AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    OH sans labour

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    Message par tof le Sam 03 Sep 2011, 09:13

    Marre de labourer des limons caillouteux sur argile a silex a 20 cm (voire moins)

    On dit que l'orge d'hiver n'aime pas le simplifié (derriere BT) ?
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    default Re: OH sans labour

    Message par 102 eme d infanterie le Sam 03 Sep 2011, 09:21

    tof se lance en tcs
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    Message par tof le Sam 03 Sep 2011, 09:25

    Il est content 102eme : rr
    Non je garde la charrue pour les bonnes terres,celles ou je peux faire des pointes a 6/7 km/h
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    default Re: OH sans labour

    Message par Invité le Sam 03 Sep 2011, 09:25

    Il m’inquiète Tof ,si je participe au débat ,je me prends un coup de 12 ou pas :réfléchi à la récolte en juillet

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    default Re: OH sans labour

    Message par 102 eme d infanterie le Sam 03 Sep 2011, 09:26

    sa s arrose foire au vin a 17 . 18 heure ce soir
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    default Re: OH sans labour

    Message par tof le Sam 03 Sep 2011, 13:19

    Bon je suis sérieux pour une fois.
    Il y a déja eu 2 déchaumages + 1 glypho sur des blés a 40/50 qx paille enfouie.
    Donc il ne restera pas grand chose en paille.
    Pas de problemes ?
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    default Re: OH sans labour

    Message par Medard86 le Sam 03 Sep 2011, 13:23

    Il n'y a aucun problème à faire de l'OH sans labour sauf si tu as du brôme dans ta parcelle auquel cas tu devras faire un Avadex avant semis.
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    default Re: OH sans labour

    Message par Invité le Sam 03 Sep 2011, 13:26

    Bon pour de l'orge d'hiver ou de l'escourgeon en TS il faut juste travailler un peu plus que pour du blé ,10 15 cm maxi ,pas plus compliqué si la paille a déjà bien évolué ,pas de soucis pour moi,les déchaumages et le glypho impec.Faire attention au semis ,pas de grains sur terre .

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    Message par Invité le Sam 03 Sep 2011, 13:28

    Je rajoute suite a Médard si graminées à problèmes ,préparer 15 jours avant le semis ,un ptit roundup

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    Message par 102 eme d infanterie le Sam 03 Sep 2011, 13:50

    Agrimarne a écrit:Je rajoute suite a Médard si graminées à problèmes ,préparer 15 jours avant le semis ,un ptit roundup
    et rouler pour faire germer et pas semer trop tot
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    default Re: OH sans labour

    Message par tof le Sam 03 Sep 2011, 17:25

    Pas de pb de gaminées.
    Glypho fait ce matin(pendant que les passages de pulvé sont encore visibles)
    Cette année c'est tentant comme la paille a bien evolué comme dit Agrimarne.
    Je pense faire encore un passage de stripel en croisé (10/15 cm de toutes façons il n'ira pas plus loin
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    default Re: OH sans labour

    Message par algi le Sam 03 Sep 2011, 17:39

    moi je me suis mis a dechaumer au vribro apres un coup de cover crop.
    de5 a 8 cm de profondeur est ce que sa suffit ?ce sont des terres tres sechantes plein de pierres donc pas hydromorphie .
    qu en pensez vous ?
    y en a t il qui font comme sa ?

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    default Re: OH sans labour

    Message par tof le Sam 03 Sep 2011, 18:11

    Voici qq tofs des parcelles en question



    La structure parait bonne en surface
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    default Re: OH sans labour

    Message par Franki le Sam 03 Sep 2011, 18:36

    Je fais presque toujours l'orge d'hiver sans labour, et pas de problèmes particuliers, on a largement le temps de détruire la paille du précédent pour que ça passe dans le semoir.
    Par contre, le glypho, je le fais le plus proche possible du semis, parce que il peut encore relever pas mal de choses d'ici début octobre.
    Par contre, s'il se met à pleuvoir comme vache qui pisse au moment du semis, ça va changer les choses, mais c'est quand même pas souvent que ça arrive.
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    Message par téo 62 le Sam 03 Sep 2011, 20:07

    le probleme pour moi c'est qu'il y a des repousses de blé et du coup ca fait des grain verts à la recolte.. avez vous une solution pour detruir le blé dans OH?

    téo 62
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    Message par tof le Sam 03 Sep 2011, 21:30

    Je pense qu'il n'y a pas de solution
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    default Re: OH sans labour

    Message par algi le Sam 03 Sep 2011, 21:36

    tof a écrit:Voici qq tofs des parcelles en question



    La structure parait bonne en surface
    tu seme avec quel type de semoir?
    vu les pierres tu doit avoir de la perte de grain

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    default Re: OH sans labour

    Message par sevi le Sam 03 Sep 2011, 21:40

    téo 62 a écrit:le probleme pour moi c'est qu'il y a des repousses de blé et du coup ca fait des grain verts à la recolte.. avez vous une solution pour detruir le blé dans OH?
    l'an dernier j'ai même eu des repousses de blé dans l'orge desherbée au chlorto ,alors que le blé etait sensible au chlorto !
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    Message par tof le Sam 03 Sep 2011, 21:41

    Je seme avec des socs classiques
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    default Re: OH sans labour

    Message par Franki le Sam 03 Sep 2011, 22:52

    téo 62 a écrit:le probleme pour moi c'est qu'il y a des repousses de blé et du coup ca fait des grain verts à la recolte.. avez vous une solution pour detruir le blé dans OH?
    A faire plusieurs faux semis et un petit coup de glypho, on élimine une grosse partie des repousses de blé, le problème c'est quand l'automne est sec et que les faux semis ne marchent pas.
    Une fois l'orge implantée, il n'y a pas de solution.
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    default Re: OH sans labour

    Message par snif le Dim 04 Sep 2011, 09:03

    Oh derrière blé en tcs depuis 40 ans : on ne change rien, surtout maintenant que les MB broyen t et répartissent la paille nickel.

    Le rendement est là, d'autrant qu'une orge aime iun sol rappuyé.
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    default Re: OH sans labour

    Message par tof le Dim 04 Sep 2011, 09:34

    snif tu as quoi comme terres exactement ?
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    default Re: OH sans labour

    Message par snif le Dim 04 Sep 2011, 09:55

    argilo caicaire plus ou moins superficiel et plus ou moins argileux avec des dénivellés jusqu'à 100m dans la même parcelle, des limons argileux sains plus ou moins profonds, des argiles très hydromorphes drainées, sous sol bleu et jaune....
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    default Re: OH sans labour

    Message par tof le Lun 05 Sep 2011, 20:33

    Donc on a pas les mêmes terres.

    Si je fais un témoin labouré dans la même parcelle :réfléchi
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    default Re: OH sans labour

    Message par Invité le Lun 05 Sep 2011, 20:52

    Y'a pas de raisons que ça marche pas si le sol n'a pas été matraqué, on laboure rarement pour l'oh.

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    default Re: OH sans labour

    Message par cereal.be le Lun 05 Sep 2011, 21:06

    les repousses de blé , c'est Le problème ; d'après mon expérience, plusieurs passages ne servent à rien mais préparer comme pour semer un mois d'avance et glypho qq jours avant de semer (sans travailler trop bas)
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    default Re: OH sans labour

    Message par tof le Mer 21 Sep 2011, 22:27

    Je reviens a mon escourgeon

    Le pouvoir racinaire est-il aussi puissant que du blé ?
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    default Re: OH sans labour

    Message par Invité le Mer 21 Sep 2011, 22:40

    C'est une bonne question ... et je suis sérieux !
    Je pense qu'en semis précoce, pas de souci, c'est comme du blé. Par contre, en semis tardif, c'est clair, le système racinaire galère.
    D'un autre côté, si le TCS ne convenait pas à OH, ça se saurait ... Je me rappelle d'anciens essais (années 80 à 90 sur argilo calcaires superficiels) en rotation colza-blé-OH en labour contre TCS >>>> pas de différences significatives ! En plus, cette année, en général, il y a beaucoup moins de pailles du blé précédent que d'habitude. Ceux qui refont un labour visent à éradiquer le brome car ne croient pas en l'Avadex (et je partage plutôt).

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    Message par gn21 le Jeu 22 Sep 2011, 10:11

    pour nous en tcs depuis 20 ans , c'est toujours avadex pour controler le brome et avec succès et un plus sur les dicots que je n'ai jamais expliqué, ça laisse un sol propre qui nécéssite un tout petit coup de foxpro /allié sortie hiver
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    default Re: OH sans labour

    Message par Invité le Jeu 22 Sep 2011, 10:31

    Je suis d'accord pour les dicot mais c'est plus irrégulier pour les bromes.
    Tant mieux pour toi gn21 si tu es satisfait. A 45€/ha, c'est mieux d'être content.

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    default Re: OH sans labour

    Message par GL le Jeu 22 Sep 2011, 10:40

    De l'OH derrière maïs, çà passe ?

    Fusarïose ?
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    default Re: OH sans labour

    Message par Invité le Jeu 22 Sep 2011, 10:44

    Dans ce cas là, ce n'est pas "roseum" que l'on craint (DON sur blé) mais "langsétié" (qui produit mycotoxines T2HT2 par encore réglementée). On n'est pas très savant sur fusa/OH ... donc je crois que je m'abstiendrais ... mais plus par précaution qu'autre chose (sachant que OP est plus sensible au problème que OH). Dit autrement, peut être qu'une parcelle isolée dans la campagne, OK ... en revanche si on ouvre la porte à cette pratique, je suis déjà plus inquiet.

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    Message par Greg 29 le Jeu 22 Sep 2011, 15:07

    Je pensais esayer une demie parcelle d'OH en simplifiée et l'autre en labour, je n'ai fait que la glyfosater ce matin et pas encore déchaumée.
    Ca me rebute un peu quand j'entends que certains d'entre vous font plusieurs déchaumages. :réfléchi
    Si il faut faire plusieurs déchaumages, autant faire un labour.
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    Message par tof le Jeu 22 Sep 2011, 17:58

    Tu n'as peut etre pas tord
    Ca dépend de la terre
    Moi j'ai déchaumé 2 a 3 fois suivant les parcelles mais je préfère ça que de les labourer rame
    Je ferais bien aussi une bande labourée mais...peur du résultat Embarassed
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    Message par vince21 le Jeu 22 Sep 2011, 18:03

    Greg 29 a écrit:Je pensais esayer une demie parcelle d'OH en simplifiée et l'autre en labour, je n'ai fait que la glyfosater ce matin et pas encore déchaumée.
    Ca me rebute un peu quand j'entends que certains d'entre vous font plusieurs déchaumages. :réfléchi
    Si il faut faire plusieurs déchaumages, autant faire un labour.
    Après il voir ce que l'on appelle un déchaumage... Est-ce un gratouillage pour détruire les levées ou un cover crop à 10 cm pour décalaminer le tracteur :réfléchi
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    Message par Greg 29 le Lun 26 Sep 2011, 21:29

    Combien de temps après le glypho je peux espérer déchaumer ?
    C'est encore vert mais on voit bien que ca a fait son effet.
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    Message par Seb 77 le Lun 26 Sep 2011, 21:31

    Ca dépend si c'était des annuelles ou des vivaces ?

    Sur annuelles le lendemain c'est bon même si tu ne vois aucun symptôme. : victoire
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    Message par bidou02 le Lun 26 Sep 2011, 21:35

    tof a écrit:Pas de pb de gaminées.
    Glypho fait ce matin(pendant que les passages de pulvé sont encore visibles)
    Cette année c'est tentant comme la paille a bien evolué comme dit Agrimarne.
    Je pense faire encore un passage de stripel en croisé (10/15 cm de toutes façons il n'ira pas plus loin

    Je veux pas croire qu'on peut aller au delà de 10 cm avec un Stripel !!! je pense que vous surestimez vos profondeurs de travaux de sol, vous mesurez avant ou après le passage d'outil, sur la terre fraichement "souflée" ?
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    Message par tof le Lun 26 Sep 2011, 22:01

    Oui tu as raison 10 cm de terre dure (avant passage) c'est déja pas mal
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    Message par bidou02 le Lun 26 Sep 2011, 22:52

    Meme 8 avec tes pierres :réfléchi
    si ta pas de rappui derrière l'outil, tu déchaumes à 8 cm ca te soufle la terre sur 12 à 15 cm !
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    Message par bezo le Sam 01 Oct 2011, 21:39

    Perso j'ai fait des comparaisons 2 années de suite entre labour puis hr+semoir et chisel puis decompacteur (15 cm)+ hr+ semoir.
    en végétation , sur labour meilleur démarrage et mieux à la reprise au printemps (bien tablée). Le non labour rame plus ; jaune, irrégulière et plus courte.
    En revanche aucune différence significative en rendement !?!
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    Message par PatogaZ le Sam 01 Oct 2011, 21:42

    bidou02 a écrit:
    tof a écrit:Pas de pb de gaminées.
    Glypho fait ce matin(pendant que les passages de pulvé sont encore visibles)
    Cette année c'est tentant comme la paille a bien evolué comme dit Agrimarne.
    Je pense faire encore un passage de stripel en croisé (10/15 cm de toutes façons il n'ira pas plus loin

    Je veux pas croire qu'on peut aller au delà de 10 cm avec un Stripel !!! je pense que vous surestimez vos profondeurs de travaux de sol, vous mesurez avant ou après le passage d'outil, sur la terre fraichement "souflée" ?

    tout à fait d' accord , une fois , un copain qui disait travailler au stripel "profondeur labour " , j' ai planté ma charrue à 20 cm dans son travail et en avançant doucement , on a bien vu qu' en fait il n' y avait même pas la moitié de la raie qui était ameublie


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    Message par bidou02 le Sam 01 Oct 2011, 21:49

    bezo a écrit:Perso j'ai fait des comparaisons 2 années de suite entre labour puis hr+semoir et chisel puis decompacteur (15 cm)+ hr+ semoir.
    en végétation , sur labour meilleur démarrage et mieux à la reprise au printemps (bien tablée). Le non labour rame plus ; jaune, irrégulière et plus courte.
    En revanche aucune différence significative en rendement !?!

    Normal l'escourgeon déteste la paille.
    au lieu de décompacter tu aurais mis un 2e coup de chisel, en biais inverse au 1er coup, tu aurai mieux enfouis ta paille et l'escourgeon n'aurait été que + beau !
    un escourgeon labouré demarre fort mais jaunit d'un coup quand les racines arrivent dans le lit de paille en fond
    un non-labouré est moche du départ, mais au moins, il joue la régularité dans la mochitude : ha
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    Message par PatogaZ le Sam 01 Oct 2011, 21:52

    chez moi , pas de paille au fond , mais un bon organique bien décomposé , et là , quand il met les racines dedans , miam , slurp !!!!


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    Message par bezo le Sam 01 Oct 2011, 22:02


    Normal l'escourgeon déteste la paille.
    au lieu de décompacter tu aurais mis un 2e coup de chisel, en biais inverse au 1er coup, tu aurai mieux enfouis ta paille et l'escourgeon n'aurait été que + beau !
    un escourgeon labouré demarre fort mais jaunit d'un coup quand les racines arrivent dans le lit de paille en fond
    un non-labouré est moche du départ, mais au moins, il joue la régularité dans la mochitude : ha [/quote]



    Avant le coup de chisel au semis, il y avait eu 2 passages de rubin et 1 glypho.
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    Message par bidou02 le Sam 01 Oct 2011, 22:30

    ouep mais c'est pas le rubin qui incorpore les pailles..
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    Message par Invité le Sam 01 Oct 2011, 22:45

    derrière une orge de printemps qui faisait 30 cm de haut avec 20 qx par terre suite à la grêle,j'ai passé 2 fois le terradisc.J'ai envie de repasser le terradisc une troisième fois peut être un peu plus profond juste avant de semer.Faut il un glypho 3 jours avant ?

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    Message par Seb 77 le Dim 02 Oct 2011, 08:36

    Si il traîne des graminées c'est peut-être une sécurité quand même. Sauf si vraiment le sol est très sec et que tu es sur qu'il n'y aura aucun repiquage.
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    Message par tof le Mer 05 Oct 2011, 22:37

    Bon j' essaie de repasser un coup de stripel
    Il veux pas rentrer a plus de 5 cm (5 km/h)
    J' attelle la charrue ou je seme dans la poussiere merdique ?
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    Message par Seb 77 le Mer 05 Oct 2011, 22:41

    Zut je crois que la sécheresse va mettre fin à ta tentative d'OH sans labour triste
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