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Guilbart

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    Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

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    default Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par fred03 le Dim 21 Aoû 2011 - 22:05

    Bonjour à tous!

    J'aimerais avoir vos conseils et retours d'experiences sur le semis direct d'orge ou de blé...derrière prairie à base de graminées ( dactyle fetuque rga paturins ) et trèfle en bonne proportion.

    Le type de semoir utilisé serait à priori un sd 300 ou un unidrill.

    En gros, quelle strategie on adopte pour detruire la prairie:

    - destruction longtemps à l'avance avec glypho et 2.4D?

    - destruction en 2 temps: 2.4D seul 3/4 semaines avant le semis et glypho une semaine avant semis ( pour maintenir un couvert en place et laisser à manger aux vers et limances le temps que la cereale lève ) ?

    -ou semis puis destruction glypho seul?

    Plus tous les conseils bons à prendre! : rr

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    default Re: Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par Invité le Dim 21 Aoû 2011 - 23:05

    pour les limances, ça ne va pas être facile a détruire ces bestioles Laughing
    perso, sur une vieille prairie, je détruirais l'herbe avec un coup de glypho et je gratterais quand même une petite profondeur avant de semer

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    default Re: Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par fred03 le Lun 22 Aoû 2011 - 11:03

    Gratter avant, oui...mais sur une prairie ca va sortir des pavés d'herbe d'un demi metre carré!

    C'est justement pour eviter ce genre de problèmes que j'aimerais essayer le SD.

    Après, peut-être que le cover crop n'est pas le meilleur outil pour casser une prairie!

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    default Re: Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par jef81 le Lun 22 Aoû 2011 - 11:36

    glypho et une semaine après semis direct sans rien toucher
    a surveiller les limaces mais c'est le plus simple, rapide et marche bien

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    default Re: Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par Invité le Lun 22 Aoû 2011 - 11:58

    glypho + déchaumage superficiel pour avoir un petit lit de semence et semis avec un mélange d'anti-limace a surveiller ensuite :réfléchi
    semence traité et surveiller les taupins aussi ! : victoire
    de toute façon des graminées et dicot il va en ressortir sur une prairie !

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    default Re: Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par fred03 le Lun 22 Aoû 2011 - 13:16

    guy37 a écrit:glypho + déchaumage superficiel pour avoir un petit lit de semence et semis avec un mélange d'anti-limace a surveiller ensuite :réfléchi
    semence traité et surveiller les taupins aussi ! : victoire
    de toute façon des graminées et dicot il va en ressortir sur une prairie !

    Dechaumage superficiel avec quel type d'appareil?

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    default Re: Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par bap le Lun 22 Aoû 2011 - 13:43

    glypho au moment du semis , un coup de décompacteur si il faut( voir a la beche)
    et amonitrate 33.5+ blé ensemble dans le semoir (moi je table sur 60 à 90 u mais des test passe jusqu'à 150 u )
    et pour les limace soit eau de javel la nuit ou métarex(ou autres)

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    default Re: Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par fred03 le Lun 22 Aoû 2011 - 13:49

    Le decompacteur, je t'assure y'en a pas besoin!!! On 20 cm de terre vegetale sableuse et en dessous c'est le granit!!! Dans ce cas c'est plutôt un bull qu'il faudrait! : rr

    Merci des conseils ;)

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    default Re: Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par Invité le Lun 22 Aoû 2011 - 15:01

    un déchaumeur a disques ou dent mais ne pas travailler trop creux c'est juste pour semer sur un sol propre et pas trop tassé ! : victoire

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    default Re: Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par paysannature le Lun 22 Aoû 2011 - 15:15

    du SD ,du vrai SD .....il n'y a pas de travail de sol

    le travail du sol est déja fait les gars ....par le systeme prairie ...il ne faut toucher à rien
    ce qui me gene le plus fred 03 ,c'est l'aspect taupins , j'essaie de passer avec du sarrazin et ensuite blé
    limaces c'est moins grave en prairie si bonne équilibre chimique du sol .....
    paturage et glyfo le plus tard possible....

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    default Re: Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par jp097 le Lun 22 Aoû 2011 - 16:28

    Comme paysannature ,je fais ça en SD ,la prairie c'est le meilleur précédent pour une implantation d'automne ,

    à cause de la fétuque je passerais dès maintenant un premier coup de glypho bien dosé ,puis un second plus léger au semis avec le désherbant d'automne genre iso ou autre ,

    pour les taupins si t'en as vraiment beaucoup prend de la semence blindée insecticide sinon laisse les faire ,ils ont assez de MO à bouffer pour l'instant,

    pour les limaces ,si ta prairie a eu assez de temps pour trouver son équilibre tu ne devrais pas être trop embêté : victoire

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    default Re: Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par fred03 le Lun 22 Aoû 2011 - 18:06

    paysannature a écrit:du SD ,du vrai SD .....il n'y a pas de travail de sol

    le travail du sol est déja fait les gars ....par le systeme prairie ...il ne faut toucher à rien
    ce qui me gene le plus fred 03 ,c'est l'aspect taupins , j'essaie de passer avec du sarrazin et ensuite blé
    limaces c'est moins grave en prairie si bonne équilibre chimique du sol .....
    paturage et glyfo le plus tard possible....

    Pour moi, c'est un sol qui fonctionne. Les vers de terre font du bon boulot l'hiver.

    Apport de fumier de bovin tous les ans à raison de 10 tonnes ha. Apport de carbonate magnesien ou chaux vive tous les 3 ans. Pas d'apport de P et K mineral.

    Les vaches paturent la parcelle pour l'instant mais elles en ont encore pour 3 semaines. Je pense laisser repousser un peu puis faire un glypho au 20-25 septembre. Le semis dès que le sol sera un peu humide et juste avant un episode pluvieux pour assurer une bonne germination.

    Par contre la difficulté va être de refermer les sillons avec des engins comme le sd 300 ou l'unidrill qui ne sont pas fortiche à ce niveau! Je vais surement passer un coup de rouleau cambridge.

    Merci de votre aide à tous...mais j'attends d'autres remarques encore!!! : rr

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    default Re: Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par michel le Lun 22 Aoû 2011 - 21:26

    -attention au taupins
    -augmenter la densité de 10 20 pour cent
    -glypho assez tot et costaud s'il y a de la fetuque
    -il vaut mieux aucun travail de sol sinon c'est la zone ....

    michel
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    default Re: Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par michel le Lun 22 Aoû 2011 - 21:29

    bap a écrit:glypho au moment du semis , un coup de décompacteur si il faut( voir a la beche)
    et amonitrate 33.5+ blé ensemble dans le semoir (moi je table sur 60 à 90 u mais des test passe jusqu'à 150 u )
    et pour les limace soit eau de javel la nuit ou métarex(ou autres)

    L'azote je vois pas du tout l'interet ??

    Une prairie en destuction va liberer entre 500 et 1000 unités d'azote dans les annees qui suivent

    autant dire qu'il faut y aller molo ....

    michel
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    default Re: Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par michel le Lun 22 Aoû 2011 - 21:29

    bap a écrit:glypho au moment du semis , un coup de décompacteur si il faut( voir a la beche)
    et amonitrate 33.5+ blé ensemble dans le semoir (moi je table sur 60 à 90 u mais des test passe jusqu'à 150 u )
    et pour les limace soit eau de javel la nuit ou métarex(ou autres)

    L'azote je vois pas du tout l'interet ??

    Une prairie en destuction va liberer entre 500 et 1000 unités d'azote dans les annees qui suivent

    autant dire qu'il faut y aller molo ....

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    Message par PatogaZ le Lun 22 Aoû 2011 - 21:33

    il ne faut pas détruire longtemps à l' avance , le mieux , c' est de semer et de faire le glypho après le semis (à condition de bien refermer le semis ) tu peux aussi mettre un coup d' iso ou de chlorto avec


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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    default Re: Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par fred03 le Lun 22 Aoû 2011 - 21:34

    michel a écrit:-attention au taupins
    -augmenter la densité de 10 20 pour cent
    -glypho assez tot et costaud s'il y a de la fetuque
    -il vaut mieux aucun travail de sol sinon c'est la zone ....

    Assez tôt, c'est combien de temps pour toi Michel?

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    default Re: Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par fred03 le Lun 22 Aoû 2011 - 21:37

    PatogaZ a écrit:il ne faut pas détruire longtemps à l' avance , le mieux , c' est de semer et de faire le glypho après le semis (à condition de bien refermer le semis ) tu peux aussi mettre un coup d' iso ou de chlorto avec

    Pour bien faire, faudrait que les vaches paturent assez ras. On laisse reverdir pour bien dezinguer la flore et on seme dans la foulée alors avec un bon coup de rouleau derriere.

    Et iso plus petite touille! : rr

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    default Re: Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par tiltou12 le Lun 22 Aoû 2011 - 21:38

    david24 a écrit:pour les limances, ça ne va pas être facile a détruire ces bestioles Laughing
    perso, sur une vieille prairie, je détruirais l'herbe avec un coup de glypho et je gratterais quand même une petite profondeur avant de semer

    et si le glypho est interdit tu aurai fait comment un labour ????

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    default Re: Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par bap le Lun 22 Aoû 2011 - 23:26

    L'azote je vois pas du tout l'interet ??

    Une prairie en destuction va liberer entre 500 et 1000 unités d'azote dans les annees qui suivent

    autant dire qu'il faut y aller molo ....[/quote]

    oui tu as raison j'avais zappé cela vu j'implante jamais derrière prairies Embarassed

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    default Re: Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par la cigogne le Mar 23 Aoû 2011 - 9:44

    Normalement en SD ,le glyphos se fait 2 à 3 jours aprés semis.
    -Pour faire un leurre au limaces ,en effet elles iront sur la prairie et moins sur les jeunes pousses de céréales au départ .
    -Dans tout les cas ,semer tot .
    -avant semi pose des piéges à limaces pour voir l'infestation .Normalement dans une prairie présence de carabes !


    Dernière édition par la cigogne le Mar 23 Aoû 2011 - 22:44, édité 1 fois

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    default Re: Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par michel le Mar 23 Aoû 2011 - 22:41

    fred03 a écrit:
    michel a écrit:-attention au taupins
    -augmenter la densité de 10 20 pour cent
    -glypho assez tot et costaud s'il y a de la fetuque
    -il vaut mieux aucun travail de sol sinon c'est la zone ....

    Assez tôt, c'est combien de temps pour toi Michel?

    ouai ca peut se discuter ...dans les 8 jours avant

    avec de la fétuque il faut pas trop sous doser le glypho ...c'est assez corriace

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    default Re: Reussir l'implantation d'une orge ou d'un blé en SD

    Message par Invité le Mer 24 Aoû 2011 - 8:51

    fred03 a écrit:
    guy37 a écrit:glypho + déchaumage superficiel pour avoir un petit lit de semence et semis avec un mélange d'anti-limace a surveiller ensuite :réfléchi
    semence traité et surveiller les taupins aussi ! : victoire
    de toute façon des graminées et dicot il va en ressortir sur une prairie !

    Dechaumage superficiel avec quel type d'appareil?

    = 2 coups de catros croisées ! au top. pas de cover crop ou dents

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    Message par paysannature le Mer 24 Aoû 2011 - 9:22

    apprenez à regardez votre sol .....avant de conseillez d'user du carbone et de la ferraille pour déstructurer votre lit de semence ....
    normalement on est en prairie....
    si bonne structure
    si bon lit de semence
    si vrai semoir de SD
    aucune raison de travailler le sol
    bien choisir sa météo
    augmenter la dose de semis (20%)
    retarder le glyfo au maximun ....mais bonne dose en prairie

    le SDSC : c'est de recréer des systemes prairies performants pour l'ensemble des cultures de vente..........

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