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trefle d'alexandrie
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AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Cultures et tours de plaines :: Cultures fourragères
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trefle d'alexandrie
j'aurai voulu savoir à quelle dose semer du trefle d'alexandrie en pur parce que j'ai vu et entendu beaucoup de choses, sur le catalogue adiel il parle de 25 à 30kg, mon négoce parle de 20kg et sur l'hebdomadaire de la région il parle de 8kg alors
Invité- Invité
Re: trefle d'alexandrie
Dans notre coin c'est 20&25 kg/h également, en tous cas peux de personnes recommande de le semer pure, car il vas vite coucher et blanchir faute de lumière.
alain- +Admin fromager+
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Haute-Savoie
Re: trefle d'alexandrie
je l'ai semé à 19kg en pure,il y aura sans doute des repousses d'oh.
comme dis mon père: ça fera ce que ça pourra!
comme dis mon père: ça fera ce que ça pourra!
Invité- Invité
Re: trefle d'alexandrie
enrubannage, au mois d'octobre il est plus possible de faire du foin dans le nord
Invité- Invité
Re: trefle d'alexandrie
kikilala a écrit:enrubannage, au mois d'octobre il est plus possible de faire du foin dans le nord
dans le nord je sais pas mais ça seche bien
agri17- + Membre Accro +
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charente maritime
Re: trefle d'alexandrie
entre 10 et 20 kg
à 10 , c'est déjà pas trop mal pt de vue densité
à 10 , c'est déjà pas trop mal pt de vue densité
cereal.be- + membre techno +
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Re: trefle d'alexandrie
oui je pense que 15 kg aurait suffit
je ne l'ai pas récolté vu les conditions météo dans ch'nord
je ne l'ai pas récolté vu les conditions météo dans ch'nord
Invité- Invité
Re: trefle d'alexandrie
Domage, tu aurais mis un trefle violet avec une avoine par exemple, tu aurais pu récolté ca au printemps, parsque le t d'A gele...
pierraug- + membre techno +
- département : 85
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à l'est de l'ouest
Re: trefle d'alexandrie
j'ai mis du trefle d'alex au cas où la récolte de maïs ensilage n'aurait pas été bonne parce que les maïs étaient triste au mois de juillet
Invité- Invité
Re: trefle d'alexandrie
c'est pour refaire un maïs?
pierraug- + membre techno +
- département : 85
Messages : 3787
Date d'inscription : 19/10/2009
Age : 37
à l'est de l'ouest
Re: trefle d'alexandrie
ba justement, rien ne t'empeche de mettre un trefle non gélif, tous les ans, sans te demander si ton maïs va faire un bon rendement! Tu le semes je ne sais pas quand (stade 6/8 feuilles), si les conditions le permette, une coupe à l'automne, et une coupe avant le semis du maïs suivant. même si tu ne fait que 3t de ms, tu gagneras en autonomie en proteine!!! et a force, ton maïs sera plus beau je pense, avec l'effet legumineuse tous les ans.
Ce n'est que mon avis et ca vaut se que ca vaut!!!
Ce n'est que mon avis et ca vaut se que ca vaut!!!
pierraug- + membre techno +
- département : 85
Messages : 3787
Date d'inscription : 19/10/2009
Age : 37
à l'est de l'ouest
Re: trefle d'alexandrie
je suis entièrement d'accord avec toi, d'ailleurs c'est prévu pour l'an prochain. l'an passé j'ai essayé du rgi, j'ai pas eu de bonne condition pour le récolter à l'automne et il était pas très développé mais j'ai fais une bonne coupe d'enrubannage avant le semis, mais c'était la course beaucoup de boulot à cette période
Invité- Invité
Re: trefle d'alexandrie
Question à tous les éleveurs (laitier et maïssiculteur):
Pourquoi, dans vos maïs, n'implantez vous pas de légumineuse, afin de subvenir autant que vous le pouvez, à vos besoins en protéine???
C'est la question que je me suis toujours posé. malheureusement je ne suis pas fils d'eleveur, juste petit fils, ou cousin, neuveu etc. mais si je l'étais, je ferai obligatoirement un travail la dessus... Maintenant, si vous ne le faites pas, vous avez peut etre une bonne raison, mais laquelle???
Pourquoi, dans vos maïs, n'implantez vous pas de légumineuse, afin de subvenir autant que vous le pouvez, à vos besoins en protéine???
C'est la question que je me suis toujours posé. malheureusement je ne suis pas fils d'eleveur, juste petit fils, ou cousin, neuveu etc. mais si je l'étais, je ferai obligatoirement un travail la dessus... Maintenant, si vous ne le faites pas, vous avez peut etre une bonne raison, mais laquelle???
pierraug- + membre techno +
- département : 85
Messages : 3787
Date d'inscription : 19/10/2009
Age : 37
à l'est de l'ouest
Re: trefle d'alexandrie
pierraug a écrit:Question à tous les éleveurs (laitier et maïssiculteur):
Pourquoi, dans vos maïs, n'implantez vous pas de légumineuse, afin de subvenir autant que vous le pouvez, à vos besoins en protéine???
C'est la question que je me suis toujours posé. malheureusement je ne suis pas fils d'eleveur, juste petit fils, ou cousin, neuveu etc. mais si je l'étais, je ferai obligatoirement un travail la dessus... Maintenant, si vous ne le faites pas, vous avez peut etre une bonne raison, mais laquelle???
C'est surement une piste à explorer
Mais il faut quand même gérer le désherbage, et le trèfle comme toutes les légumineuses a besoin de lumière...
Quelle espèce serait capable de répondre à tout ça et en plus de produire un mini de camelote
Jean Tleman- + membre techno +
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BZH
Re: trefle d'alexandrie
ton trefle va trop concurencer le mais ou bien il faut le semer en decalé peut-etre
au premier coup de sec plus d'eau dans le sol
et pour le desherbage??????
au premier coup de sec plus d'eau dans le sol
et pour le desherbage??????
HL 51- + membre techno +
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marne limte 52/55/10
Re: trefle d'alexandrie
certains dans mon coin ont essayé les féverolles,mais je ne connais pas les résultats
Invité- Invité
Re: trefle d'alexandrie
ouais mais le treffle il pompe combien de flotte?
parce que si le printemps et l'été sont fort sec, ca risque de pénaliser encore plus le mais.
parce que si le printemps et l'été sont fort sec, ca risque de pénaliser encore plus le mais.
Invité- Invité
Re: trefle d'alexandrie
putain d'ordinateur de merde..... mon message a été effacé..... je reviens avec un lien vers le forum voisin!
pierraug- + membre techno +
- département : 85
Messages : 3787
Date d'inscription : 19/10/2009
Age : 37
à l'est de l'ouest
Re: trefle d'alexandrie
pierraug a écrit:Question à tous les éleveurs (laitier et maïssiculteur):
Pourquoi, dans vos maïs, n'implantez vous pas de légumineuse, afin de subvenir autant que vous le pouvez, à vos besoins en protéine???
J'ai fait une parcelle d'essai cette année : sur une parcelle en SD depuis 20 ans
féverole (je n'avais que ça sous la main)semée à l'unidrill en direct en plein dans la parcelle la veille du semis ( en direct aussi avec un NG+) du maïs à 91000/ha , friedrix duo pour pouvoir désherber l'association maïs/feverole au stratos/dash
1° constat :le cycle de la féverole est trop différent de celui du maïs ,elle est mure trop tôt ,en 2011 je vais réessayer avec du soja
2°constat :lors de l'ensilage la féverole s'est égrainée et en plus j'ai ressemé par dessus mon mélange avoine/ptipois/fev :shock: ,ben là ya de la légumineuse !!!
3°constat:la valeur PDI du maïs sont augmentées 0.9 ufl ,58 pdin,70 pdie,21pdia,protéine brutes 9.1
En 2011 ,je refais un petit essai ,je vais essayer de baisser un peu la densité du maïs à 85000/ha sur une partie de l'essai et je laisse le reste à 91000 comme d'habitude après avoir semé du soja ,on verra s'il y a une différence
jp097- + membre techno +
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Re: trefle d'alexandrie
Bon ,je me suis emmellé les pinceaux ,
SVP comment fait on pour effacer un message
SVP comment fait on pour effacer un message
jp097- + membre techno +
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49
Re: trefle d'alexandrie
tu peux effacer ton message que si il n'y a pas eu de réponse!
pierraug- + membre techno +
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à l'est de l'ouest
Re: trefle d'alexandrie
OK merci
jp097- + membre techno +
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Re: trefle d'alexandrie
jp097 a écrit:Bon ,je me suis emmellé les pinceaux ,
SVP comment fait on pour effacer un message
moi je peux , tu veux enlever quoi ????
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: trefle d'alexandrie
Je voulais effacer le message que j'ai posté à 21h45 ,là ou y a rien d'écrit
merci
merci
jp097- + membre techno +
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Re: trefle d'alexandrie
je refais mon message en tachant de répondre a tout le monde.
Semis: Le semis doit se réalisé au stade 6/8 feuilles. un peu avant c'est aussi possible. a ce stade, il n'est pas assez développé pour empecher le trefle de pousser et le trefle en poussant ne concurrencera pas le maïs. le semis peut se faire à la volée, au delimbe sans couvrir les graines. biensur si il ne pleut pas apres, ca va etre dur...!!!
Desherbage: Je pense qu'au stage où on semes le trefle dans le maïs, le desherbage est fait. de toute facon, ton trefle, en poussant va couvrir le sol et donc empecher les adventices de pousser (enfin il fera se qu'il peut!!!) donc il n'y a pas de gros probleme de se point de vu la. c'est l'effet paillage!
Eau: le trefle, grace à l'effet paillage, va retenir l'eau du sol et va empecher l'évaporation de l'eau. donc je ne pense pas que c'est un probleme. (pas sur, je ne suis pas expert!!!)
Dans mon potager, cette année, j'ai donc essayé. j'ai semé un maïs (pop corn) un peu trop tard et en semis direct, donc il n'a pas été tres régulier, et je l'ai coupé avant qu'il soit mûr. j'ai semé un trefle violet à la surface 3 ou 4 semaines apres le semis, je ne sais plus. toujours est il que le maïs a poussé, le trefle était en dessous. le maïs est monté a 2m / 2,5m et le trefle fesait 30/40cm... et aucun désherbage, mis a part le coup de glypho au semis du maïs, et pas une seule adventice, alors que dans cette partie du potager, c'est toujours envahie de véroniques... le maïs a été récolté, passé à la tondeuse (c'était long alors on a fait que 20%) et apres j'ai tondu la parcelle. et ensuite, épendu le maïs broyé sur la parcelle pour faire genre maïs grain. (non non, jsuis pas cinglé, enfin si, ptet)je ne sais pas quoi semer dedans l'an prochain, j'ésite entre un maïs pop corn et une feverolle d'hiver. je penche pour le maïs, comme ca je pourrait faire une coupe de trefle!!!!!!
Semis: Le semis doit se réalisé au stade 6/8 feuilles. un peu avant c'est aussi possible. a ce stade, il n'est pas assez développé pour empecher le trefle de pousser et le trefle en poussant ne concurrencera pas le maïs. le semis peut se faire à la volée, au delimbe sans couvrir les graines. biensur si il ne pleut pas apres, ca va etre dur...!!!
Desherbage: Je pense qu'au stage où on semes le trefle dans le maïs, le desherbage est fait. de toute facon, ton trefle, en poussant va couvrir le sol et donc empecher les adventices de pousser (enfin il fera se qu'il peut!!!) donc il n'y a pas de gros probleme de se point de vu la. c'est l'effet paillage!
Eau: le trefle, grace à l'effet paillage, va retenir l'eau du sol et va empecher l'évaporation de l'eau. donc je ne pense pas que c'est un probleme. (pas sur, je ne suis pas expert!!!)
Dans mon potager, cette année, j'ai donc essayé. j'ai semé un maïs (pop corn) un peu trop tard et en semis direct, donc il n'a pas été tres régulier, et je l'ai coupé avant qu'il soit mûr. j'ai semé un trefle violet à la surface 3 ou 4 semaines apres le semis, je ne sais plus. toujours est il que le maïs a poussé, le trefle était en dessous. le maïs est monté a 2m / 2,5m et le trefle fesait 30/40cm... et aucun désherbage, mis a part le coup de glypho au semis du maïs, et pas une seule adventice, alors que dans cette partie du potager, c'est toujours envahie de véroniques... le maïs a été récolté, passé à la tondeuse (c'était long alors on a fait que 20%) et apres j'ai tondu la parcelle. et ensuite, épendu le maïs broyé sur la parcelle pour faire genre maïs grain. (non non, jsuis pas cinglé, enfin si, ptet)je ne sais pas quoi semer dedans l'an prochain, j'ésite entre un maïs pop corn et une feverolle d'hiver. je penche pour le maïs, comme ca je pourrait faire une coupe de trefle!!!!!!
pierraug- + membre techno +
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à l'est de l'ouest
Re: trefle d'alexandrie
Ton but était de faire une sorte de meteil?jp097 a écrit:pierraug a écrit:Question à tous les éleveurs (laitier et maïssiculteur):
Pourquoi, dans vos maïs, n'implantez vous pas de légumineuse, afin de subvenir autant que vous le pouvez, à vos besoins en protéine???
J'ai fait une parcelle d'essai cette année : sur une parcelle en SD depuis 20 ans
féverole (je n'avais que ça sous la main)semée à l'unidrill en direct en plein dans la parcelle la veille du semis ( en direct aussi avec un NG+) du maïs à 91000/ha , friedrix duo pour pouvoir désherber l'association maïs/feverole au stratos/dash
1° constat :le cycle de la féverole est trop différent de celui du maïs ,elle est mure trop tôt ,en 2011 je vais réessayer avec du soja
2°constat :lors de l'ensilage la féverole s'est égrainée et en plus j'ai ressemé par dessus mon mélange avoine/ptipois/fev :shock: ,ben là ya de la légumineuse !!!
3°constat:la valeur PDI du maïs sont augmentées 0.9 ufl ,58 pdin,70 pdie,21pdia,protéine brutes 9.1
En 2011 ,je refais un petit essai ,je vais essayer de baisser un peu la densité du maïs à 85000/ha sur une partie de l'essai et je laisse le reste à 91000 comme d'habitude après avoir semé du soja ,on verra s'il y a une différence
La, je ne suis pas sur que kikilala soit prêt a le faire!!! sinon, c'est interessant comme essais. j'aurai preferé mettre un pois fourager. le soja, je ne connais pas (enfin jamais vu en champs), donc ptet que c'est bon, ou pas!!!
pierraug- + membre techno +
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à l'est de l'ouest
Re: trefle d'alexandrie
Très intéressant les valeurs de ton maïs, il ne manque plus grand chose pour qu'il soit "équilibré" niveau PDIN / PDIE .
renault59- + membre techno +
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à la limite du nord, de la somme et de l'aisne
Re: trefle d'alexandrie
@Pierraug
Mon but est de voir ce qui se passe quand on associe du maïs avec une légumineuse :au sol ,au silo,dans les vaches ,dans le tank ,et dans mon porte-monnaie ,la finalité étant de chercher à baisser les couts et préparer l'écophyto 2018
Pour le soja ,on verra bien ,ça fait au moins 10ans que je demande à tous les technicos que je côtoie ,ce qu'ils en pensent ,j'attends encore les réponses ,je crois qu'ils me prennent pour un
donc je continue mes essais :déjà essayé 3fois sur vielle luzerne assommée à l'allié (je n'ai plus de luzerne), cette année féverole ,l'année prochaine soja ,j'avance doucement
Mon but est de voir ce qui se passe quand on associe du maïs avec une légumineuse :au sol ,au silo,dans les vaches ,dans le tank ,et dans mon porte-monnaie ,la finalité étant de chercher à baisser les couts et préparer l'écophyto 2018
Pour le soja ,on verra bien ,ça fait au moins 10ans que je demande à tous les technicos que je côtoie ,ce qu'ils en pensent ,j'attends encore les réponses ,je crois qu'ils me prennent pour un
donc je continue mes essais :déjà essayé 3fois sur vielle luzerne assommée à l'allié (je n'ai plus de luzerne), cette année féverole ,l'année prochaine soja ,j'avance doucement
jp097- + membre techno +
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Re: trefle d'alexandrie
renault59 a écrit:Très intéressant les valeurs de ton maïs, il ne manque plus grand chose pour qu'il soit "équilibré" niveau PDIN / PDIE .
Je ne sais pas si c'est possible ,l'avenir le dira ... , les rendements d'herbe par ici sont aléatoire (coups de chaud dès mai/juin), le maïs va bien avec un peu d'irrigation , ce serait top si avec la même surface en maïs on pouvait diminuer les achats de concentrés azotés
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Re: trefle d'alexandrie
en tout cas super pr tes expé grandeur nature. c'est normal que tout le monde te prend pr un cinglé, dès qu'on fait différement, on est catalogué!!!
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Re: trefle d'alexandrie
je ne trouve plus les photos du mois d'octobre... je vais tacher de chercher...
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Re: trefle d'alexandrie
Pour le semis de soja dans le mai¨s; un technico aliment m' a parlé d'un gars qui l'avait fait dans le finistère sud, avec plutçot de bon résultat sur la valeur mais c'était ariorie dur de trouver les graines à l'époque. ton idée semble donc plutot cohérente.jp097 a écrit:@Pierraug
Mon but est de voir ce qui se passe quand on associe du maïs avec une légumineuse :au sol ,au silo,dans les vaches ,dans le tank ,et dans mon porte-monnaie ,la finalité étant de chercher à baisser les couts et préparer l'écophyto 2018
Pour le soja ,on verra bien ,ça fait au moins 10ans que je demande à tous les technicos que je côtoie ,ce qu'ils en pensent ,j'attends encore les réponses ,je crois qu'ils me prennent pour un
donc je continue mes essais :déjà essayé 3fois sur vielle luzerne assommée à l'allié (je n'ai plus de luzerne), cette année féverole ,l'année prochaine soja ,j'avance doucement
Invité- Invité
Re: trefle d'alexandrie
jusqu'à quel altitude,est date peut on semer du trèfle d'Alexandrie?
Invité- Invité
Re: trefle d'alexandrie
le trefle d'alexendrie est gélif....
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Re: trefle d'alexandrie
Pour le semis de soja dans le mai¨s; un technico aliment m' a parlé d'un gars qui l'avait fait dans le finistère sud, avec plutçot de bon résultat sur la valeur mais c'était ariorie dur de trouver les graines à l'époque. ton idée semble donc plutot cohérente.[/quote]étiennes a écrit:
On en reparle l'année prochaine après l'ensilage ,.....on verra si c'était une bonne idée
jp097- + membre techno +
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Re: trefle d'alexandrie
tin ca va etre long d'attendre!!!
pierraug- + membre techno +
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Re: trefle d'alexandrie
pierraug a écrit:tin ca va etre long d'attendre!!!
A tout hasard ,t'aurais pas des variétés de maïs et de soja d'hiver par chez toi ???
jp097- + membre techno +
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Re: trefle d'alexandrie
heu, nan jcrois pas!!! ha mais j'ai une idée, je vais les faire pousser à la cave, pour voir!!! oups, si je le dis à mon paternel, ca va etre ma fete... déjà que dans le potager ca le gave....
pierraug- + membre techno +
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Re: trefle d'alexandrie
moi j avais plutot pense a un trefle blanc seme en inter rangs , vu sa plus lente vitesse de vegetation que le trefle violet il n 'entrerais pas en concurence avec le mais mais contribuerais a faire unbon couvert vegetal en interculture , avec tous les bienfaits qu on connais mais bon;; toujours le probleme du desherbage
chris50- + Membre Accro +
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MANCHE
Re: trefle d'alexandrie
voici mon trèfle violet la semaine dernière, sachant qu'il a reçu pas plus de 15 mm d'eau entre mars et avril...
et après récolte, 5 tonnes frais, soit environ 1T de MS (/ha)
et après récolte, 5 tonnes frais, soit environ 1T de MS (/ha)
pierraug- + membre techno +
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Re: trefle d'alexandrie
chris50 a écrit:moi j avais plutot pense a un trefle blanc seme en inter rangs , vu sa plus lente vitesse de vegetation que le trefle violet il n 'entrerais pas en concurence avec le mais mais contribuerais a faire unbon couvert vegetal en interculture , avec tous les bienfaits qu on connais mais bon;; toujours le probleme du desherbage
et pour le binage?
papoup- + membre techno +
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auvergne 43
Re: trefle d'alexandrie
kikilala a écrit:certains dans mon coin ont essayé les féverolles,mais je ne connais pas les résultats
un collegue dans le 85 seme de la feverolle avec un enjambeur ,15 jour avant la recolte du mais grain .
ELLE est recouverte avec la paille du mais et ca roule ca fait un bon couvert et de l'azote pour le mais suivant
michel- + membre techno +
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vendee
Re: trefle d'alexandrie
soyons responsable !pierraug a écrit:en tout cas super pr tes expé grandeur nature. c'est normal que tout le monde te prend pr un cinglé, dès qu'on fait différement, on est catalogué!!!
pit59- + membre techno +
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les brouckes
Re: trefle d'alexandrie
pit59 a écrit:soyons responsable !pierraug a écrit:en tout cas super pr tes expé grandeur nature. c'est normal que tout le monde te prend pr un cinglé, dès qu'on fait différement, on est catalogué!!!
Hein???
pierraug- + membre techno +
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