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    Plafonnement des aides.

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    default Plafonnement des aides.

    Message par poun47 le Sam 13 Aoû 2011, 07:16

    Depuis le temps qu'on en parle,quand pensez vous

    https://www.pleinchamp.com/article/detail.aspx?id=45193&menu_id=2&page=1&local=false&pub_id=2
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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Invité le Sam 13 Aoû 2011, 08:29

    sa éviterait peut être la course aux Hectares donc a des jeunes de s'installer :réfléchi :réfléchi

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par sevi le Sam 13 Aoû 2011, 08:34

    pour pénaliser le prince de Monaco ! : rr
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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par 102 eme d infanterie le Sam 13 Aoû 2011, 08:41

    guy37 a écrit:sa éviterait peut être la course aux Hectares donc a des jeunes de s'installer
    faut pas rever ici on installe des jeunes sur une nouvelle exploitaton quand papa est a 5 ans de la retraite
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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par mat61 le Sam 13 Aoû 2011, 08:46

    sevi a écrit:pour pénaliser le prince de Monaco ! : rr
    il va diviser son exploitation en plusieurs
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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Le Mecreant le Sam 13 Aoû 2011, 09:04

    Bon on parle de plafonner au dessus de 200000 euros... j'ai regardé les aides sur le site cette année... pas grand monde en exploitants au dessus de 150000 euros sauf les "outremer".

    Ca va surtout toucher les institutionnels ça ... et Doux 20000 euros par 3000 salariés ....

    En tout cas le jour ou j'emarge a 200000 euros plafonnées, j'offre une tournée générale.

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par PatogaZ le Sam 13 Aoû 2011, 09:07

    guy37 a écrit:sa éviterait peut être la course aux Hectares donc a des jeunes de s'installer

    fallait y penser avant , ce n' est pas quand il n' y a plus de jeunes et que de l' autre côté on a des exploitations de plusieurs milliers d' ha appartenant à des magnats de la finance ou des travaux publics qu'il faut s' émouvoir !!!!


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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par sevi le Sam 13 Aoû 2011, 09:19

    Depuis 1997, les prix des terres labourables et des prairies naturelles, libres de toute location, en France métropolitaine (hors Corse), ont augmenté de 66 % en euros courants et de 35 % en euros constants
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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Invité le Sam 13 Aoû 2011, 09:55

    sevi a écrit: Depuis 1997, les prix des terres labourables et des prairies naturelles, libres de toute location, en France métropolitaine (hors Corse), ont augmenté de 66 % en euros courants et de 35 % en euros constants

    quelle est la différence entre des euros courants et des euros constants. Je n'ai pas tout compris

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par troll le Sam 13 Aoû 2011, 10:07

    les "gros" exploitants ont plusieurs structures ,pour ........entre autre passer au travers de ce plafonnement , si ça arrivait un jour.
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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par tof le Sam 13 Aoû 2011, 10:14

    102 eme d infanterie a écrit:
    guy37 a écrit:sa éviterait peut être la course aux Hectares donc a des jeunes de s'installer
    faut pas rever ici on installe des jeunes sur une nouvelle exploitaton quand papa est a 5 ans de la retraite
    Oui et apres ils te disent : on a installé X jeunes sur le departement 77 77 moque moque
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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Invité le Sam 13 Aoû 2011, 10:16

    Le Mecreant a écrit:Bon on parle de plafonner au dessus de 200000 euros... j'ai regardé les aides sur le site cette année... pas grand monde en exploitants au dessus de 150000 euros sauf les "outremer".

    Ca va surtout toucher les institutionnels ça ... et Doux 20000 euros par 3000 salariés ....

    En tout cas le jour ou j'emarge a 200000 euros plafonnées, j'offre une tournée générale.


    Chez nous mais en Angleterres ou dans les pays de l'est? ça doit(ou ça va bientot) etre assez courant je pense.


    c'est peut etre pas negatif pour nous(meme si j'ai des doutes quant à l'effet sur l'installation)

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Invité le Sam 13 Aoû 2011, 10:31

    et si on les supprimait ces aides tout simplement, plus d'aides plus de controle et restera ce qui reste

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Invité le Sam 13 Aoû 2011, 10:38

    c est une bonne chose de plafonner les aides mais malheuresement les gros sont malins et vont diviser leur exploitation
    je connais un couple ou chacun a son exploitation et il y a une troisieme structure en plus avec un voisin !

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Invité le Sam 13 Aoû 2011, 10:41

    ronchon 38 a écrit:et si on les supprimait ces aides tout simplement, plus d'aides plus de controle et restera ce qui reste


    si les US et l'Europe s'entendaient sur ce point ce serait surement realisable

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Invité le Sam 13 Aoû 2011, 10:43

    ronchon 38 a écrit:et si on les supprimait ces aides tout simplement, plus d'aides plus de controle et restera ce qui reste


    : victoire
    bonne idée:
    on supprime les aides de tous ceux qui ont plus de 50 ans !
    z'en ont plus besoin toutes façons ... 79

    évidement on garde le système à vie pour les autres ...


    votez Jacquou : drapeau


    Dernière édition par jacquou le croquant le Sam 13 Aoû 2011, 10:48, édité 1 fois

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par sevi le Sam 13 Aoû 2011, 10:45

    ah tu en veux encore pendant 4 ans : rr
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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Invité le Sam 13 Aoû 2011, 10:47

    laurent53 a écrit:
    ronchon 38 a écrit:et si on les supprimait ces aides tout simplement, plus d'aides plus de controle et restera ce qui reste


    si les US et l'Europe s'entendaient sur ce point ce serait surement realisable

    ça ne ferait que fragiliser un peu plus les structures actuelles !
    avec comme conséquences une industrialisation totale de l'agriculture .

    les primes sont le seul et unique revenu fixe de l'exploitation (si tu fais pas l'con dans tes paperasses )

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par oli le Sam 13 Aoû 2011, 12:15

    jacquou le croquant a écrit:
    laurent53 a écrit:
    ronchon 38 a écrit:et si on les supprimait ces aides tout simplement, plus d'aides plus de controle et restera ce qui reste


    si les US et l'Europe s'entendaient sur ce point ce serait surement realisable

    ça ne ferait que fragiliser un peu plus les structures actuelles !
    avec comme conséquences une industrialisation totale de l'agriculture .

    les primes sont le seul et unique revenu fixe de l'exploitation (si tu fais pas l'con dans tes paperasses )

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Invité le Sam 13 Aoû 2011, 12:25

    [quote="oli"]
    jacquou le croquant a écrit:
    avec comme conséquences une industrialisation totale de l'agriculture .

    Je pense que c'est ce qui est programmé depuis longtemps:un agriculture de service,de tourisme et de produits locaux en vente directe ou circuit courts et une agriculture axée sur la production massive de matieres premieres

    On est tous + ou - les derniers paysans du passé

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Le Mecreant le Sam 13 Aoû 2011, 12:41

    laurent53 a écrit:
    On est tous + ou - les derniers paysans du passé

    Voila ce qui nous attend !

    http://www.youtube.com/watch?v=mw7A2yL0rBE&feature=related


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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par pinocio le Sam 13 Aoû 2011, 12:50

    Ici , il y a plusieurs exploitations, qui si elles n'avaient pas éclaté le nombre de gérants, elles dépasseraient allègrement les 300 000€ d'aides, (plusieurs élevages)!! Il y a même un vigneron dans la liste !!
    Il peut y avoir tous les plafonnements qu'on veut, il y aura toujours un moyen de contournement .


     Je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . ( Confucius)
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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par basto le Sam 13 Aoû 2011, 14:30

    moi je crois qu'il faut un plafond par unité de travail ainsi se serais plus juste car l'agri qui a du personnel fait vivre + que ça famille et les gaec ??
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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Le Mecreant le Sam 13 Aoû 2011, 18:58

    basto a écrit:moi je crois qu'il faut un plafond par unité de travail ainsi se serais plus juste car l'agri qui a du personnel fait vivre + que ça famille et les gaec ??

    Et celui qui n'a pas de personnel il fait vivre que lui ?

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par PatogaZ le Sam 13 Aoû 2011, 19:06

    Le Mecreant a écrit:
    basto a écrit:moi je crois qu'il faut un plafond par unité de travail ainsi se serais plus juste car l'agri qui a du personnel fait vivre + que ça famille et les gaec ??

    Et celui qui n'a pas de personnel il fait vivre que lui ?

    il fait vivre les entreprises de l' amont et de l' aval , il ne faut pas considérer que les emplois directs , il y a grosso modo 10 emplois dérivés derrière chaque paysan et ce ne sont pas forcément les plus gros qui sont es plus productifs d' emplois

    il y a des grosses structures qui touchent plus de 500 000 € d' aides pac , il n' y a que deux permanents (le père et le fils , le reste étant constitué de CDD aux périodes clefs ) je pense qu' à ce niveau , un lissage des aides serait à envisager , ça devient malsain pour l' image de la profession


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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par basto le Sam 13 Aoû 2011, 19:08

    Le Mecreant a écrit:
    basto a écrit:moi je crois qu'il faut un plafond par unité de travail ainsi se serais plus juste car l'agri qui a du personnel fait vivre + que ça famille et les gaec ??

    Et celui qui n'a pas de personnel il fait vivre que lui ?

    moi je bosse pour avoir mon steak j'aime pas les chasseurs de primes il faut une place pour tous
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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par basto le Sam 13 Aoû 2011, 19:09

    PatogaZ a écrit:
    Le Mecreant a écrit:
    basto a écrit:moi je crois qu'il faut un plafond par unité de travail ainsi se serais plus juste car l'agri qui a du personnel fait vivre + que ça famille et les gaec ??

    Et celui qui n'a pas de personnel il fait vivre que lui ?

    il fait vivre les entreprises de l' amont et de l' aval , il ne faut pas considérer que les emplois directs , il y a grosso modo 10 emplois dérivés derrière chaque paysan et ce ne sont pas forcément les plus gros qui sont es plus productifs d' emplois

    il y a des grosses structures qui touchent plus de 500 000 € d' aides pac , il n' y a que deux permanents (le père et le fils , le reste étant constitué de CDD aux périodes clefs ) je pense qu' à ce niveau , un lissage des aides serait à envisager , ça devient malsain pour l' image de la profession

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Boustrophédon le Sam 13 Aoû 2011, 19:10

    stephane a écrit:
    sevi a écrit: Depuis 1997, les prix des terres labourables et des prairies naturelles, libres de toute location, en France métropolitaine (hors Corse), ont augmenté de 66 % en euros courants et de 35 % en euros constants

    quelle est la différence entre des euros courants et des euros constants. Je n'ai pas tout compris

    Euros constants : en tenant compte de l'inflation depuis 1997.
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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Boustrophédon le Sam 13 Aoû 2011, 19:12

    Sinon pour la mesure envisagée, ça serait marrant de voir les Restaus du coeur monter au créneau pour protester contre un éventuel plafonnement...
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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par PatogaZ le Sam 13 Aoû 2011, 19:13

    Boustrophédon a écrit:Sinon pour la mesure envisagée, ça serait marrant de voir les Restaus du coeur monter au créneau pour protester contre un éventuel plafonnement...

    trop tard c' est déjà fait , les restos touchent des aides et la nouvelle PAC n' est pas généreuse pour eux


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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Invité le Sam 13 Aoû 2011, 19:14

    oui,mais si on conditionne lez montant des aides aux nombre d'emplois,on aura vite fait de retomber dans les memes travers:je monte une porcherie ou un poulailler pour occuper le personnel et j'augmente mon montant de primes(ou je vais faire du travail d'ETA).

    bref quelque soit les regles choisies,y'aura toujours des travers

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Le Mecreant le Sam 13 Aoû 2011, 19:29

    basto a écrit:
    moi je bosse pour avoir mon steak j'aime pas les chasseurs de primes il faut une place pour tous

    Si tu me vise, je ne me sent concerné en aucune manière. Si je pouvais m'en passer ce serait avec plaisir.

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par basto le Sam 13 Aoû 2011, 19:44

    Le Mecreant a écrit:
    basto a écrit:
    moi je bosse pour avoir mon steak j'aime pas les chasseurs de primes il faut une place pour tous

    Si tu me vise, je ne me sent concerné en aucune manière. Si je pouvais m'en passer ce serait avec plaisir.

    non non te sent pas visé ze suis pas méchant , une patte , je ne peu pas te jugé je ne te connais pas
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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par oli le Sam 13 Aoû 2011, 20:09

    PatogaZ a écrit:
    Le Mecreant a écrit:
    basto a écrit:moi je crois qu'il faut un plafond par unité de travail ainsi se serais plus juste car l'agri qui a du personnel fait vivre + que ça famille et les gaec ??

    Et celui qui n'a pas de personnel il fait vivre que lui ?

    il fait vivre les entreprises de l' amont et de l' aval , il ne faut pas considérer que les emplois directs , il y a grosso modo 10 emplois dérivés derrière chaque paysan et ce ne sont pas forcément les plus gros qui sont es plus productifs d' emplois

    il y a des grosses structures qui touchent plus de 500 000 € d' aides pac , il n' y a que deux permanents (le père et le fils , le reste étant constitué de CDD aux périodes clefs ) je pense qu' à ce niveau , un lissage des aides serait à envisager , ça devient malsain pour l' image de la profession

    ouais, enfin ça ne courre pas les rues non plus !!!!
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    Message par hermine 22 le Sam 13 Aoû 2011, 20:55

    les retraites !!un plafond ne serait pas mal non plus !!
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    Message par PatogaZ le Sam 13 Aoû 2011, 20:58

    hermine 22 a écrit:les retraites !!un plafond ne serait pas mal non plus !!

    peut être aussi un plancher , parce que chez les artisans et les agris , il y a de vrais scandales (épouses d' agris à 300 € par mois (qu' est ce qu'on peut faire avec 300 € par mois ????? )


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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par phil le Sam 13 Aoû 2011, 22:23

    http://www.agro-media.fr/actualit%C3%A9/conjoncture-tendance/r%C3%A9forme-de-la-pac-bruxelles-annonce-la-couleur

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Invité le Dim 14 Aoû 2011, 06:56

    PatogaZ a écrit:
    hermine 22 a écrit:les retraites !!un plafond ne serait pas mal non plus !!

    peut être aussi un plancher , parce que chez les artisans et les agris , il y a de vrais scandales (épouses d' agris à 300 € par mois (qu' est ce qu'on peut faire avec 300 € par mois ????? )
    +1
    il y en a qui ne vont rien faire de leur vie et qui auront une retraite décente, les assistés pour eux c'est un du

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    Message par poun47 le Dim 14 Aoû 2011, 10:05

    PatogaZ a écrit:
    hermine 22 a écrit:les retraites !!un plafond ne serait pas mal non plus !!

    peut être aussi un plancher , parce que chez les artisans et les agris , il y a de vrais scandales (épouses d' agris à 300 € par mois (qu' est ce qu'on peut faire avec 300 € par mois ????? )

    +1

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Invité le Dim 14 Aoû 2011, 10:35

    Vous avez parlé de la possibilité de diviser une exploitation en 2 ;
    J'ai une question : est-ce que c'est possible d'en exploiter une partie en individuel et l'autre partie en EARL, ou être à la tête de 2 EARL ?

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Invité le Dim 14 Aoû 2011, 11:18

    faut une bonne crise pour remettre le systeme a plat et repartir sur des bonnes bases : renumerer le travail , diminuer les aides sociales , plafonner les retraite au niveau du smic , etc

    ca commence a venir avec la grece et l italie

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Invité le Dim 14 Aoû 2011, 11:22

    Ca répond pas à ma QUESTION !
    rame

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    Message par Invité le Dim 14 Aoû 2011, 11:28

    oui un peu etre membre d une earl et exploiter en individuel a coté

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Invité le Dim 14 Aoû 2011, 11:32

    Ma comptable m'avait dit que fiscalement ça passerait pas ?
    à moins d'avoir 2 sièges d'exploitation bien distinct ?

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Invité le Dim 14 Aoû 2011, 11:41

    oui faut deux sites et des batiments distincts

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par PatogaZ le Dim 14 Aoû 2011, 11:46

    Taupou a écrit:Vous avez parlé de la possibilité de diviser une exploitation en 2 ;
    J'ai une question : est-ce que c'est possible d'en exploiter une partie en individuel et l'autre partie en EARL, ou être à la tête de 2 EARL ?

    je connais un agri en nom propre et l' autre partie en SARL (société non transparente )


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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Invité le Dim 14 Aoû 2011, 11:48

    Et est-ce que des surfaces avec un autre numéro de cheptel, (mais sans bâtiment) ça marcherai ?
    (par exemple les estives collectives)

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Le Mecreant le Dim 14 Aoû 2011, 13:25

    Taupou a écrit:Ma comptable m'avait dit que fiscalement ça passerait pas ?
    à moins d'avoir 2 sièges d'exploitation bien distinct ?

    Comme d'hab... les comptables disent des conneries.
    Le fisc n'a pas a juger de l'opportunité des decision de gestions ( ce qui ne veut pas dire qu'il ne tente pas le coup)
    Il faudrait qu'il y ai un abus de droit MANIFESTE et dont le but est UNIQUEMENT d'echapper a l'impot pour que le fisc puisse remetre en cause un montage.
    Il peut y avoir 15 société différentes pour gérer 3 hectares, si la gestion est suivie, les activités réelles et séparées il n'y a aucun problème. Mais c'est sur qu'ils vont chercher a comprendre ce qui se passe.

    Une bonne fois pour toute : les comptables n'ont aucune competence pour les montages juridiques, iriez vous voir le véto pour des conseils sur l'achat d'un tracteur ?
    Et pour ceux qui ne le savent pas: les comptables ont un acreditation par le fisc, autant dire qu'ils braderons VOS intérêts sans aucun scrupule pour proteger leur précieuse accréditation.

    Donc pour les montages juridiques c'est notaire et avocat
    Le notaire est indispensable parce qu'il faut toujours prendre en compte l'aspect "foncier" et l'aspect "succession" dans les affaires agricoles.
    L'avocat, parce que c'est lui qui devra defendre le montage si il y a un blème.
    Le comptable il est la pour voir si financièrement ça tient la route ce qui est une autre histoire.

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par Le Mecreant le Dim 14 Aoû 2011, 13:27

    Et je rajoute que quand on fait un montage juridique ce n'est ni pour plaire au fisc ou a qui que se soit d'autre, ni aux voisins ou a la belle famille. C'est dans EXCLUSIVEMENT dans son propre intérêt et donc contre celui d'autres a qui cela ne plaira pas de toute manière.

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    default Re: Plafonnement des aides.

    Message par pinocio le Dim 14 Aoû 2011, 13:44

    Le Mecreant a écrit:
    Une bonne fois pour toute : les comptables n'ont aucune competence pour les montages juridiques,

    Donc pour les montages juridiques c'est notaire et avocat
    Le notaire est indispensable parce qu'il faut toujours prendre en compte l'aspect "foncier" et l'aspect "succession" dans les affaires agricoles.
    L'avocat, parce que c'est lui qui devra defendre le montage si il y a un blème.
    Le comptable il est la pour voir si financièrement ça tient la route ce qui est une autre histoire.
    + XXXXXXXXXXXXX, l'ensemble de mon gfa/gfv, l'immobilier et la ferme , est géré en conseil par un avocat spécialisé en droit rural et en droit commercial, effectivement, ses conseils n'ont rien à voir avec ceux du comptable.
    De plus le comptable, bien souvent, a des comptes à rendre à son patron: l'expert comptable, qui lui n'ira pas engager un seul poil de son accréditation sur un dossier risqué côté fiscal, il ira toujours au plus sécurisé.....................pour lui!


     Je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . ( Confucius)
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