AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    semis colza

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    default semis colza

    Message par tervueren le Jeu 18 Aoû 2011, 18:39

    peut on semee la semance fermiere de colzas plusieur annee de suite .
    je voulais faire un couvert de colzas et moutarde et garder les colzas si il etait beau .
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    default Re: semis colza

    Message par Invité le Jeu 18 Aoû 2011, 18:47

    t'as rien à perdre
    j'ai des repousses de ya 3 ans que je vais dégommer demain donc....

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    Message par tervueren le Jeu 18 Aoû 2011, 18:50

    je sais qu ils vont germee mais le rendement va t il etre a la hauteur
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    Message par Invité le Jeu 18 Aoû 2011, 18:52

    tervueren a écrit:je sais qu ils vont germee mais le rendement va t il etre a la hauteur
    tu cherche bien de la biomasse ou me trompèje :réfléchi

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    default Re: semis colza

    Message par PatogaZ le Jeu 18 Aoû 2011, 19:00

    tervueren a écrit:peut on semee la semance fermiere de colzas plusieur annee de suite .
    je voulais faire un couvert de colzas et moutarde et garder les colzas si il etait beau .

    aucun problème , j' ai connu un paysans qui a semé la même semence sans renouveler 30 ans de suite


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    default Re: semis colza

    Message par logo55 le Jeu 18 Aoû 2011, 19:03

    semer 38 ha hier le sp12 est dérouiller !! un peu compliquer la bête au début mais bon ça a fini par le faire ...
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    Message par tervueren le Jeu 18 Aoû 2011, 19:04

    ok pato
    donc demain je seme les colzas on verra bien .
    je vais faire zero frai juste le gazoil
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    default Re: semis colza

    Message par iris le Jeu 18 Aoû 2011, 22:04

    tervueren a écrit:ok pato
    donc demain je seme les colzas on verra bien .
    je vais faire zero frai juste le gazoil

    Je ne veux pas t'embeter ,mais reglementairement tu dois acheter au moins 1 dose pour refaire ta semence de ferme ...
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    default Re: semis colza

    Message par Marx le Jeu 18 Aoû 2011, 22:24

    Discours de vendeur de semences: c'est faux!
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    default Re: semis colza

    Message par lambin le Ven 19 Aoû 2011, 06:53

    en parlant semences , j'ai plus que le sentiment que nous sommes partis pour l'abandon des lignées au profit des hybrides ... a mon sens , sans justification technique réelle , juste une histoire de dépendance à son fournisseur ...
    Ne croyez vous pas , une fois de plus , que nous sommes entrain d'abandonner notre libre choix au profit d'un monopole ?
    A ceux qui achètent toutes leurs semences (lignée et hybrides) , quelles sont vos motivations ? pendant que d'autres (comme moi) tapent dans la remorque , suivi d'un bon nettoyage , et direct dans le semoir sans voir de différence avec la dose achetées pour le renouvellement ?
    N’êtes vous pas complice de la suppression du droit à resemer une graine issu de votre production ? :tb
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    default Re: semis colza

    Message par troll le Ven 19 Aoû 2011, 07:04

    + 1 avec lambin.
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    default Re: semis colza

    Message par nico21 le Ven 19 Aoû 2011, 07:05

    on va attaquer les semis aujourd'hui chez nous, d'abord les petites terres puis le reste dans la foulée
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    Message par antoine03 le Ven 19 Aoû 2011, 07:11

    chacun fait ce qu'il veut!!

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    default Re: semis colza

    Message par s.a.m le Ven 19 Aoû 2011, 07:12

    + 1 avec Lambin, même si j'ai acheté quelques doses cette année, honte à moi Embarassed

    Je n'ai jamais noté de différence significative en terme de rendement entre un hybride et de la semence de ferme, comme l'affirme pourtant les vendeurs !
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    default Re: semis colza

    Message par Invité le Ven 19 Aoû 2011, 07:16

    je ne me sens complice de que dalle
    je fais de la semence fermière en blé et en colza mais je sème aussi des hybrides
    mes choix sont techniques et non dictées par des convictions à deux balles qui voudraient qu'on reste en autonomie complète : la belle avance avec des raisonnements comme çà on en est encore à semer du Capitole ou du Hardi
    je ne défends pas les maisons de semences qui, certes s'en foutent plein les fouilles, mais le progrès génétique ne passe que par le financement des nouvelles variétés
    va au bout de tes idées et resème ton maïs l'année prochaine on verra si tu a progressé en rendement : rr

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    default Re: semis colza

    Message par troll le Ven 19 Aoû 2011, 07:41

    jack77 a écrit:je ne me sens complice de que dalle
    je fais de la semence fermière en blé et en colza mais je sème aussi des hybrides
    mes choix sont techniques et non dictées par des convictions à deux balles qui voudraient qu'on reste en autonomie complète : la belle avance avec des raisonnements comme çà on en est encore à semer du Capitole ou du Hardi
    je ne défends pas les maisons de semences qui, certes s'en foutent plein les fouilles, mais le progrès génétique ne passe que par le financement des nouvelles variétés
    va au bout de tes idées et resème ton maïs l'année prochaine on verra si tu a progressé en rendement
    on peux avoir de nouvelles variétés ,mais pas forcement hybrides.
    d'ailleurs tu parles du maïs , justement si tu ne peux pas le resemer c'est parce qu'il est hybride.(et que c'est si cher). Evil or Very Mad
    pour le blé il y a longtemps qu'il cherche à nous imposer les hybrides (sans succès pour l'instant)
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    default Re: semis colza

    Message par lambin le Ven 19 Aoû 2011, 20:31

    jack77 a écrit:je ne me sens complice de que dalle
    je fais de la semence fermière en blé et en colza mais je sème aussi des hybrides
    mes choix sont techniques et non dictées par des convictions à deux balles qui voudraient qu'on reste en autonomie complète : la belle avance avec des raisonnements comme çà on en est encore à semer du Capitole ou du Hardi
    je ne défends pas les maisons de semences qui, certes s'en foutent plein les fouilles, mais le progrès génétique ne passe que par le financement des nouvelles variétés
    va au bout de tes idées et resème ton maïs l'année prochaine on verra si tu a progressé en rendement : rr

    ma parole tu t'es assis sur un hérisson ? : ha
    Au lieu de me prendre pour un extrémiste à deux balles ... réponds à la question techniquement ... puisque tu fais des choix techniques ! : ha
    Dans mon cas , avec un potentiel moyen et des terres moyennes , ce ne sont pas les 3 % que le meilleur hybride apporte en plus de la meilleure lignée qui vont me pousser à investir dans ce genre de produits . Ceci n'a aucun intérêt techniquement , sauf à augmenter le coût semence et devenir dépendant de son fournisseur . l'hybride peut se justifier dans des situations très particulières et pas représentatives de mes pratiques .
    Tu es assez vieux pour avoir connu des lignée type jet 9 , bienvenu qui avaient des potentiels bien meilleurs que ce qu'on nous propose depuis 15 ans .
    En blé , cela fait 10 ans qu'on me propose des nouvelles variétés avec des 110 % des témoins et quand je regarde l'évolution des rendements nationaux , le compte n'y est pas !
    je veux bien payer la recherche si et seulement si le résultat est à la hauteur du coût !

    Comment comparé les lignées aux hybrides , si les semenciers se concentrent sur les hybrides ? C'est un choix commercial bien plus que technique . D'ou ma question , comme pour les maïs , devons nous accepter de devenir de plus en plus dépendant de nos fournisseurs ?
    La SBV , adoptée par bon nombre de forumeurs , est bien une réponse aux marchands de phyto qui ne font pas de technique !
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    default Re: semis colza

    Message par Invité le Ven 19 Aoû 2011, 20:41

    cette année l ecart entre hybrides et lignée est plus important ( 10 % )
    voir les resultats cetiom et privé de 2011
    il y a un post de bart 37 ds le sujet varieté blé je crois qui montre l evolution des rendements colza

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    Message par Invité le Ven 19 Aoû 2011, 20:41

    cette année l ecart entre hybrides et lignée est plus important ( 10 % )
    voir les resultats cetiom et privé de 2011
    il y a un post de bart 37 ds le sujet varieté blé je crois qui montre l evolution des rendements colza

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    Message par lambin le Ven 19 Aoû 2011, 20:43

    herve a écrit:cette année l ecart entre hybrides et lignée est plus important ( 10 % )
    voir les resultats cetiom et privé de 2011
    il y a un post de bart 37 ds le sujet varieté blé je crois qui montre l evolution des rendements colza

    Si il faut attendre 10 ans pour voir une fois 10 % , je n'appelle pas cela de la régularité
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    default Re: semis colza

    Message par lambin le Ven 19 Aoû 2011, 20:51

    voici des resultats ,

    Rendement sur 3 campagnes 2009 2010 2011 Moyenne
    SESAME L TPS phoma, gpe 1 102.7 101.2 102.2 102.0
    PAMELA L TPS phoma, gpe 1 102.4 101.4 98.9 100.9
    NK ALAMIR H TPS phoma, gpe 1 102.6 101.3 93.9 99.3
    NK FESTIVO L TPS phoma, gpe 1 99.8 98.2 99.4 99.1
    ADRIANA L TPS phoma, gpe 1 97.0 100.5 98.5 98.7
    PR44W29 H TPS phoma, gpe 1 96.1 101.4 98.1 98.5
    EXOCET H TPS phoma, gpe 2 96.1 96.9 102.1 98.4
    ES GALILEO L TPS phoma, gpe 1 98.8 97.5 96.2 97.5
    ES MERCURE
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    default Re: semis colza

    Message par Invité le Ven 19 Aoû 2011, 20:52

    chez moi pour avoir fait les deux c est l hybride le mieux
    apres c est sur que la semence fermiere est faisable et peux tout a fait laisser la meme marge avec moins de risque financier au semis

    en blé hybride le premier frein est le prix de la semence et bizarement cette année ils sont en retrait en rendement !

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    Message par Invité le Ven 19 Aoû 2011, 20:55

    Je rajoute ,avec la sécheresse des hybrides de 2 m de haut cette année ,grosse inquiétude pour la récolte 2012 avec des releveurs si météo clémente ...........,la semence de moiss bat c'est 4 % minimum en économie ,soit 1.6 ql ,idem pour pas mal de cultures .
    Comme Lambin ,suite à une bonne année 2011 pour les hybrides ,rendez vous en 2012

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    Message par carlo s le Ven 19 Aoû 2011, 20:56

    pato fait signe quand tu mais en route l airbus au colza 8)

    j aimerais bien voir et entendre la bete ........
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    Message par Invité le Ven 19 Aoû 2011, 20:57

    http://www.cetiom.fr/fileadmin/cetiom/regions/Ouest/publications/synthese_dossiers/JRT_CO_2011_bilancampagne_v1.0_11-08-11.pdf

    c est ce document que j ai lu c est pour l ouest

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    Message par Regis41 le Ven 19 Aoû 2011, 20:57

    lambin a écrit:
    jack77 a écrit:je ne me sens complice de que dalle
    je fais de la semence fermière en blé et en colza mais je sème aussi des hybrides
    mes choix sont techniques et non dictées par des convictions à deux balles qui voudraient qu'on reste en autonomie complète : la belle avance avec des raisonnements comme çà on en est encore à semer du Capitole ou du Hardi
    je ne défends pas les maisons de semences qui, certes s'en foutent plein les fouilles, mais le progrès génétique ne passe que par le financement des nouvelles variétés
    va au bout de tes idées et resème ton maïs l'année prochaine on verra si tu a progressé en rendement : rr

    ma parole tu t'es assis sur un hérisson ? : ha
    Au lieu de me prendre pour un extrémiste à deux balles ... réponds à la question techniquement ... puisque tu fais des choix techniques ! : ha
    Dans mon cas , avec un potentiel moyen et des terres moyennes , ce ne sont pas les 3 % que le meilleur hybride apporte en plus de la meilleure lignée qui vont me pousser à investir dans ce genre de produits . Ceci n'a aucun intérêt techniquement , sauf à augmenter le coût semence et devenir dépendant de son fournisseur . l'hybride peut se justifier dans des situations très particulières et pas représentatives de mes pratiques .
    Tu es assez vieux pour avoir connu des lignée type jet 9 , bienvenu qui avaient des potentiels bien meilleurs que ce qu'on nous propose depuis 15 ans .
    En blé , cela fait 10 ans qu'on me propose des nouvelles variétés avec des 110 % des témoins et quand je regarde l'évolution des rendements nationaux , le compte n'y est pas !
    je veux bien payer la recherche si et seulement si le résultat est à la hauteur du coût !

    Comment comparé les lignées aux hybrides , si les semenciers se concentrent sur les hybrides ? C'est un choix commercial bien plus que technique . D'ou ma question , comme pour les maïs , devons nous accepter de devenir de plus en plus dépendant de nos fournisseurs ?
    La SBV , adoptée par bon nombre de forumeurs , est bien une réponse aux marchands de phyto qui ne font pas de technique !
    Est ce que du temps de Jetneuf ou bienvenu, les ITK étaient les mêmes? on mettait pas plus d'azote? a combien s'élevaient les IFT ? Est ce que le colza revenait aussi fréquemment dans la rotation ? etc...
    Je pense que comparer des rendements d'il y plusieurs décennies ne se réduit pas à comparer des variétés, il y a beaucoup de variables à ajuster...
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    default Re: semis colza

    Message par Invité le Ven 19 Aoû 2011, 21:52

    Regis41 a écrit:
    lambin a écrit:
    jack77 a écrit:je ne me sens complice de que dalle
    je fais de la semence fermière en blé et en colza mais je sème aussi des hybrides
    mes choix sont techniques et non dictées par des convictions à deux balles qui voudraient qu'on reste en autonomie complète : la belle avance avec des raisonnements comme çà on en est encore à semer du Capitole ou du Hardi
    je ne défends pas les maisons de semences qui, certes s'en foutent plein les fouilles, mais le progrès génétique ne passe que par le financement des nouvelles variétés
    va au bout de tes idées et resème ton maïs l'année prochaine on verra si tu a progressé en rendement : rr

    ma parole tu t'es assis sur un hérisson ? : ha
    Au lieu de me prendre pour un extrémiste à deux balles ... réponds à la question techniquement ... puisque tu fais des choix techniques ! : ha
    Dans mon cas , avec un potentiel moyen et des terres moyennes , ce ne sont pas les 3 % que le meilleur hybride apporte en plus de la meilleure lignée qui vont me pousser à investir dans ce genre de produits . Ceci n'a aucun intérêt techniquement , sauf à augmenter le coût semence et devenir dépendant de son fournisseur . l'hybride peut se justifier dans des situations très particulières et pas représentatives de mes pratiques .
    Tu es assez vieux pour avoir connu des lignée type jet 9 , bienvenu qui avaient des potentiels bien meilleurs que ce qu'on nous propose depuis 15 ans .
    En blé , cela fait 10 ans qu'on me propose des nouvelles variétés avec des 110 % des témoins et quand je regarde l'évolution des rendements nationaux , le compte n'y est pas !
    je veux bien payer la recherche si et seulement si le résultat est à la hauteur du coût !

    Comment comparé les lignées aux hybrides , si les semenciers se concentrent sur les hybrides ? C'est un choix commercial bien plus que technique . D'ou ma question , comme pour les maïs , devons nous accepter de devenir de plus en plus dépendant de nos fournisseurs ?
    La SBV , adoptée par bon nombre de forumeurs , est bien une réponse aux marchands de phyto qui ne font pas de technique !
    Est ce que du temps de Jetneuf ou bienvenu, les ITK étaient les mêmes? on mettait pas plus d'azote? a combien s'élevaient les IFT ? Est ce que le colza revenait aussi fréquemment dans la rotation ? etc...
    Je pense que comparer des rendements d'il y plusieurs décennies ne se réduit pas à comparer des variétés, il y a beaucoup de variables à ajuster...

    bon je redescend dans les tours Laughing mais c'est vrai que tonpost de ce matin me paraissait plus basé sur une complainte syndicale que sur un argument technique (que tu as développé ce soir)
    effectivement il est à craindre que nos amis obtenteurs se penchent plus sur la génétique des hybrides que sur celle des lignées mais faut-il pour autant tourner le dos à l'évolution même si elle ne va pas aussi vite que l'on voudrait
    il est vrai qu'il y a 25 ans des variétés comme bienvenu cartonnaient au même niveau que les meilleures variétés actuelles (50 qx/ha en 1987) mais comme le souligne régis les cultivar sont-ils les mêmes? En 1987 certaines de mes parcelles n'avaient jamais reçu de colza maintenant c'est tous les 5 ans en moyenne, le potentiel infectieux est là et il concourt à faire baisser le rendement

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    Message par lambin le Sam 20 Aoû 2011, 05:26

    Regis41 a écrit:
    Est ce que du temps de Jetneuf ou bienvenu, les ITK étaient les mêmes? on mettait pas plus d'azote? a combien s'élevaient les IFT ? Est ce que le colza revenait aussi fréquemment dans la rotation ? etc...
    Je pense que comparer des rendements d'il y plusieurs décennies ne se réduit pas à comparer des variétés, il y a beaucoup de variables à ajuster...
    c'est certain que les techniques ont évoluées . Mais à écouter tous les vendeurs , ceci combiné à l’amélioration du niveau technique de nos paysans , je trouve que la qualité , des moyens qu'on nous vends , est en régression . Je mettrai en haut du tableau de la régression :
    Les semences avec comme parade pour les semenciers : l'hybride = garantie de vente


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    Message par lambin le Sam 20 Aoû 2011, 05:33

    jack77 a écrit:

    effectivement il est à craindre que nos amis obtenteurs se penchent plus sur la génétique des hybrides que sur celle des lignées mais faut-il pour autant tourner le dos à l'évolution même si elle ne va pas aussi vite que l'on voudrait

    Effectivement qu'il ne faut pas tourner le dos à l’évolution , mais l’évolution est -elle dans notre sens ?

    tu montes dans les tours ? viens donc taquiner ma R1 langue , elle est des br-hybridé moque
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    Message par sibalo le Dim 21 Aoû 2011, 11:18

    Je vais mettre en route a semer du colza la semaine prochaine, variété cash au cruiser, qui sera arrosé par les boues roquette debut septembre langue

    Je sais pas vous, mais aucune envie de sortir la charrue pour semer du colza. On va se contenter du chisel Very Happy
    Niveau sulfo, les rique on diminuer... Avec 50mm en aout ca devrait aller Very Happy
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    Message par logo55 le Dim 21 Aoû 2011, 11:22

    carlo s a écrit:pato fait signe quand tu mais en route l airbus au colza 8)

    j aimerais bien voir et entendre la bete ........
    pour l'entendre tu ne va pas être decu !!!! t'arrête la voiture ,tu baisse la vitre et tu sait ou il tourne ... 77 77
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    Message par wild le Dim 21 Aoû 2011, 13:40

    vous semez combien de pieds au mètre carré en hybride ? :réfléchi
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    Message par michael62 le Dim 21 Aoû 2011, 13:49

    wild a écrit:vous semez combien de pieds au mètre carré en hybride ? :réfléchi
    Pour moi c'est 35 pieds au m2 avec un semoir conventionnel avec un semoir de précision on doit pouvoir encore baisser la dose.
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    Message par fusa 32 le Dim 21 Aoû 2011, 13:51

    de 30 a 36 grains au semoir de precision avec 16.5 cm d interrang
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    Message par basto le Dim 21 Aoû 2011, 13:57

    fusa 32 a écrit:de 30 a 36 grains au semoir de precision avec 16.5 cm d interrang

    tu compte semé quand :réfléchi la technico me déconseille des semé maintenant elle me dit qu'il va fleurir avant l'hiver :réfléchi elle me dit fin sept :shock:
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    Message par wild le Dim 21 Aoû 2011, 14:02

    vous avez des filles technico dans le sud ? : victoire
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    Message par fusa 32 le Dim 21 Aoû 2011, 14:04

    pour moi de preference premiere quinzaine de septembre
    info cetiom periode optimale du 25/08 au10/09 date limite 30/09
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    Message par leponge le Dim 21 Aoû 2011, 14:07

    j'ai attaqué a semer de l'hybride hier au monograine a 20 gr/m2
    ce matin la graine est deja fendue biere.gif
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    Message par michael62 le Dim 21 Aoû 2011, 14:08

    j'ai semé hier car mauvais temps annoncé la semaine prochaine,les 2 variétés ne sont pas sensible à l'élongation automnale, au pire si le colza est trop fort avant l'hiver on mettra un peu de sun org.
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    Message par fusa 32 le Dim 21 Aoû 2011, 14:10

    nous içi on est dans le sec depuis fin juillet il me faut un orage pour pouvoir passer la rotative pour faire le lit de semence
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    Message par Invité le Dim 21 Aoû 2011, 16:23

    plus on est au sud plus faut semer tard ( septembre )

    moi je seme avec semoir conventionnel a 30 - 35 gr
    et au 25/08 - 5/09 ( sarthe )

    il y a un entrepreneur ds le coin qui propose semis au mono a 45 cm a 25 €/ha

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    Message par basto le Dim 21 Aoû 2011, 16:54

    j'ai envie de faire en combiner rotative + semoir ng+ , a l'époque je le faisait pour le soja avec toujours de super levée : victoire
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    Message par fusa 32 le Dim 21 Aoû 2011, 17:14

    a mon avis si le sol n est pas battant je ferais deux passages (pour conservé l humidite du sol) si ça marche un coup de rotative tout de suite puis semis des que sol est frais
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    Message par poun47 le Dim 21 Aoû 2011, 17:19

    fusa 32 a écrit:a mon avis si le sol n est pas battant je ferais deux passages (pour conservé l humidite du sol) si ça marche un coup de rotative tout de suite puis semis des que sol est frais

    Idem pour moi,mais faut qu'il pleuve.
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    Message par basto le Dim 21 Aoû 2011, 17:20

    fusa 32 a écrit:a mon avis si le sol n est pas battant je ferais deux passages (pour conservé l humidite du sol) si ça marche un coup de rotative tout de suite puis semis des que sol est frais

    non pas battant , par contre la c'est sec de chez sec : ha je vais la cassé la rotative : rr et manger les dents
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    Message par fusa 32 le Dim 21 Aoû 2011, 17:24

    donc voila ce que je te propose si il pleut assez dans les 15 jours qui arrive semis en 2 passages et apres semis en combiné
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    Message par basto le Dim 21 Aoû 2011, 17:34

    l'avantage du combiné c'est que je fait qu'un passage et c'est super plat :réfléchi et je doit gagner du temps enfin je pense :réfléchi par contre c'est short dans les pentes moque
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    Message par Invité le Dim 21 Aoû 2011, 18:01

    Moi je ne ferai rien avant le 29 aout au niveau semis, cette semaine c'est les couverts

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    Message par basto le Dim 21 Aoû 2011, 18:04

    bayoubayou a écrit:Moi je ne ferai rien avant le 29 aout au niveau semis, cette semaine c'est les couverts

    t'inquiète ont est pas pret de rentrée dans les champs c'est du béton tellement c'est sec, tu gratte a 20cm et pas un petttt de frais :réfléchi
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    Message par gasgas le Dim 21 Aoû 2011, 18:46

    basto a écrit:
    bayoubayou a écrit:Moi je ne ferai rien avant le 29 aout au niveau semis, cette semaine c'est les couverts

    t'inquiète ont est pas pret de rentrée dans les champs c'est du béton tellement c'est sec, tu gratte a 20cm et pas un petttt de frais :réfléchi
    ici c'est l'inverse trop humide et vu la semaine qu'il annonce si tout va bien debut septembre j'attend mon semoir
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