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    Message par tof Sam 03 Sep 2011, 09:13

    Rappel du premier message :

    Marre de labourer des limons caillouteux sur argile a silex a 20 cm (voire moins)

    On dit que l'orge d'hiver n'aime pas le simplifié (derriere BT) ?
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    Message par tof Mer 09 Oct 2013, 23:05

    A gauche oui mais a droite quelques tas
    Enfin au global je suis satisfait (pour une fois)
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    Message par tof Lun 02 Déc 2013, 18:55

    Tof du 22/11
    A gauche en NL
    Pour l'instant ça va mais maintenant elle est beaucoup plus pâle en NL(pas très grave)
    OH sans labour - Page 6 63160920131122142656
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    Message par Manu18 Lun 02 Déc 2013, 18:58

    Est-ce que les pailles consomment plus d'azote pour se décomposer ? :réfléchi 
    Après, comme tu dis rien de grave, le potentiel est pas amputé de moitié : rr 

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    Message par Invité Lun 02 Déc 2013, 20:08

    elle est bien
    tu as eu un peu plus de perte a la levée en nl

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    default Re: OH sans labour

    Message par tof Lun 02 Déc 2013, 20:21

    Oui pas mal de grains en surface malgré X déchaumages
    Le semoir a socs pas terrible pour faire ça
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    Message par Invité Lun 02 Déc 2013, 20:27

    j'ai fait la meme chose que toi l'an passé et c'est vrai avec les socs le semis est délicat ,surtout en conditions fraiches
    il faut jouer avec le terrage de facon a n'avoir pas trop de pression pour ne pas faire rateau

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    Message par PatogaZ Lun 02 Déc 2013, 20:28

    tof a écrit:Tof du 22/11
    A gauche en NL
    Pour l'instant ça va mais maintenant elle est beaucoup plus pâle en NL(pas très grave)
    OH sans labour - Page 6 63160920131122142656

    normal , c' est la paille qui bouffe tout l' azote de surface


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par bidou02 Lun 02 Déc 2013, 22:07

    grabouille a écrit:j'ai fait la meme chose que toi l'an passé et c'est vrai avec les socs le semis est délicat ,surtout en conditions fraiches
    il faut jouer avec le terrage de facon a n'avoir pas trop de pression pour ne pas faire rateau
    Faire du NL dans la paille avec un combiné à soc, faut aimer les choses compliquées... si ca réussit bien, c'est presque un miracle...
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    Message par Invité Lun 02 Déc 2013, 22:10

    si c'est sec et si la paille est bien broyée ,ca passe tout seul......
    mais beaucoup de "si"....: rr 

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    Message par bidou02 Lun 02 Déc 2013, 22:24

    Si t'as des cailloux ou des mottes surtout : ha 

    perso, j'ai jamais arrivé à régler l'intégra pour les couverts quand j'étais en limon, ya que dans les mottes d'argile que ca passait un peu, mais ca a tjr resté des semis "semi à la volée" dans la paille... trouver un compromis entre l'enterrage et la circulation de la paille, c'est vraiment merdeux...
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    Message par Invité Lun 02 Déc 2013, 22:28

    yes en limons .....rame rame rame rame 

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    Message par tof Sam 25 Jan 2014, 14:33

    OH sans labour - Page 6 82171020140118094406
    En ce moment plus vert en NL (a gauche)
    Elle aurait moins pompé d'azote ?  :réfléchi 
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    Message par lauva Sam 25 Jan 2014, 14:36

    sur la photo rien de frappant d'un coté ou l'autre.
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    Message par Invité Sam 25 Jan 2014, 15:08

    @Tof ,il y aura des effets de couleurs dans un sens ou l'autre en fonction de la saison toute l'année ...RAS


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    Message par snif Sam 25 Jan 2014, 15:30

    Moi je vois qu en labour, les racines sont désormais dans la paille alors que en NL, le réchauffement de début janvier à peut être relargué un peu d'N
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    default Re: OH sans labour

    Message par PatogaZ Sam 25 Jan 2014, 15:32

    bidou02 a écrit:
    grabouille a écrit:j'ai fait la meme chose que toi l'an passé et c'est vrai avec les socs le semis est délicat ,surtout en conditions fraiches
    il faut jouer avec le terrage de facon a n'avoir pas trop de pression pour ne pas faire rateau
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    Message par Invité Sam 25 Jan 2014, 21:51

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:
    grabouille a écrit:j'ai fait la meme chose que toi l'an passé et c'est vrai avec les socs le semis est délicat ,surtout en conditions fraiches
    il faut jouer avec le terrage de facon a n'avoir pas trop de pression pour ne pas faire rateau
    Faire du NL dans la paille avec un combiné à soc, faut aimer les choses compliquées... si ca réussit bien, c'est presque un miracle...

    claydon

    mon voisin en a un depuis plusieurs années et ça fait de beaux semis mais cette année, il est revenu au combiné de semis car trop gras

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    Message par Invité Sam 25 Jan 2014, 21:58

    avec cette belle parcelle tof va passer du cote obscur  : rr 

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    Message par PatogaZ Sam 25 Jan 2014, 22:06

    102 eme d infanterie a écrit:avec cette belle parcelle tof va passer du cote obscur        : rr 

    je vois pas des masses de différence , tassement différent peut être


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    Message par Invité Sam 25 Jan 2014, 22:10

    belle parcelle pour la totalite ( tcs et labour )  Very Happy 

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    Message par escrito17 Sam 25 Jan 2014, 22:26

    bravo tof! encore un p'tit effort et l'année prochaine,tu passes au SD... : rr quand à la couleur plus jaune en labour,ça pourrait venir d'une intoxication du fait que les pailles enterrées ne pouvant se dégrader à cause de la pluvio excessive faisant "couvercle",ça ferait du gaz emprisonné genre méthane comme dans le marais poitevin où quand on touille la vase et que ça remonte des bulles de gaz,on allume le briquet pour faire du feu à la surface de l'eau...
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    Message par bidou02 Dim 26 Jan 2014, 09:19

    Labour / NL, et l'histoire des couleurs... tout un poème... l'important c'est le résultat à l'arrivé !!!
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    default Re: OH sans labour

    Message par PatogaZ Dim 26 Jan 2014, 09:22

    escrito17 a écrit:bravo tof! encore un p'tit effort et l'année prochaine,tu passes au SD... : rr quand à la couleur plus jaune en  labour,ça pourrait venir d'une intoxication du fait que les pailles enterrées ne pouvant  se dégrader à cause de la pluvio excessive faisant "couvercle",ça ferait du gaz emprisonné genre méthane comme dans le marais poitevin où quand on touille la vase et que ça remonte des bulles de gaz,on allume le briquet pour faire du feu à la surface de l'eau...

    c' est pas du méthane , c' est de l' hydrogène sulfureux


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    default Re: OH sans labour

    Message par tof Jeu 03 Juil 2014, 23:35

    Résultat de mon essai en NL (etincel)

    Avantage au labour : + 8.1 qx/ha ...
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    Message par silius Ven 04 Juil 2014, 00:08

    felicitations pour le suivi du sujet
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    Message par ivanquoi Ven 04 Juil 2014, 07:44

    pas la peine d'aller donner ta charrue a tes voisins les gens du voyage.
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    default Re: OH sans labour

    Message par Invité Ven 04 Juil 2014, 07:55

    Tu maitrises le labour ,ne change pas Tof , ...à 46 ans ,il est trop tard  Very Happy ,le NL est un autre métier qui ne se décide pas au matin devant sa parcelle au moment des semis ,mais une méthode sur plusieurs années .

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    Message par tof Ven 04 Juil 2014, 08:36

    Tu as tout a fait raison Michel.
    Il faut être prêt (dans sa tête)
    Il faut (j'en suis convaincu) des terres qui s'y prêtent
    Il faut accepter qq gamelles (ça je refuse,pas assez d'ha pour "amortir)

    Je vais continuer mon système :alterner les 2
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    default Re: OH sans labour

    Message par RP61 Ven 04 Juil 2014, 09:03

    A savoir si les 8 Qtx d'écart contrebalancent les charges liées au labour ou a l'inverse augmentent les charges liés au TCS ?
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    Message par Invité Ven 04 Juil 2014, 10:10

    RP61 a écrit:A savoir si les 8 Qtx d'écart contrebalancent les charges liées au labour ou a l'inverse augmentent les charges liés au TCS ?

    8 qx ça fait un peu de sous quand même. pares je pense pas que cet écart de rendement soit transopsable sinon tout le monde labourerait.

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    Message par sevi Ven 04 Juil 2014, 12:23

    le labour a toujours un avantage en 2 eme paille
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    Message par Invité Ven 04 Juil 2014, 12:59

    sevi a écrit:le labour a toujours un avantage en 2 eme paille

    C'est une histoire de gestion des pailles ,de vie du sol pour faire disparaitre ces pailles (suite à plusieurs années de TCS ),des trucs pas facile à interpréter ,j'ai du blé /blé qui est à coté d'un blé de colza ,pour une remise en ligne de passages de pulvé 30m vers 36 m ,il a plus de feuilles vertes que ce dernier !!

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    Message par sevi Ven 04 Juil 2014, 13:04

    la gestion des pailles est plus facile dans les régions précoces
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    Message par leponge Ven 04 Juil 2014, 13:09

    j'avais moitié - moitié dans le meme champ, j'ai pas vu grand chose comme ecart, un peu moins de paille en nl
    par contre j'etais en paille enlevée + fiente de poule, ça a tendance a gommer les differences
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    Message par bidou02 Ven 04 Juil 2014, 13:15

    tof a écrit:Tu as tout a fait raison Michel.
    Il faut être prêt (dans sa tête)
    Il faut (j'en suis convaincu) des terres qui s'y prêtent
    Il faut accepter qq gamelles (ça je refuse,pas assez d'ha pour "amortir)

    Je vais continuer mon système :alterner les 2

    Pour moi, continue les essais. Faudrait il surfertiliser les OH sans labour pour faciliter le démarrage nota avec du DAP au semis ?
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    Message par CAMZ61 Ven 04 Juil 2014, 13:16

    moi je suis en labour et la paille avait été enlevée mais ma grenouille n'a pas d'éparpilleur de menue paille eh bien on a longtemps vu l'emplacement des andains de l'an dernier dans l'OH
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    Message par sevi Ven 04 Juil 2014, 13:25

    je suis en sans labour,j'avais prêté une parcelle pour essais labour,surprise,mon OH etait bien plus belle dans la zone labourée !
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    Message par CAMZ61 Ven 04 Juil 2014, 13:30

    tu as battu sevi?
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    Message par ivanquoi Ven 04 Juil 2014, 13:41

    il y a 10 façons différentes de faire du non labour .
    chez moi en semis a la volée je n'ai plus de problème de piétin échaudage , les pailles sont laissées sur le dessus et ainsi ne gêne pas du tout l'enracinement.

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    Message par sevi Ven 04 Juil 2014, 14:21

    CAMZ61 a écrit:tu as battu sevi?
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    Message par Invité Ven 04 Juil 2014, 14:44

    CAMZ61 a écrit:moi je suis en labour et la paille avait été enlevée mais ma grenouille n'a pas d'éparpilleur de menue paille eh bien on a longtemps vu l'emplacement des andains de l'an dernier dans l'OH

    La gestion des pailles ,la répartition de tout ce qui sort de la machine ,1er boulot
    OH sans labour - Page 6 <a href=OH sans labour - Page 6 Axial_14" />

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    Message par johndeere8520 Ven 04 Juil 2014, 14:51

    L'idéal serrait un genre de herse étrille sur le relevage avant du tracteur suivi du déchaumeur à l'arrière.

    Agrimarne, c'est une 7010 ?
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    Message par Invité Ven 04 Juil 2014, 14:55

    Johndeere8520 ,c'est une 7120
    La suite herse avec travail en angle sur le Carrier
    [img]OH sans labour - Page 6 04082013[/img]

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    Message par benj1012 Ven 04 Juil 2014, 14:58

    ivanquoi a écrit:il y a 10 façons différentes de faire du non labour .
    chez moi en semis a la volée je n'ai  plus de problème de piétin échaudage , les pailles sont laissées sur le dessus et ainsi ne gêne pas du tout l'enracinement.  


    Tu seme a la volée dans les pailles sans déchaumage ?
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    Message par ivanquoi Ven 04 Juil 2014, 19:56

    benj1012 a écrit:
    ivanquoi a écrit:il y a 10 façons différentes de faire du non labour .
    chez moi en semis a la volée je n'ai  plus de problème de piétin échaudage , les pailles sont laissées sur le dessus et ainsi ne gêne pas du tout l'enracinement.  


    Tu seme a la volée dans les pailles sans déchaumage ?

    si deux déchaumages au compil
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    Message par Franki Ven 04 Juil 2014, 19:57

    tof a écrit:Tu as tout a fait raison Michel.
    Il faut être prêt (dans sa tête)
    Il faut (j'en suis convaincu) des terres qui s'y prêtent
    Il faut accepter qq gamelles (ça je refuse,pas assez d'ha pour "amortir)

    Je vais continuer mon système :alterner les 2
    On peut blablater pendant des heures sur la technique et ses inconvénients, que ce soit pour de l'orge ou du blé; je trouve qu'on réfléchit à tout ça beaucoup plus vite le jour où on s'aperçoit que la charrue n'avance pas toute seule, que l'on passe son temps à sauter d'un tracteur à l'autre du matin jusqu'au soir de début octobre jusqu'à fin novembre, et qu'au bout du compte on arrive péniblement à faire ses 5 ha dans la journée en se levant pas tard; j'ai déjà donné.
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    Message par RP61 Ven 04 Juil 2014, 20:24

    avec une charrue 7/8 corps à 20cm avec un peu de vitesse je me demande si c'est quand même pas plus économique que 2-3 déchaumages en interculture en deuxième paille. Le facteur limitant étant toujours le débit de chantier

    Il faut un gros tracteur et une grosse charrue je vous l'accorde.
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    Message par fusa 32 Ven 04 Juil 2014, 21:14

    pourquoi 2 a 3 déchaumages moi je rebroye le chaume est je passe une fois le CLC a 15 cm de profondeur
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    Message par Seb 77 Ven 04 Juil 2014, 21:33

    bidou02 a écrit:
    tof a écrit:Tu as tout a fait raison Michel.
    Il faut être prêt (dans sa tête)
    Il faut (j'en suis convaincu) des terres qui s'y prêtent
    Il faut accepter qq gamelles (ça je refuse,pas assez d'ha pour "amortir)

    Je vais continuer mon système :alterner les 2

    Pour moi, continue les essais. Faudrait il surfertiliser les OH sans labour pour faciliter le démarrage nota avec du DAP au semis ?

    Tof quel a été le facteur limitant selon toi ?

    Je pense comme Bidou, cette année possible que l'azote ai été plus limitant en TCS, surtout si c'est une parcelle qui n'a pas de recul dans la technique, ça demande de pas être trop light en azote les premières années. Il y avait eu assez d'eau chez toi pour faire fonctionner l'azote ?

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    Message par leponge Ven 04 Juil 2014, 21:42

    Franki a écrit:
    tof a écrit:Tu as tout a fait raison Michel.
    Il faut être prêt (dans sa tête)
    Il faut (j'en suis convaincu) des terres qui s'y prêtent
    Il faut accepter qq gamelles (ça je refuse,pas assez d'ha pour "amortir)

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    5 ha par 30 jours de semis ça fait deja de la surface au final, une ferme dans les 250 ha par ici
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