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    Message par tof le Sam 03 Sep 2011, 09:13

    Rappel du premier message :

    Marre de labourer des limons caillouteux sur argile a silex a 20 cm (voire moins)

    On dit que l'orge d'hiver n'aime pas le simplifié (derriere BT) ?
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    Message par lauva le Lun 23 Jan 2012, 15:03

    PatogaZ a écrit:on n' aime pas trop déchaumer pour ne pas ennuyer la vie du sol , mais c' est un peu la merde pour les repousses de blé
    oui d'accord avec toi mais la il faut un dechaumage ou un labour
    moi perso c'est un dechaumage courant aout ,avant il y a deja une partie qui leve sur le terrain sous les menues pailles un glypho derniere de semaine de septembre et semis .
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    Message par PatogaZ le Lun 23 Jan 2012, 15:05

    lauva a écrit:
    PatogaZ a écrit:on n' aime pas trop déchaumer pour ne pas ennuyer la vie du sol , mais c' est un peu la merde pour les repousses de blé
    oui d'accord avec toi mais la il faut un dechaumage ou un labour
    moi perso c'est un dechaumage courant aout ,avant il y a deja une partie qui leve sur le terrain sous les menues pailles un glypho derniere de semaine de septembre et semis .

    chez nous dans le pays de la pluie , bizarrement on a souvent des automnes secs et on a un peu de mal à faire germer les grains et encore moins les épis restés au sol


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' i pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par lauva le Lun 23 Jan 2012, 15:08

    PatogaZ a écrit:
    lauva a écrit:
    PatogaZ a écrit:on n' aime pas trop déchaumer pour ne pas ennuyer la vie du sol , mais c' est un peu la merde pour les repousses de blé
    oui d'accord avec toi mais la il faut un dechaumage ou un labour
    moi perso c'est un dechaumage courant aout ,avant il y a deja une partie qui leve sur le terrain sous les menues pailles un glypho derniere de semaine de septembre et semis .

    chez nous dans le pays de la pluie , bizarrement on a souvent des automnes secs et on a un peu de mal à faire germer les grains et encore moins les épis restés au sol
    oui tout a fait ici le gros de la levée s'est souvent courant septembre sauf 2009 ou on a du attendre le 15 /10/ et semer au 25.
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    Message par PatogaZ le Lun 23 Jan 2012, 15:10

    ça ne vous intéresse pas de savoir des 4 modalités , lesquelles sont mieux et lesquelles sont moins bien ????


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    Message par lauva le Lun 23 Jan 2012, 15:15

    si si moi ça m'interesse mais a mon avis vu ton insistence je crois déja connaitre la reponse : ha .
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    Message par PatogaZ le Lun 23 Jan 2012, 15:18

    lauva a écrit:si si moi ça m'interesse mais a mon avis vu ton insistence je crois déja connaitre la reponse .
    non , c' est un peu plus compliqué
    plus beau : labour du jour ensuite TS du jour , ensuite TS ancien et en dernier vieux labour (parce que trop desséché en profondeur malgré un coup de rotative pour le refermer )


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    default Re: OH sans labour

    Message par tiltou12 le Lun 23 Jan 2012, 15:19

    celui sur le labour je le trouve plus dense et vert

    c est plus economique en labour , zero phyto ze qui peut faire comme moi ???

    tiltou12
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    Message par bidou02 le Lun 23 Jan 2012, 15:30

    PatogaZ a écrit:ça ne vous intéresse pas de savoir des 4 modalités , lesquelles sont mieux et lesquelles sont moins bien ????

    Ah bien sur que si, mais meme remarque que pour "TOF" , le + beau ne sera pas forcément le meilleur à l'arrivée ! :réfléchi

    je rajouterai quand meme que l'escourgeon n'aime NI les repousses, NI la paille dans l'horizon de semis.
    donc en NL, on s'en sort bien mais à condition soit de sortir les pailles, soit de déchaumer un peu creux avec un déchaumeur qui enfouit (plutot type chisel)
    attention aussi aux dates de semis, un esc en NL demarre un peu moins vite, donc dans la pratique, je conseille d'anticiper le semis de qq jours pour contrebalancer cela...chose qu'on ne fait pas forcément quand on fait des comparatifs de W du sol intra-parcellaire... : victoire toute technique demande "des ajustements" c'est tjr pareil...

    au final on va encore en parler pdt 15 ans du débat labour / non-labour... si toute cette energie pouvait etre dépenser dans des essais d'oligos foliaires, d'engrais localisés... on aurait vite fait de rattraper les qq qx qu'on peut perdre en non-labour... langue
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    Message par PatogaZ le Lun 23 Jan 2012, 16:09

    tiltou12 a écrit:celui sur le labour je le trouve plus dense et vert

    c est plus economique en labour , zero phyto qui peut faire comme moi ???

    t' es le meilleur , tiltou !!!


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    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
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    default Re: OH sans labour

    Message par snif le Lun 23 Jan 2012, 16:20

    bidou02 a écrit:

    au final on va encore en parler pdt 15 ans du débat labour / non-labour... si toute cette energie pouvait etre dépenser dans des essais d'oligos foliaires, d'engrais localisés... on aurait vite fait de rattraper les qq qx qu'on peut perdre en non-labour... langue


    AH NON ALORS, c'est le contraire les qx se gagnent en NL , et j'ai pas de blé dans mon escourgeon !

    Remarquez que ça ne fait que 40 ans qu'on pratique le NL : rr
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    Message par bidou02 le Lun 23 Jan 2012, 16:40

    bon au lieu de tourner en rond, on parle du sulfate de manganèse sur escourgeon ??? ou alors on continue de croire la messe et que y'a que le blé qui a des besoins ?

    PATO accroche toi à ton slip, je vais bien arriver à sortir 12T un jour en escourgeon !!!
    le desherbage d'automne est fait, on est dans les starting bloc...

    FAUT IL BALANCER DU CUIVRE SUR ESCOURGEON ?????????

    ca me semble + intéressant comme question que la senpiternelle guerre sur le truc qui retourne la terre
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    Message par tiantian le Lun 23 Jan 2012, 16:53

    Je vais sans doute refaire un essai mang cuivre sur OH ce printemps .Le probleme c'est le produit utlisé tu fait un tonneau et tu passe le reste de la journée à déboucher le pulvé :tb
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    Message par snif le Lun 23 Jan 2012, 16:59

    Bon mon bidou, il parait que tu auras la réponse demain ?! et nous en H-M, après demain Very Happy
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    Message par bidou02 le Lun 23 Jan 2012, 17:40

    on aura la réponse pour l'angleterre, quid de nos sols après... :réfléchi


    j'ai testé son produit en enrobage semence, boffffff
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    Message par leponge le Lun 23 Jan 2012, 19:19

    PatogaZ a écrit:
    lauva a écrit:si si moi ça m'interesse mais a mon avis vu ton insistence je crois déja connaitre la reponse .
    non , c' est un peu plus compliqué
    plus beau : labour du jour ensuite TS du jour , ensuite TS ancien et en dernier vieux labour (parce que trop desséché en profondeur malgré un coup de rotative pour le refermer )

    chez moi du plus beau au plus moche :
    vieux labour roulé désseché et semé apres une pluie de 20 mms, ça allait tout seul
    labour devant semoir le fond etait trop sec
    sans labour travaille a la dents il a jauni 1 mois apres le semis et c'est toujours jaune
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    Message par bidou02 le Lun 23 Jan 2012, 19:24

    travaillé à la dent au moment du semis ou lgt avant ?
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    Message par gn21 le Lun 23 Jan 2012, 19:34

    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:ça ne vous intéresse pas de savoir des 4 modalités , lesquelles sont mieux et lesquelles sont moins bien ????

    Ah bien sur que si, mais meme remarque que pour "TOF" , le + beau ne sera pas forcément le meilleur à l'arrivée ! :réfléchi

    je rajouterai quand meme que l'escourgeon n'aime NI les repousses, NI la paille dans l'horizon de semis.
    donc en NL, on s'en sort bien mais à condition soit de sortir les pailles, soit de déchaumer un peu creux avec un déchaumeur qui enfouit (plutot type chisel)
    attention aussi aux dates de semis, un esc en NL demarre un peu moins vite, donc dans la pratique, je conseille d'anticiper le semis de qq jours pour contrebalancer cela...chose qu'on ne fait pas forcément quand on fait des comparatifs de W du sol intra-parcellaire... : victoire toute technique demande "des ajustements" c'est tjr pareil...

    au final on va encore en parler pdt 15 ans du débat labour / non-labour... si toute cette energie pouvait etre dépenser dans des essais d'oligos foliaires, d'engrais localisés... on aurait vite fait de rattraper les qq qx qu'on peut perdre en non-labour... langue


    bon on se calme , on fait son bilan humique et après on discute

    http://www.mapaq.gouv.qc.ca/fr/Productions/Agroenvironnement/bonnespratiques/fertilisants/Pages/Bilanhumique.aspx

    on télécharge le logitiel version 1.02
    afficher bilan humique sélectionné
    dans façon culturale , on choisit : labour ou travail minimum
    recalculer le total
    prévision de MO sur 100 ans
    on a même la contribution des amendements
    bon je sais , c'est pas chez nous
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    Message par PatogaZ le Lun 23 Jan 2012, 19:38

    bidou02 a écrit:bon au lieu de tourner en rond, on parle du sulfate de manganèse sur escourgeon ??? ou alors on continue de croire la messe et que y'a que le blé qui a des besoins ?

    PATO accroche toi à ton slip, je vais bien arriver à sortir 12T un jour en escourgeon !!!
    le desherbage d'automne est fait, on est dans les starting bloc...

    FAUT IL BALANCER DU CUIVRE SUR ESCOURGEON ?????????

    ca me semble + intéressant comme question que la senpiternelle guerre sur le truc qui retourne la terre

    bah tu vas bien arriver à sortir 12 t , j' ai bien frôlé les 13 T avec la variété à la queue dans les essais pour ta question je crois que dans vos terres blanches il faut mettre tous les oligos possibles et imaginables , je connais les blancs et ce sont les terres les plus difficile à dompter de toutes (ça réchauffe pas , les PH élevés bloquent tout , on a des maladies autochtones Oïdium etc.....) il faut maintenir cette p.....n de capillarité , ça gèle de peur !!!!
    déjà il faudrait que tu fasses des essais avec du microtop pour voir la différence / SMG standard


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    Message par leponge le Lun 23 Jan 2012, 19:56

    bidou02 a écrit:travaillé à la dent au moment du semis ou lgt avant ?

    les 2

    pour le mn c'est plus visuel sur de l'oh que sur du blé mais apres est ce que ça fait + de qx je peux pas dire
    le cu j'en ai deja fait sur des parcelle tres pauvre a l'analyse et j'ai rien vu
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    Message par tof le Lun 23 Jan 2012, 20:13

    bidou02 a écrit:travaillé à la dent au moment du semis ou lgt avant ?
    Pour moi :
    1 coup derriere la machine
    1 coup devant le semoir
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    Message par bidou02 le Lun 23 Jan 2012, 20:21

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:bon au lieu de tourner en rond, on parle du sulfate de manganèse sur escourgeon ??? ou alors on continue de croire la messe et que y'a que le blé qui a des besoins ?

    PATO accroche toi à ton slip, je vais bien arriver à sortir 12T un jour en escourgeon !!!
    le desherbage d'automne est fait, on est dans les starting bloc...

    FAUT IL BALANCER DU CUIVRE SUR ESCOURGEON ?????????

    ca me semble + intéressant comme question que la senpiternelle guerre sur le truc qui retourne la terre

    bah tu vas bien arriver à sortir 12 t , j' ai bien frôlé les 13 T avec la variété à la queue dans les essais pour ta question je crois que dans vos terres blanches il faut mettre tous les oligos possibles et imaginables , je connais les blancs et ce sont les terres les plus difficile à dompter de toutes (ça réchauffe pas , les PH élevés bloquent tout , on a des maladies autochtones Oïdium etc.....) il faut maintenir cette p.....n de capillarité , ça gèle de peur !!!!
    déjà il faudrait que tu fasses des essais avec du microtop pour voir la différence / SMG standard

    Combitop tu veux dire ?
    essayé l'an dernier, nada en blé, bien en orge de p. mais je reste prudent vu l'année à orge à la con...
    problème du combitop ca apporte que dalle de Mn ... en Smn liquide, il faudrait monter à 5L/ha, mais personne ne le fait vraiment... intéret du poudre, ca dose 2 fois + pour le meme cout/ha...

    j'ai vérifié vite fait tout à l'heure, solution à 5% de Smn poudre = 10L Smn liquide pas de soucis. ph 6.8 (-0.2).
    rajouté encore 2% de SCu en +, ca se dissolvait encore bien !
    j'ai pas retrouvé mon SAM sinon j'aurai commencé par placer 1% de SAM, je ne pense pas que ca change grd chose coté ph
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    Message par algi le Lun 23 Jan 2012, 20:22

    leponge a écrit:
    bidou02 a écrit:travaillé à la dent au moment du semis ou lgt avant ?

    les 2

    pour le mn c'est plus visuel sur de l'oh que sur du blé mais apres est ce que ça fait + de qx je peux pas dire
    le cu j'en ai deja fait sur des parcelle tres pauvre a l'analyse et j'ai rien vu
    tu avais laissé les pailles du precedent?(paille de blé broyé)

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    Message par bidou02 le Lun 23 Jan 2012, 20:25

    leponge a écrit:
    bidou02 a écrit:travaillé à la dent au moment du semis ou lgt avant ?

    les 2

    pour le mn c'est plus visuel sur de l'oh que sur du blé mais apres est ce que ça fait + de qx je peux pas dire
    le cu j'en ai deja fait sur des parcelle tres pauvre a l'analyse et j'ai rien vu

    ce que je voulais dire, tu compares un labour frais avec un rassi, + pour le rassi
    et tu compares un NL frais, par contre pas de rassi... alors que je pense que ca serait la meilleure chose pour de l'oh !
    un gros coup de dent aussitot la moisson pour enfouir la paille et faire de la terre, et après que du plumage pour affiner le lit de semence, sans remonter de gras du fond.

    tiens, c'est rigolo c'est ce que fait SNIF... Since 40 ans comme il dit...
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    Message par PatogaZ le Lun 23 Jan 2012, 20:27

    oui , j' ai pensé combi et j' ai dit micro , le micro c' est bore manganèse et le combi c' est zinc manganèse


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
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    je n' i pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par bidou02 le Lun 23 Jan 2012, 20:31

    ouep enfin 1% de Zn je pense pas que ca soit ca (jamais vu une carence en zinc ici, par contre le coup des nervures palotes typique du Mn, ca oui, on a souvent des doutes)

    problème : souvent ca se déclare à epi 1 et le tps qu'on corrige c'est peut etre un peu tard... je mettrai bien 1 à 2 kg de Smn avec la sulfo (+ 1 kg SAM) mais à part PREMIO, qui d'autre là deja fait ???
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    Message par bidou02 le Lun 23 Jan 2012, 20:32

    remarque en escourgeon y'aura pas de rattrapage AGF dans 98% des cas... donc on passera pas avant épi 3 cm...
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    Message par tof le Sam 21 Juil 2012, 12:21

    Bon,résultat final de mon essai : -2qx/ha sans labour
    Je pense qu'on peut dire non significatif
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    Message par Invité le Sam 21 Juil 2012, 13:29

    tof a écrit:Bon,résultat final de mon essai : -2qx/ha sans labour
    Je pense qu'on peut dire non significatif
    Comme d'habitude un peu piquant le gars du 51 ,...............les -2 QX ,non significatif en non labour sont le fait de ton inexpérience à cette technique .

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    Message par bidou02 le Sam 21 Juil 2012, 14:05

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    Message par JRR28 le Sam 21 Juil 2012, 14:34

    Bravo d'avoir essayé!
    Prêt pour 100% de la sole en automne! ! : victoire

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    Message par sibalo le Sam 21 Juil 2012, 14:39

    Je penses qu'il a du oublier de semer un bout de tournierre et il veut pas nous le dire 77
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    Message par PatogaZ le Sam 21 Juil 2012, 14:56

    tof a écrit:Marre de labourer des limons caillouteux sur argile a silex a 20 cm (voire moins)

    On dit que l'orge d'hiver n'aime pas le simplifié (derriere BT) ?

    surtout ça aime pas les repousses de blé


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' i pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Greg 29 le Sam 21 Juil 2012, 22:54

    Je viens de faire ma parcelle de 13Ha ou j'ai fait la moitié labour et l'autre sans, j'aurai tous les poids demain mais rien que à vue d'oeil j'aurai mieux fait de rien labourer et de loin.
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    Message par tof le Sam 21 Juil 2012, 23:20

    Agrimarne a écrit:
    tof a écrit:Bon,résultat final de mon essai : -2qx/ha sans labour
    Je pense qu'on peut dire non significatif
    Comme d'habitude un peu piquant le gars du 51 ,...............les -2 QX ,non significatif en non labour sont le fait de ton inexpérience à cette technique .

    ozil
    Tous les 50 km,1 technique différente ozil

    Alors j'ai merdé ou ?
    Parce que je suis assez satisfait de ce résultat (je dirais même que c'est peut-être le climat qui m'a permis de m'en sortir en NL mais chut snif est pas loin... Laughing )
    Michel tu peux piquer,ça ne me gêne pas.
    Moi-même je n'hésite pas a dire ce que je pense,que ça plaise ou non : victoire
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    Message par snif le Dim 22 Juil 2012, 07:24

    Laughing je ne suis pas ennemi à ce que le climat te donne un coup de main, mais alors pourquoi plus dans le nl ?
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    Message par Invité le Dim 22 Juil 2012, 07:34

    snif a écrit: Laughing je ne suis pas ennemi à ce que le climat te donne un coup de main, mais alors pourquoi plus dans le nl ?

    +1 en quoi le climat de cette année aurait favorisé le NL plus que le labour ? :réfléchi
    Vas-y Tof, développe ...

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    Message par tof le Dim 22 Juil 2012, 08:06

    snif a écrit: Laughing je ne suis pas ennemi à ce que le climat te donne un coup de main, mais alors pourquoi plus dans le nl ?
    Ben, toujours sceptique dans mes terres hydromorphes prises en masse,je me dis qu'un hiver humide aurait été défavorable au NL mais cette année ça n'a pas été le cas :réfléchi
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    Message par Invité le Dim 22 Juil 2012, 08:14

    j'ai des limons battants hydromorphes et je ne pense pas que la pluvio hivernale soit plus pénalisante en NL qu'en labour
    je pense que c'est lié à la préparation : en NL on est souvent trop fin derrière le semis donc prise en masse des premiers cm et c'est là que çà pêche ...
    le labour crée dans ces terres une capilarité momentanée qui donne l'impression que l'eau filtre mieux durant l'hiver

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    Message par d.d. le Dim 22 Juil 2012, 08:41

    PatogaZ a écrit:
    lauva a écrit:
    PatogaZ a écrit:on n' aime pas trop déchaumer pour ne pas ennuyer la vie du sol , mais c' est un peu la merde pour les repousses de blé
    oui d'accord avec toi mais la il faut un dechaumage ou un labour
    moi perso c'est un dechaumage courant aout ,avant il y a deja une partie qui leve sur le terrain sous les menues pailles un glypho derniere de semaine de septembre et semis .

    chez nous dans le pays de la pluie , bizarrement on a souvent des automnes secs et on a un peu de mal à faire germer les grains et encore moins les épis restés au sol
    un bon moissonneur laisse peu de grain, peu d'épis a terre .vérifier les règlages de la jaune : ha
    moi qui suis en nl depuis 12 années complète( mon père en nl occasionnelle depuis l'année de ma naissance 1964) pour moi la culture la + difficile a réussir est l'escourgeon sans mélange de blé.
    la chose a faire évoluer dans la technique nl est le déchaumage . la règle d'or pour moi : un déchaumage de qualité= gratouiller le sol sur 2-3 cm de profondeur surtout pas + (pour la vie du sol) .ne pas confondre décompacteur avec outils de déchaumage.si il y a des ornières laissés les .je déchaume avec un cover-crop de 6 m +rouleau les roues de l'outils sont règlabes.pour les ornières :évoluer dans le choix et la pressions des pneumatiques.surtout ne pas mettre un gros tracteur dans le déchaumeur et rouler vite(aller vite (+ de 10km/h) :réfléchi langue avec petit tracteur et outil large = travail faible profondeur= bonne germination= pas bcp de mazout/ha = pas de blé en escourgeon)

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    Message par Greg 29 le Dim 22 Juil 2012, 11:51

    Donc pour moi ca donne :

    60Qx en non labour
    50Qx en labour

    Les orges sont minables par ici, un voisin en labour à fait 54Qx.
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    Message par tof le Dim 22 Juil 2012, 13:20

    Greg 29 a écrit:Donc pour moi ca donne :

    60Qx en non labour
    50Qx en labour

    Les orges sont minables par ici, un voisin en labour à fait 54Qx.
    Même parcelle ta différence ?
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    Message par bidou02 le Dim 22 Juil 2012, 18:53

    jack77 a écrit:j'ai des limons battants hydromorphes et je ne pense pas que la pluvio hivernale soit plus pénalisante en NL qu'en labour
    je pense que c'est lié à la préparation : en NL on est souvent trop fin derrière le semis donc prise en masse des premiers cm et c'est là que çà pêche ...
    le labour crée dans ces terres une capilarité momentanée qui donne l'impression que l'eau filtre mieux durant l'hiver

    Tout à fait. Amplifié par les semelles de disques !
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    Message par Greg 29 le Dim 22 Juil 2012, 19:12

    tof a écrit:
    Greg 29 a écrit:Donc pour moi ca donne :

    60Qx en non labour
    50Qx en labour

    Les orges sont minables par ici, un voisin en labour à fait 54Qx.
    Même parcelle ta différence ?

    Oui..
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    Message par tof le Jeu 08 Nov 2012, 18:14

    Nouvel essai cette année

    Ou est le labour ?
    Ou est le non labour ?
    A gagner un coffret de 3 silex

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    Message par HL 51 le Jeu 08 Nov 2012, 18:17

    non labour à gauche et labour à droite : rr
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    Message par PatogaZ le Jeu 08 Nov 2012, 18:18

    tof a écrit:Nouvel essai cette année

    Ou est le labour ?
    Ou est le non labour ?
    A gagner un coffret de 3 silex


    j' ai gagné les silex , labour à droite (normal il y a faim d' azote à gauche dans le NL , la paille a piqué tout l' azote dispo )


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    Message par HL 51 le Jeu 08 Nov 2012, 18:20

    [quote="PatogaZ"]
    tof a écrit:Nouvel essai cette année


    j' ai gagné les silex , labour à droite (normal il y a faim d' azote à gauche dans le NL , la paille a piqué tout l' azote dispo )

    t'as rien gagné du tout , non mais !!!!!!!!!!!! c'est moi le prem's
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    Message par Invité le Jeu 08 Nov 2012, 18:21

    :réfléchi je me demande si ce n'est pas le sens de semis du bout de champ .

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    Message par tof le Jeu 08 Nov 2012, 18:27


    Oui c'est le bout en NL
    J'ai fauté ou ?
    Jamais vu une telle différence
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    Message par catar le Jeu 08 Nov 2012, 18:28

    tassement ? :réfléchi
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