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    Message par tof le Sam 03 Sep 2011, 09:13

    Rappel du premier message :

    Marre de labourer des limons caillouteux sur argile a silex a 20 cm (voire moins)

    On dit que l'orge d'hiver n'aime pas le simplifié (derriere BT) ?
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    Message par snif le Dim 13 Juil 2014, 20:29

    Deux hiver et deux de printemps
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    Message par escrito17 le Dim 13 Juil 2014, 20:31

    Kris91 a écrit:Oui et le sd pour en gagner encore plus  Laughing 
    c'est peut ètre un collègue à pato qui va nous convertir au SD l'année prochaine... : rr 
    http://www.agriaffaires.com/occasion/semoir-direct/4622315/guilbart-tdrill.html
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    Message par PatogaZ le Dim 13 Juil 2014, 20:33

    snif a écrit:Deux hiver et deux de printemps

    tôt ou tard avec deux cultures hiver consécutives , ça va coincer  :réfléchi


    Dernière édition par PatogaZ le Dim 13 Juil 2014, 20:39, édité 1 fois


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    Message par CAMZ61 le Dim 13 Juil 2014, 20:37

    RP61 a écrit:
    CAMZ61 a écrit:si vous le dites l'essentiel est que chacun doit si retrouver,

    sur 5 voisins (dans un périmètre de 5km) qui ne labourrer plus 3 on racheter une charrue avec l'arrivé de MO

    Je fesais référence a ce post pour bien connaitre le coin, je ne veux en aucun cas généraliser  : victoire 

    C'est juste, CAMZ arrête moi si je me trompe, que le prétexte de ce remettre au labour, c'est pour occuper mon fils qui veut conduire le gros tracteur, alors que le système précédant ne posait pas de soucis majeurs  : victoire 
    J'ai remarqué ça aussi ici, dès qu'il y a de la MO, on ne se creuse plus les méninges pour trouver des solutions alternatives

    je pense qu'il y a aussi le problème dû aux conditions humide ainsi que les herbis

    moi je labour pour tout a environ 18cm et y a qu'au maïs ou je repasse un coup d'outils a dent avant la herse
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    default Re: OH sans labour

    Message par ADBLUE le Dim 13 Juil 2014, 20:49

    faudrait plutôt demander à ceux qui ont voté et qui sont à plus de 98 qtx de moyenne comment qu'ils font
    on gagnerait du temps et ça éviterait d'en écrire des pages  : rr 

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    default Re: OH sans labour

    Message par bastien le Dim 13 Juil 2014, 20:52

    ADBLUE a écrit:faudrait plutôt demander à ceux qui ont voté et qui sont à plus de 98 qtx de moyenne comment qu'ils font
    on gagnerait du temps et ça éviterait d'en écrire des pages  : rr 

    et ceux en dessous de la barre fatidique ne savent pas bosser.............???  :réfléchi 
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    Message par PatogaZ le Dim 13 Juil 2014, 20:53

    j' ai pas encore voté !!!!


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    Message par ADBLUE le Dim 13 Juil 2014, 20:54

    bastien a écrit:
    ADBLUE a écrit:faudrait plutôt demander à ceux qui ont voté et qui sont à plus de 98 qtx de moyenne comment qu'ils font
    on gagnerait du temps et ça éviterait d'en écrire des pages  : rr 

    et ceux en dessous de la barre fatidique ne savent pas bosser.............???   :réfléchi 


    j'ai pas dit ça :tb :tb 

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    Message par bastien le Dim 13 Juil 2014, 20:58

    je sais bien.......................

    mais certains vont vite déraper et conclure vite fait
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    Message par cdric22 le Dim 13 Juil 2014, 21:00

    RP61 a écrit:
    CAMZ61 a écrit:
    bastien a écrit:faut bien les occuper ces petits............
    certes mais pourquoi se remettre au labour si le TCS fonctionne si bien  :réfléchi 

    J'ai du mal a comprendre ça, payer un tracteur, une charrue, les pièces, le fioul, et en plus la MO, bon sang c'est anti économique par rapport au précédant système (qui a priori fonctionnait sans difficultés majeures).
    Quand c'est de la MO familiale encore, mais salariée, ça ca me dépasse, payer un gars pour faire des heures de tracteur, on a pas tous les mémés objectifs de gestion, outre l'aspect agronomique  :réfléchi


    oui enfin en non labour ca depend des facons de faires , j'ai vu un agri qui ne dechaume jamais colza blé orge hiver , tout labourer , jamais de surprise en rdt , pas de probleme de geranium  en colza , pas de graminées resistantes, poste herbi au mini
    et j'ai vu des tcs intensives , 2 jeu de disques de cover crop , ou chez d'autres 1 jeu de pointe de carbure terrano tous les 80ha , rotation allongée en terre superficiel avec des cata en culture de printemps , des colza pourri de geranium des postes herbi colza enorme , des rg et vulpins resistants
    ca depend vraiment des gens , mais a mon avis le premier economiquement doit tres bien s'en sortir, n otamment vu son parc materiel , on voit des tcd intensives avec sur le parc pas mal de pognon ( ddi , dechaumeur 4 rangées de dents, semoir tcs )et parfois on se demande si apres 3 dechaumages ou 4 , et des postes herbi aussi imporant certains n'auraient pas plus vite fait de prendre la charrue , parce qu' a mon avis il faudrait bien comparer les postes fuel usures  etc..... s'il faut passer moins de temps dans un champ mais y revenir 4 fois, je mde demande si a un moment il ne faut pas faire un choix soit labour soit sd avec parfois tcs light

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    Message par ADBLUE le Dim 13 Juil 2014, 21:01

    bastien a écrit:je sais bien.......................

    mais certains vont vite déraper et conclure vite fait


    la susceptibilité est un vilain défaut  : rr 

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    Message par ADBLUE le Dim 13 Juil 2014, 21:06

    cdric22 a écrit:
    RP61 a écrit:
    CAMZ61 a écrit:
    bastien a écrit:faut bien les occuper ces petits............
    certes mais pourquoi se remettre au labour si le TCS fonctionne si bien  :réfléchi 

    J'ai du mal a comprendre ça, payer un tracteur, une charrue, les pièces, le fioul, et en plus la MO, bon sang c'est anti économique par rapport au précédant système (qui a priori fonctionnait sans difficultés majeures).
    Quand c'est de la MO familiale encore, mais salariée, ça ca me dépasse, payer un gars pour faire des heures de tracteur, on a pas tous les mémés objectifs de gestion, outre l'aspect agronomique  :réfléchi


    oui enfin en non labour ca depend des facons de faires , j'ai vu un agri qui ne dechaume jamais colza blé orge hiver , tout labourer , jamais de surprise en rdt , pas de probleme de geranium  en colza , pas de graminées resistantes, poste herbi au mini
    et j'ai vu des tcs intensives , 2 jeu de disques de cover crop , ou chez d'autres 1 jeu de pointe de carbure terrano tous les 80ha , rotation allongée en terre superficiel avec des cata en culture de printemps , des colza pourri de geranium des postes herbi colza enorme , des rg et vulpins resistants
    ca depend vraiment des gens , mais a mon avis le premier economiquement doit tres bien s'en sortir, n otamment vu son parc materiel , on voit des tcd intensives avec sur le parc pas mal de pognon ( ddi , dechaumeur 4 rangées de dents, semoir tcs )et parfois on se demande si apres 3 dechaumages ou 4 , et des postes herbi aussi imporant certains n'auraient pas plus vite fait de prendre la charrue , parce qu' a mon avis il faudrait bien comparer les postes fuel usures  etc..... s'il faut passer moins de temps dans un champ mais y revenir 4 fois, je mde demande si a un moment il ne faut pas faire un choix soit labour soit sd avec parfois tcs light


    que c'est bien dit  bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen 


    et je dirai même que chez nous en conventionnel il faut une charrue un croskill et un nodet et là tu as fait le tour du parc de matériel

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    Message par Invité le Dim 13 Juil 2014, 21:08

    idem ,on se croirait chez moi ,meme constat.....
     cheers cheers cheers cheers 

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    Message par nico58 le Dim 13 Juil 2014, 21:10

    moi, c'est comme j'ai dit plus haut, c'est charrue et après le temps fais le boulot, ça coute moins chére
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    Message par fusa 32 le Dim 13 Juil 2014, 21:12

    moi mon choix d arrêter le labour est surtout dut a la difficulté de repris des labours
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    Message par bidou02 le Dim 13 Juil 2014, 21:12

    Ouep enfin Cdric là t'as un peu un parti pris, car si le mec bouffe un jeu de pointe Terrano sur 80 ha, je pense pas qu'un jeu de soc de charrue tienne + longtemps... donc tu as déjà la motivation principale chez lui : des terres qui bouffent de la feraille à crever..........
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    Message par nico58 le Dim 13 Juil 2014, 21:14

    bidou02 a écrit:Ouep enfin Cdric là t'as un peu un parti pris, car si le mec bouffe un jeu de pointe Terrano sur 80 ha, je pense pas qu'un jeu de soc de charrue tienne + longtemps... donc tu as déjà la motivation principale chez lui : des terres qui bouffent de la feraille à crever..........

    moi, une paire de pointe, c'est 4 ha quand c'est sec!
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    Message par bidou02 le Dim 13 Juil 2014, 21:16

    fusa 32 a écrit:moi mon choix d arrêter le labour est surtout dut a la difficulté de repris des labours

    Idem pour moi, labourer c'est pas un problème, le problème c'est de passer 2,3,4 outils derrière pour avoir un lit de semence "potable", a la fin j'ai l'impression d'avoir mattraqué tout ce que j'ai "soulevé" à la charrue.
    Reste l'aspect enfouissement des résidus, moé...

    Pour l'aspect "nettoyage des champs", Ok a plat ou à moins de 20% d'argile... dans les autres cas, c'est rarement bien enfouis...  :réfléchi 

    Le seul labour que j'aime c'est le labour d'hiver : normalement au printemps c'est du velour (on va oublier 2014 hein...)
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    Message par bidou02 le Dim 13 Juil 2014, 21:17

    nico58 a écrit:
    bidou02 a écrit:Ouep enfin Cdric là t'as un peu un parti pris, car si le mec bouffe un jeu de pointe Terrano sur 80 ha, je pense pas qu'un jeu de soc de charrue tienne + longtemps... donc tu as déjà la motivation principale chez lui : des terres qui bouffent de la feraille à crever..........

    moi, une paire de pointe, c'est 4 ha quand c'est sec!

    ca existe pas les pointes Bourgaults, qui se change en 2 min avec juste un coup de marteau ?  77 
    faut que j'invente ca !!!!!!!!























    euh finalement, vous avez raison, vive le labour !!!!!!!!!!!!!!  moque moque moque
    les TCS c'est pour les tafioles !!!!!!!!  : ha : ha : ha 
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    Message par snif le Dim 13 Juil 2014, 21:19

    PatogaZ a écrit:
    snif a écrit:Deux hiver et deux de printemps

    tôt ou tard avec deux cultures hiver consécutives , ça va coincer  :réfléchi
    Colza et blé, c'est le mini syndical
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    Message par nico58 le Dim 13 Juil 2014, 21:19

    bidou02 a écrit:
    nico58 a écrit:
    bidou02 a écrit:Ouep enfin Cdric là t'as un peu un parti pris, car si le mec bouffe un jeu de pointe Terrano sur 80 ha, je pense pas qu'un jeu de soc de charrue tienne + longtemps... donc tu as déjà la motivation principale chez lui : des terres qui bouffent de la feraille à crever..........

    moi, une paire de pointe, c'est 4 ha quand c'est sec!

    ca existe pas les pointes Bourgaults, qui se change en 2 min avec juste un coup de marteau ?  77 
    faut que j'invente ca !!!!!!!!


    oui, mais pas le choix, je vais pas investir dans un terrano pour 30ha!






















    euh finalement, vous avez raison, vive le labour !!!!!!!!!!!!!!  moque moque moque
    les TCS c'est pour les tafioles !!!!!!!!  : ha : ha : ha 
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    Message par bidou02 le Dim 13 Juil 2014, 21:20

    Si tu cumules tous les déchaumeurs et décompacteurs que j'ai chez moi, j'ai meme pas de quoi me payer 1m de large de Terrano  77 77 77

    + un fameux "herse-croskill" , que je mettrai bientot en photo pour Snif, ca lui rappellera des souvenirs de la génération de son père  moque 
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    Message par fusa 32 le Dim 13 Juil 2014, 21:24

    nous ici les labours d hiver n évolu pas assez la seul solution c est rotative une fois le labour ressuyé pour avoir des mottes de 10 cm maxi
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    Message par bidou02 le Dim 13 Juil 2014, 21:27

    bah logique, le gel, ca existe que dans les livres pour enfants chez vous !  77 
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    Message par fusa 32 le Dim 13 Juil 2014, 21:32

    on a pas de gel mais on a le soleil pour faire évolué un labour
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    Message par escrito17 le Dim 13 Juil 2014, 21:41

    fusa 32 a écrit:on a pas de gel mais on a le soleil pour faire évolué un labour
    +1,pour faire des briques dans les argiles ou une dalle de béton dans les limons...et après c'est disques et outil à dents pour reprendre ça... Laughing 
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    Message par leponge le Dim 13 Juil 2014, 21:45

    bidou02 a écrit:
    fusa 32 a écrit:moi mon choix d arrêter le labour est surtout dut a la difficulté de repris des labours

    Idem pour moi, labourer c'est pas un problème, le problème c'est de passer 2,3,4 outils derrière pour avoir un lit de semence "potable", a la fin j'ai l'impression d'avoir mattraqué tout ce que j'ai "soulevé" à la charrue.
    Reste l'aspect enfouissement des résidus, moé...

    Pour l'aspect "nettoyage des champs", Ok a plat ou à moins de 20% d'argile... dans les autres cas, c'est rarement bien enfouis...  :réfléchi 

    Le seul labour que j'aime c'est le labour d'hiver : normalement au printemps c'est du velour (on va oublier 2014 hein...)

    il faut si prendre tot, etre patient et laisser la meteo faire le reste
    en argile, essayer de faire du fin avec des outils c'est s'exciter pour rien, il vaut mieux decaler le semis
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    Message par bidou02 le Dim 13 Juil 2014, 21:50

    Facile à dire, mais quand tu fauches au 15 aout.......

    allez cette année, on est "large" ... sauf que quand on voudra de l'eau en aout il en tombera plus...Vous verrez !  : rr 
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    Message par fusa 32 le Dim 13 Juil 2014, 21:52

    içi si tu labour pour tu colza tu peut décaler le semis jusqu au mois de décembre  : ha
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    Message par leponge le Dim 13 Juil 2014, 21:57

    bidou02 a écrit:Facile à dire, mais quand tu fauches au 15 aout.......

    allez cette année, on est "large" ... sauf que quand on voudra de l'eau en aout il en tombera plus...Vous verrez !  : rr 

    si t'as de l'orga qui pousse derriere, t'as un mois devant toi
    l'année derniere, c'est ce que j'ai fait, pas été deçu et ça coute pas plus cher que du nl au final, juste de la patience
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    Message par escrito17 le Dim 13 Juil 2014, 22:04

    le plus dur en NL c'est d'attendre que les autres aient fini de labourer pour commencer à travailler...à la question:"alors,t'as encore rien fait dans tes champs?" réponse:je suis débordé!j'ai pas eu le temps... : rr
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    Message par ag39 le Dim 13 Juil 2014, 22:06

    escrito17 a écrit:le plus dur en NL c'est d'attendre que les autres aient fini de labourer pour commencer à travailler...à la question:"alors,t'as encore rien fait dans tes champs?" réponse:je suis débordé!j'ai pas eu le temps... : rr

    +1 ça prend du temps la surveillance des champs  : rr 
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    Message par Seb 77 le Dim 13 Juil 2014, 22:58

    Tof devait s'ennuyer aujourd'hui pour relancer ce topic ! Laughing 

    grabouille a écrit:

    quand tu te prends des gamelles tu changes ton fusil d'épaule

    Que fait un laboureur qui se prend une gamelle ? Et bien il relaboure car c'est jamais de la faute de la charrue !  : rr 
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    Message par la cigogne le Dim 13 Juil 2014, 23:05

    + 1 avec Seb 77 et escrito 17
    En plus la clef de la réussite réside dans la rotation,ainsi que la gestion des limaces !
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    Message par snif le Dim 13 Juil 2014, 23:10

    Voyons, voyons, il y a de la place pour tout le monde, surtout pour les NL... Laughing
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    Message par tof le Dim 13 Juil 2014, 23:49

    Seb 77 a écrit:Tof devait s'ennuyer aujourd'hui pour relancer ce topic ! Laughing 

    grabouille a écrit:

    quand tu te prends des gamelles tu changes ton fusil d'épaule

    Que fait un laboureur qui se prend une gamelle ? Et bien il relaboure car c'est jamais de la faute de la charrue !  : rr 
    C'est un peu vrai  : victoire 
    Que fait un TCiste qui se prend une gamelle ? Et bien il continue car il ne veut pas se remettre en question    : rr 
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    Message par escrito17 le Dim 13 Juil 2014, 23:52

    tof a écrit:
    Seb 77 a écrit:Tof devait s'ennuyer aujourd'hui pour relancer ce topic ! Laughing 

    grabouille a écrit:

    quand tu te prends des gamelles tu changes ton fusil d'épaule

    Que fait un laboureur qui se prend une gamelle ? Et bien il relaboure car c'est jamais de la faute de la charrue !  : rr 
    C'est un peu vrai  : victoire 
    Que fait un TCiste qui se prend une gamelle ? Et bien il continue car il ne veut pas se remettre en question    : rr 
    il se remet en question en passant au semis direct... : rr 
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    Message par la cigogne le Dim 13 Juil 2014, 23:54

    tof a écrit:
    Seb 77 a écrit:Tof devait s'ennuyer aujourd'hui pour relancer ce topic ! Laughing 

    grabouille a écrit:

    quand tu te prends des gamelles tu changes ton fusil d'épaule

    Que fait un laboureur qui se prend une gamelle ? Et bien il relaboure car c'est jamais de la faute de la charrue !  : rr 
    C'est un peu vrai  : victoire 
    Que fait un TCiste qui se prend une gamelle ? Et bien il continue car il ne veut pas se remettre en question    : rr 

    pas du tout le TCiste à du coeur ,il respecte les vers de terre langue : rr
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    Message par Seb 77 le Dim 13 Juil 2014, 23:59

    tof a écrit:
    Seb 77 a écrit:Tof devait s'ennuyer aujourd'hui pour relancer ce topic ! Laughing 

    grabouille a écrit:

    quand tu te prends des gamelles tu changes ton fusil d'épaule

    Que fait un laboureur qui se prend une gamelle ? Et bien il relaboure car c'est jamais de la faute de la charrue !  : rr 
    C'est un peu vrai  : victoire 
    Que fait un TCiste qui se prend une gamelle ? Et bien il continue car il ne veut pas se remettre en question    : rr 

    Finalement on est un peu pareil !  biere.gif : rr
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    Message par jojogo le Lun 14 Juil 2014, 01:39

    bidou02 a écrit:
    fusa 32 a écrit:moi mon choix d arrêter le labour est surtout dut a la difficulté de repris des labours

    Idem pour moi, labourer c'est pas un problème, le problème c'est de passer 2,3,4 outils derrière pour avoir un lit de semence "potable", a la fin j'ai l'impression d'avoir mattraqué tout ce que j'ai "soulevé" à la charrue.
    Reste l'aspect enfouissement des résidus, moé...

    Pour l'aspect "nettoyage des champs", Ok a plat ou à moins de 20% d'argile... dans les autres cas, c'est rarement bien enfouis...  :réfléchi 

    Le seul labour que j'aime c'est le labour d'hiver : normalement au printemps c'est du velour (on va oublier 2014 hein...)

    La rotative derrière le labour n'émiette pas bien chez toi?

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    Message par Kris91 le Lun 14 Juil 2014, 06:47

    la cigogne a écrit:+ 1 avec Seb 77 et escrito 17
    En plus la clef de la réussite réside dans la rotation,ainsi que la gestion des limaces !

    +1  surtout la rotation
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    Message par bidou02 le Lun 14 Juil 2014, 07:55

    jojogo a écrit:
    bidou02 a écrit:
    fusa 32 a écrit:moi mon choix d arrêter le labour est surtout dut a la difficulté de repris des labours

    Idem pour moi, labourer c'est pas un problème, le problème c'est de passer 2,3,4 outils derrière pour avoir un lit de semence "potable", a la fin j'ai l'impression d'avoir mattraqué tout ce que j'ai "soulevé" à la charrue.
    Reste l'aspect enfouissement des résidus, moé...

    Pour l'aspect "nettoyage des champs", Ok a plat ou à moins de 20% d'argile... dans les autres cas, c'est rarement bien enfouis...  :réfléchi 

    Le seul labour que j'aime c'est le labour d'hiver : normalement au printemps c'est du velour (on va oublier 2014 hein...)

    La rotative derrière le labour n'émiette pas bien chez toi?

    bah si, tu casses des parpings de 30 kg en briques de 5-10 kg en gros  : ha 
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    Message par bidou02 le Lun 14 Juil 2014, 07:57

    leponge a écrit:
    bidou02 a écrit:Facile à dire, mais quand tu fauches au 15 aout.......

    allez cette année, on est "large" ... sauf que quand on voudra de l'eau en aout il en tombera plus...Vous verrez !  : rr 

    si t'as de l'orga qui pousse derriere, t'as un mois devant toi
    l'année derniere, c'est ce que j'ai fait, pas été deçu et ça coute pas plus cher que du nl au final, juste de la patience

    attend on sait pas encore quand on va faucher.............  63 63 63 
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    Message par Valtra des Mauges le Lun 14 Juil 2014, 15:11

    tof a écrit:
    Seb 77 a écrit:Tof devait s'ennuyer aujourd'hui pour relancer ce topic ! Laughing 

    grabouille a écrit:

    quand tu te prends des gamelles tu changes ton fusil d'épaule

    Que fait un laboureur qui se prend une gamelle ? Et bien il relaboure car c'est jamais de la faute de la charrue !  : rr 
    C'est un peu vrai  : victoire 
    Que fait un TCiste qui se prend une gamelle ? Et bien il continue car il ne veut pas se remettre en question    : rr 
    T'es ou dans le 28 tof ?
    Mon activité estivale se passe entre le 28, le 41 et un peu le 45, je suis peut être vers chez toi  :réfléchi 


    Sinon pour en revenir au sujet :

    Une petite question pour Patogaz : Quel largeur de plus tu pourrais emmener pour la même conso que ta charrue "agro" ?

    Chez nous, on a un voisin qui a calculé sa conso pour le même débit de chantier que nous à la même profondeur.
    17 cm pour sa charrue, idem pour nous avec l'Actisol (en mode fissurateur sans ailette bien sûr). débit : 1ha/h. Résultat : +5 à 10L/ha pour la charrue. Mais c'est pas facile d'avoir la conso des gars en labour (à 3 km de chez Grégoire-Besson)...

    On est en TCS (intensif au printemps, à l'automne, c'est light) surtout à cause des cailloux et pour laisser la matière organique en surface. Après, on gagne en débit de chantier et en conso mais de manière moindre, c'est vrai.
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    Message par tof le Lun 14 Juil 2014, 15:17

    Secteur Châteaudun  : victoire 
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    Message par elgo le Lun 14 Juil 2014, 15:35

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:
    snif a écrit:Non cam, c'est pour gagner de l'argent  Very Happy

    le temps c'est de l'argent non ?  Laughing 

    PS : + le temps passe et + je suis convaincu qu'en NL c'est un Blé/Blé qu'il faut faire en 2nd paille, pas une OH  :réfléchi 
    si tu voyais la couleur des B/B ici tu penserais surement le contraire  :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    ceci dit , OH derrière blé en NL , c' est pas facile du tout

    j'ai fait deux ans de l'OH derrière blé, au début de mon passage au tcs, 2009 et 2010 je crois. Et je suis descendu en rdt, par rapport au labour
    Depuis de peur de reprendre une gamelle je fais du blé/blé

    et encore une fois l'année dernière ces blés là étaient plus que moyen  Embarassed . Cette année c'est de l'hybride Hyfi, on verra
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