire
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    Message par leponge Sam 17 Jan 2015 - 13:33

    bidou02 a écrit:pour des cases de 6m de large tu peux qu'un seul tube suffirait en plein milieu ?

    6 m avec des demi lunes et un tas bien reparti c'est largement bon
    n'oublie pas que si tu mets deux lignes, tu pourras pas recharger, le godet passera plus

    si tu veux vraiment de l'economique, tu as le gros drain de diametre 300 ou 400, on est encore un cran en dessous niveau ventil car pas assez de trous
    malgré tout si ton grain est mur et sec, il n'y a aucun souci, ça fait 20 ans que j'en met sur un site et une case chez moi, jamais eu de probleme
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    Message par bidou02 Sam 17 Jan 2015 - 13:35

    grabouille a écrit:
    bidou02 a écrit:ben je viens de reregarder mon devis de TPLG, c'est clair que pour ce prix là, autant partir sur de la cellule !
    je suis à 50 000€ d'equipements intérieurs (non montés)
    + montage cellule (cout ?)
    + 15 000 dalle (base 0.32 €/m²)
    + 20 000 batiment monté
    + terrassement
    + electricité
    ==============
    100 000 mini

    stockage à plat
    20 000 batiment
    5 000 bardage
    15 000 dalle (majo pour caniveaux ?)
    6 000 murs (minimum)
    15 000 ventilation (minimum syndical)
    10 000 à 15 000 telesco reprise
    + terrassement, elec
    ======================
    70 000 mini - 90 000 si ventilation au top + telesco correct

    l'écart n'est pas si énorme que ca..........
    6000 pour les murs de séparation de case ? :réfléchi

    murs périphériques + cloisement intérieur light type madrier ou stomo
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    Message par bidou02 Sam 17 Jan 2015 - 13:36

    jd 67 a écrit:

    et pourquoi mettre les cellules sous un bâtiment prend des cellules extérieur sa te reviendra bien moin chere (bien que les toit sont pas offert)



    peut etre que oui pour de la très grosse cellule, mais dans mon cas, 6 toits pour cellule 6x6 = prix du hangar (2300€/u le toit)

    donc je prefere un hangar complet pour ce prix là, au moins TOUT EST AU SEC et vieillira mieux !

    par contre je barderai pas forcément le batiment dans un 1er temps...


    Dernière édition par bidou02 le Sam 17 Jan 2015 - 13:37, édité 1 fois
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    Message par Invité Sam 17 Jan 2015 - 13:37

    a 6000 tu n'auras pas beaucoup de stomo.....

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    Message par bidou02 Sam 17 Jan 2015 - 13:39

    grabouille a écrit:a 6000 tu n'auras pas beaucoup de stomo.....

    non a ce prix là c'est plutot du basting je sais... Embarassed
    donc si on veut un truc "au top", ca monte encore de 5000 facile...
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    Message par leponge Sam 17 Jan 2015 - 13:40

    bidou, 15000 euros de ventil pour 800 t, tu deconnes ?!

    apres il faut savoir si tu veux de l'eco ou pas, je repete mais du blé mur, ça se ventile avec pas grand chose, et quand il est pas sec, tu attends
    c'est pour ça qu'on commence a faucher du blé quand ceux qui livrent a la coop on presque fini
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    Message par bidou02 Sam 17 Jan 2015 - 13:42

    jd 67 a écrit:les cellules tu les monte toi meme c'est un jeu d enfant (mecano :) )

    Oui ca il me semblait bien que y'a moyen. au pire j'embauche 1 petit jeune pendant 1 mois ou 2 pour m'aider...
    bon par contre l'elevateur + tuyères, c'est hors de question... Embarassed
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    Message par Invité Sam 17 Jan 2015 - 13:44

    tu te mets un bandeau sur les yeux pour pas voir le vide : rr

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    Message par tof Sam 17 Jan 2015 - 13:45

    grabouille a écrit:
    basto a écrit:
    grabouille a écrit:1 cellule ext de 290 to c'est 11000 € avec le plancher ventilé+les echelles

    donne moi l'adresse
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    Message par basto Sam 17 Jan 2015 - 13:47

    bidou02 a écrit:
    jd 67 a écrit:les cellules tu les monte toi meme c'est un jeu d enfant (mecano :) )

    Oui ca il me semblait bien que y'a moyen. au pire j'embauche 1 petit jeune pendant 1 mois ou 2 pour m'aider...
    bon par contre l'elevateur + tuyères, c'est hors de question... Embarassed

    mon élévateur a la grue de 60t : rr 19m de long monter en 2 morceaux , j'ai grimpé a l'échelle pour raccordé les descentes et les câbles et bien il fallait du courage suspendu par un câbles rame
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    Message par tof Sam 17 Jan 2015 - 13:48

    leponge a écrit:bidou, 15000 euros de ventil pour 800 t, tu deconnes ?!

    apres il faut savoir si tu veux de l'eco ou pas, je repete mais du blé mur, ça se ventile avec pas grand chose, et quand il est pas sec, tu attends
    c'est pour ça qu'on commence a faucher du blé quand ceux qui livrent a la coop on presque fini
    + 1 faut pas trop jouer à stocker du + de 15 % H2O quand même

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    Message par jd 67 Sam 17 Jan 2015 - 13:48

    bidou02 a écrit:
    jd 67 a écrit:les cellules tu les monte toi meme c'est un jeu d enfant (mecano :) )

    Oui ca il me semblait bien que y'a moyen. au pire j'embauche 1 petit jeune pendant 1 mois ou 2 pour m'aider...
    bon par contre l'elevateur + tuyères, c'est hors de question... Embarassed

    tu sais meme l'elevateur, le convoyeur a chaine de fosse , la vis racleuse la ventil ...on a tout monté nous memesauf le beton je t'assure que c'est pas si dure que tu peux le croire .. après a toi de voir
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    Message par bidou02 Sam 17 Jan 2015 - 13:49

    leponge a écrit:bidou, 15000 euros de ventil pour 800 t, tu deconnes ?!

    apres il faut savoir si tu veux de l'eco ou pas, je repete mais du blé mur, ça se ventile avec pas grand chose, et quand il est pas sec, tu attends
    c'est pour ça qu'on commence a faucher du blé quand ceux qui livrent a la coop on presque fini

    Leponge, le soucis c'est qu'on commence à faucher au 5 aout, et tu peux te prendre 15-20j d'orages et rdv fin aout et là ca murit plus, germé à gogo, ca tombe par terre, et tu peux plus couper que de 4h de l'aprem à 8h maxi... rame et tu rentres tout par désespoir à 17% H2O au mieux... Cf PATO 2014... des moissons comme ca on a déjà donné !

    donc NON je veux mettre le paquet en ventilation !!!!!!!!
    c'est un choix personnel, je suis peut etre buté là dessus, mais je suis dans un secteur à patures et c'est bp + la galère la moisson chez nous que 30 bornes + loin... microclimat !
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    Message par bidou02 Sam 17 Jan 2015 - 13:52

    jd 67 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    jd 67 a écrit:les cellules tu les monte toi meme c'est un jeu d enfant (mecano :) )

    Oui ca il me semblait bien que y'a moyen. au pire j'embauche 1 petit jeune pendant 1 mois ou 2 pour m'aider...
    bon par contre l'elevateur + tuyères, c'est hors de question... Embarassed

    tu sais meme l'elevateur, le convoyeur a chaine de fosse , la vis racleuse la ventil ...on a tout monté nous memesauf le beton  je t'assure que c'est pas si dure que tu peux le croire .. après a toi de voir


    yes, sauf que tu as écrit "nous meme". moi je suis tout seul, et sans matos de levage !!!!!!!!!!!!!!!
    et franchement, béton et Cie, c'est pas mon truc... on peut pas etre bon partout !!!
    j'ai déjà 2 fermes à m'occuper, une barraque à finir, 2 gosses en bas age.... je vais pas passer 1 année comme un damné à vouloir tout faire moi meme pour finir avec la bonne-femme et les gosses barrés !

    Ok pour monter des cellules + venticone moi meme. pas + ! je veux pas aller faire le singe à 12M de haut pour monter l'elevateur...


    Dernière édition par bidou02 le Sam 17 Jan 2015 - 13:54, édité 1 fois
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    Message par oli Sam 17 Jan 2015 - 13:53

    sur le site DMIE:

    cellule extèrieure de 600T d'occas: 8500 €

    élévateur 16m 50t/h: 4500€

    et pour monter le tout: de 'l'huile" de coude : victoire
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    Message par basto Sam 17 Jan 2015 - 13:54

    bidou02 a écrit:
    leponge a écrit:bidou, 15000 euros de ventil pour 800 t, tu deconnes ?!

    apres il faut savoir si tu veux de l'eco ou pas, je repete mais du blé mur, ça se ventile avec pas grand chose, et quand il est pas sec, tu attends
    c'est pour ça qu'on commence a faucher du blé quand ceux qui livrent a la coop on presque fini

    Leponge, le soucis c'est qu'on commence à faucher au 5 aout, et tu peux te prendre 15-20j d'orages et rdv fin aout et là ca murit plus, germé à gogo, ca tombe par terre, et tu peux plus couper que de 4h de l'aprem à 8h maxi... rame  et tu rentres tout par désespoir à 17% H2O au mieux... Cf PATO 2014... des moissons comme ca on a déjà donné !

    donc NON je veux mettre le paquet en ventilation !!!!!!!!
    c'est un choix personnel, je suis peut etre buté là dessus, mais je suis dans un secteur à patures et c'est bp + la galère la moisson chez nous que 30 bornes + loin... microclimat !

    la répartition des ventilations c'est un + c'est sur mais pour moi la puissance des ventilos est primordiale  + ça pousse et moins tu à besoin de gaines : victoire
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    Message par bidou02 Sam 17 Jan 2015 - 13:55

    tof a écrit:
    leponge a écrit:bidou, 15000 euros de ventil pour 800 t, tu deconnes ?!

    apres il faut savoir si tu veux de l'eco ou pas, je repete mais du blé mur, ça se ventile avec pas grand chose, et quand il est pas sec, tu attends
    c'est pour ça qu'on commence a faucher du blé quand ceux qui livrent a la coop on presque fini
    + 1 faut pas trop jouer à stocker du + de 15 % H2O quand même

    De mémoire, depuis 15 ans, au moins 2 voir 3 récoltes avec du 16.5 à 17% H2O.
    Ca vous arrive d'enterrer une batteuse ou des bennes chez vous à la moisson ? nous oui !!!
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    Message par leponge Sam 17 Jan 2015 - 13:57

    quand je regarde le post moisson, j'ai pas l'impression de finir 8 jours avant toi, c'est sur que quand on veut stocker, il ne faut pas faucher n'importe quoi
    mais meme a 15 mille boule de ventil, si tu fauches a 18, ça sera chaud pour ramener aux normes
    apres, c'est sur que si tu veux commencer a faucher a 16.5 il va te falloir du lourd pour maitriser : victoire
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