Réussir le passage au non labour

Rappel du premier message :

Ce sujet s'adresse prioritairement aux personnes qui ne labourent plus ou sont en transition, les autres seront les bienvenus à condition de ne pas remettre en question le choix des premiers cités. Merci d'avance

J'ai relevé dans un sujet plutôt animé quelques passages, je me permet de les citer :

snif a écrit:En d'autres termes, abandonner le labour est possible partout, et prioritairement dans les terres difficiles à faible réserve hydrique, ou hydromorphe.

C'est mon cas, d'où la remise en question. Avec en plus un faible taux de MO dû à l'éloignement des parcelles.

Seb 77 a écrit:Je pense que beaucoup qui sont ici et on arrêté la charrue on du galérer dans leur coin aussi... Au mieux on pourra te passer quelques astuces mais jamais la solution toute faite.

Une parcelle en essai, cette année pas concluant, mais année atypique. Les réponses dans ce sujet aideront à faire le choix de continuer ou non, voire d'étendre la surface (le choix est quasiment fait, mais bon, c'est pour vous motiver ;))

Seb 77 a écrit:Dans ces terres il faut justement favoriser l'activité biologique pour avoir un bon réseau de galeries de VDT qui permettent à l'eau de pénétrer dans le sol. La charrue fait rentrer l'eau sur la profondeur du labour mais après il y a souvent la semelle qui fait barrage.

Justement, quels sont les outils ou méthodes pour favoriser cette activité biologique. Les produits à utiliser ou à bannir. Couvert végétal obligatoire ? (cette année c'est mort, sauf si on considère un rgi comme tel)

Allez les copains, au boulot, et pas de

ivanquoi a écrit:

oli a écrit:

PatogaZ a écrit:

jack77 a écrit:

tof a écrit:T'as raison jack
Viens me voir

non j'ai trop peur de m'enliser dans tes marécages

tu auras plutôt un mirage , qu'un marécage !!!

ça c'est la vue de ma cuisine !!!!

ça a bien changé chez toi en deux ans
a la vitesse ou le desert avance je n'en ai plus pour longtemps .
je vais peut être acheter un ou deux chameau en prévision.

n' en rigole pas trop , en 35 ans de vie agricole , j' ai vu les semis de printemps avancer d' un mois et les récoltes de maïs avancer d' autant

leponge a écrit:beau colza
tous ce que je dis c'est ce que j'observe, pour du blé pas de souçi mais le seul bemol pour moi c'est le colza (plante pivot)
tu ferais du colza tous les 2 ou 3 ans tu serai a 35 qx de moyenne vu les rdts que tu cites
pour moi et ce n'est que mon avis tu as une perte de potentiel et plus que tu ne penses

Salut Leponge,

Le point de vue de Seb est que la marge nette de la culture importe plus que la marge brute. Vu que chez lui le travail du sol représente près de 0 en charges, il peux se contenter de rendements légèrement inférieurs. Avec du temps libre en plus, et du matos qui vieilli mieux. Ca se défend non ? ;)

Perso je suis en sans labour depuis six ans (céréales, lin, fèveroles, maïs...) sauf colza que je laboure ; soit c'est trop sec soit il fait humide bref labour sur chaume et basta !

Et en plus souvent économie d'un antigraminee foliaire.

Le DDI n'est clairement pas l'idéal pour le colza. Mais pour le peu que je fais il doit s'adapter à ma façon de faire en gros. Un travail au compil serait sans doute meilleur (moins d'effet de semelle superficielle). Ou un outil à dent superficiel (allrounder) mais il faut de la paille bien broyée. Sinon le strip till pas trop profond peut être un compromis pour celui qui veut garder un peu de travail en profondeur et sortir moins de cailloux qu'en travaillant toute la surface. Sinon carrément en SD, on ne fait plus de semelles mais il faut arriver à gérer la pression limaces si les auxiliaires ne sont pas suffisants... donc il y a du choix !

Mais je répète que je regarde la différence en rendement net. En me comparant à des voisins en labour (je pense que c'est une bonne référence en colza) je ne doit pas trop me tromper. Je n'ai pas précisé que ces parcelles sont en impasse de P depuis pas mal d'années aussi. Je me demande même comment j'arrive à faire plus de 30 qx.

Chamb a écrit:

leponge a écrit:beau colza
tous ce que je dis c'est ce que j'observe, pour du blé pas de souçi mais le seul bemol pour moi c'est le colza (plante pivot)
tu ferais du colza tous les 2 ou 3 ans tu serai a 35 qx de moyenne vu les rdts que tu cites
pour moi et ce n'est que mon avis tu as une perte de potentiel et plus que tu ne penses

Salut Leponge,

Le point de vue de Seb est que la marge nette de la culture importe plus que la marge brute. Vu que chez lui le travail du sol représente près de 0 en charges, il peux se contenter de rendements légèrement inférieurs. Avec du temps libre en plus, et du matos qui vieilli mieux. Ca se défend non ? ;)

ça se defend ou pas
ce que je trouve dommage c'est de se limiter au ddi alors qu'un passage plus en profondeur (je parle pas de charrue) ne lui couterai pas une montagne (meme pas un ql de colza)
sans vouloir froisser personne mais 40 qx en 2011 avec une rotation longue il en manque 10 (dans notre coin)
ça fait 450 euros de l'ha mais on peut faire les calculs pour demontrer que je me trompe

Dans cette parcelle j'ai expliqué au dessus que je ne voulais plus de travail profond pour les cailloux

Les 50 qx franchement j'en ai entendu à radio silo mais les gars en qui je peux faire confiance ne les ont pas fait. Ou alors avec la grêle

leponge a écrit:

Chamb a écrit:

leponge a écrit:beau colza
tous ce que je dis c'est ce que j'observe, pour du blé pas de souçi mais le seul bemol pour moi c'est le colza (plante pivot)
tu ferais du colza tous les 2 ou 3 ans tu serai a 35 qx de moyenne vu les rdts que tu cites
pour moi et ce n'est que mon avis tu as une perte de potentiel et plus que tu ne penses

Salut Leponge,

Le point de vue de Seb est que la marge nette de la culture importe plus que la marge brute. Vu que chez lui le travail du sol représente près de 0 en charges, il peux se contenter de rendements légèrement inférieurs. Avec du temps libre en plus, et du matos qui vieilli mieux. Ca se défend non ? ;)

ça se defend ou pas
ce que je trouve dommage c'est de se limiter au ddi alors qu'un passage plus en profondeur (je parle pas de charrue) ne lui couterai pas une montagne (meme pas un ql de colza)
sans vouloir froisser personne mais 40 qx en 2011 avec une rotation longue il en manque 10 (dans notre coin)
ça fait 450 euros de l'ha mais on peut faire les calculs pour demontrer que je me trompe

Après faut estimer le coût d'un passage de chisel (ou autre), le coût du ramassage des pierres que ça aurait remontées, etc...

Je serais plutôt partisan du travail mini du sol, mais élevage oblige, la situation des stocks fourragers étant plutôt régulièrement tendue, on recherche quand même le rendement maxi, surtout en maïs. Souvent au détriment de la marge nette il faut l'admettre.

Pour finir la 2e partie du champ qui n'a pas de cailloux (mais des grès qui affleurent), il y a 80% de sable, donc je peux te dire qu'avec 40 qx payés cette année j'étais heureux.

Ouf Chamb m'a compris, ça va je ne parle pas chinois.

Seb 77 a écrit:Pour finir la 2e partie du champ qui n'a pas de cailloux (mais des grès qui affleurent), il y a 80% de sable, donc je peux te dire qu'avec 40 qx payés cette année j'étais heureux.

Ouf Chamb m'a compris, ça va je ne parle pas chinois.

On a toujours été un peu sur la même longueur d'onde
Et encore j'ai pas parlé de l'éventuelle baisse de fertilité su sol si dilution de la MO par un travail plus profond... (j'vais m'faire lincher par Bob)

si tu veux plus ramasser de pierres ta methode est la bonne, pour ma part avec 35 % de colza je ne peux pas me le permettre
ps : je ne lyncherai personne

Seb 77 a écrit:Le DDI n'est clairement pas l'idéal pour le colza. Mais pour le peu que je fais il doit s'adapter à ma façon de faire en gros. Un travail au compil serait sans doute meilleur (moins d'effet de semelle superficielle). Ou un outil à dent superficiel (allrounder) mais il faut de la paille bien broyée. Sinon le strip till pas trop profond peut être un compromis pour celui qui veut garder un peu de travail en profondeur et sortir moins de cailloux qu'en travaillant toute la surface. Sinon carrément en SD, on ne fait plus de semelles mais il faut arriver à gérer la pression limaces si les auxiliaires ne sont pas suffisants... donc il y a du choix !

Mais je répète que je regarde la différence en rendement net. En me comparant à des voisins en labour (je pense que c'est une bonne référence en colza) je ne doit pas trop me tromper. Je n'ai pas précisé que ces parcelles sont en impasse de P depuis pas mal d'années aussi. Je me demande même comment j'arrive à faire plus de 30 qx.

un bon vieux stripel un poil + creux que ton DDi seb
PErso je rejoins la remarque de Leponge mais pour les terres PROFONDES. J'ai quand meme dans mes enquetes 2 à 3q d'écart en faveur d'un travail > 10 cm comparé à du superficiel... certes c'est de la craie...certes on a 50% de parcelles avec organiques donc des passages de pneus à reprendre... mais bon mince, on voit quand meme que de la semelle de disque c'est pas top pour du colza
... meme si quand meme, faut que je dise à léponge que les parcelles labourées, bien que les + belles, ne sont pas les meilleurs à l'arrivée... (quand on raisonne en moyenne sur plusieurs centaines d'ha, pas en raisonnant en radio-silo)
en tout cas la différence entre un NL bien géré et un labour, c'est podzob comparé à ce qu'on peut pomer avec un insecticide ou un fongi mal fait

leponge a écrit:ps : je ne lyncherai personne

Of course ;)

bidou02 a écrit:

Seb 77 a écrit:Le DDI n'est clairement pas l'idéal pour le colza. Mais pour le peu que je fais il doit s'adapter à ma façon de faire en gros. Un travail au compil serait sans doute meilleur (moins d'effet de semelle superficielle). Ou un outil à dent superficiel (allrounder) mais il faut de la paille bien broyée. Sinon le strip till pas trop profond peut être un compromis pour celui qui veut garder un peu de travail en profondeur et sortir moins de cailloux qu'en travaillant toute la surface. Sinon carrément en SD, on ne fait plus de semelles mais il faut arriver à gérer la pression limaces si les auxiliaires ne sont pas suffisants... donc il y a du choix !

Mais je répète que je regarde la différence en rendement net. En me comparant à des voisins en labour (je pense que c'est une bonne référence en colza) je ne doit pas trop me tromper. Je n'ai pas précisé que ces parcelles sont en impasse de P depuis pas mal d'années aussi. Je me demande même comment j'arrive à faire plus de 30 qx.

un bon vieux stripel un poil + creux que ton DDi seb

je suis content Bidou est de mon coté

[img][/img][img][/img]
pour moi 1ere année en nl ,sur la photo blé après colza, argile aux alentour de 40% ,2 coup de ddi mais j'ai du me résoudre à passer un coup déchaumeur à queue de cochon parce que le ddi ne rentré pas (trop de cailloux),pour l'instant économie réalisée: usure des pneus et on voit le voisin en labour blé semé le lendemain il a moins cailloux en surface quand même.

Pour pouvoir déchaumer direct au ddi et même au cover,il ne faut pas beaucoup de cailloux et des terres souples
Moi,c'est 1er coup au stripel,sinon le cover fait la danse des canards

si t'es pret à ne plus retravailler profond ces terres là, c'est des candidates idéales pour un ramassage ou un broyage

A Seb:Ce qui m'étonne ,Seb, c'est que tu dis étre en impasse de P et avec une partie à 80% de sable.Dans ces endroits la ,cela doit décrocher sérieusement.Donc ta moyenne est pénalisé dans ces endroits
J'ai des ronds sableux aussi
Mais tu dois avoir ta raison ?

n' en rigole pas trop , en 35 ans de vie agricole , j' ai vu les semis de printemps avancer d' un mois et les récoltes de maïs avancer d' autant

+1 depuis 10 ans on a bien gagné 3 semaines en maïs !!!

et que dire des dates de récolte des blés, bien plus en avance qu'il y a une dizaine d'année !!

bidou02 a écrit:si t'es pret à ne plus retravailler profond ces terres là, c'est des candidates idéales pour un ramassage ou un broyage

ramassage a la machine c'est façile sur le papier mais sur le terrain, quand il y a de grande surface a faire, attention les cheveux
ça a un cout et ça prend enorment de temps a une periode ou a on a bcp de boulot mais tout est possible

bidou02 a écrit:si t'es pret à ne plus retravailler profond ces terres là, c'est des candidates idéales pour un ramassage ou un broyage

c'est des silex alors le broyage ,j'en ai ramassé dans ma tendre jeunesse à la main mais quand je vois qu'il y en toujours autant je

Tiens qui ramasse avec une vieille chargeuse a betteraves ?
Et qui peux m'en trouver une ?

leponge a écrit:

bidou02 a écrit:

un bon vieux stripel un poil + creux que ton DDi seb

je suis content Bidou est de mon coté

Je commence à connaitre l'avis du Bidou. Je n'ai pas de stripel, juste mon polyculteur pour aller un peu plus creux... après ça dessèche tout et il faut prier qu'il pleuve pour que ça lève.

Faudra que je fasse quelques photos de pivots à l'occasion quand même.

Seb, je t'en prie, vire moi les dbl coeur de 12 sur ton poly et met moi des socs de chisel etroit de 5,5. un bon jeux de roues, tu le tiens à 8-10 cm, tu grattes 5,5cm tous les 25 sur une profondeur de 10, c'est quand meme pas si dramatique que ca ?
au pire tu met un croskill derrière

tof a écrit:Tiens qui ramasse avec une vieille chargeuse a betteraves ?
Et qui peux m'en trouver une ?

une vielle chargeuse a betterave a du mal a charger des betteraves alors des pierres ...
il faudrait faire des bonne modifs mais passer des pierres dans une ramasseuses demandes du materiels tres solides, ça use tres tres vite et ça se coince de partout

Dehors a écrit: A Seb:Ce qui m'étonne ,Seb, c'est que tu dis étre en impasse de P et avec une partie à 80% de sable.Dans ces endroits la ,cela doit décrocher sérieusement.Donc ta moyenne est pénalisé dans ces endroits
J'ai des ronds sableux aussi
Mais tu dois avoir ta raison ?

Pas de signe de carence pourtant, c'est quand même la partie la plus profonde du champ bien que ce soit sableux donc le colza était tout à fait correct. Mais je vais sans doute revenir à des apports de P en colza, j'ai eu ma période PRP pour m'aider à lancer l'activité biologique et je vais revenir un peu à la base (peut-être que je pourrais faire des rendements comme Bob un jour ).

Bidou je viens de monter les double coeur que j'avais en stock depuis 2 ans aujourd'hui j'en ai pour 3 ans à les user vu que je m'en sers de moins en moins. C'est quoi ton soc étroit de 5.5 ?

le Seb va pas tarder a craquer a mon avis, il va sortir les dents

des socs de chisel ...c est ca bidou ????

ben un soc de chisel réversible à la con, qui coute rien.

le meme chez agricoolteur en 8m de large tiré par le JD7710 à 7_8 km pour pas trop bouger de terre

Ces socs font quand meme bouger un peu de terre vu le galbe.....j ai ca sur mes dents de bonnel queue de cochon seul probleme les socs s usent parfois de travers faudra surement que je recale les dents

après si on veut bouger encore moins de sol, y'a le sol triangulaire de chiselage de prairie, on se rapproche d'un travail d'actisol, mais faut mettre ca sur une queue de cochon.... soc très peu connu, je vous ferrai une photo tantot, je sais pas encore si c'est vendu par contre et si ca tient bien à l'usure

Tu as combien d'écartement entre dents sur ton stripel ? Sur le polyculteur je suis à 23 (13 dents sur 3 m).

moi jss à 4 dents/m sur mon stripel, 3 sur mon chisel. philippe sur son stripel est à 3.
c'est sur que si on veut fissurer sans trop bouger de sol, 3 c'est mieux adapté...

m'enfin à 4 dents/m avec des socs comme ca et un bon moyen de tenir la profondeur à celle que tu veux, je peux te dire qu'en "travail du sol strict" c'est exactement la meme chose qu'un allrounder, avec un bien meilleur passage dans la paille. seule la finition diffère, ca, c'est sur....

quand j'enttend seb 77 parler de rdt a 40 qtx en colza ds du sable on ne doit pas avoir le meme car moi cette année c'était 24 qtx dans une parcelle tres sableuse de 4.5 ha

tof a écrit:Tiens qui ramasse avec une vieille chargeuse a betteraves ?
Et qui peux m'en trouver une ?

pour ramasser des silex!,c'est la peine d'essayer,le materiel specifique souffre déja terriblement

terres remplies de cailloux attention le côut du ramassage(et la souffrance des bennes)250 a 300 m3/ HA

C'est pas rempli de cailloux partout
Ce serai juste pour faire le pire (qq ha par an)

Bonjour l'année prochaine j ai des terres en location pour de PDT sur lesquelles les betteraves viennent d être arrachées.
Deux solutions, soit je laboure fin pour le nouvel an ou alors je passe une fois au karat bien profond avec les dents de 8cm maintenant (et pas de labour).
Je précise que pour le moment en Belgique les terres sont pas trop humide.

Merci

Comment vous procéderiez pour implanter début avril un maïs sur cette parcelle :



précédent rgi semé en 2010 (ddi 7-8cm), cover crop il y a deux mois à 15-15cm, puis glypho il y a 3 semaines.
2009-2010 blé semé sur cover crop puis chisel (15cm mx)
Dernier labour hiver 2008 avant maïs.

Cette semaine ça va prendre environ 30T/ha de fumier bien pourri, pour nourrir les quelques rares asticots que j'ai pu trouver :



Il doit bien y en avoir quelques uns, y'a des turricules et les mottes ont des trous...

Alors ? Outils dispos : ddi, crop, chisel (comme aime Bidou, socs droits de 45), charrue ( ),...

un coup de chisel quand les voisin laboure ce genre terre ;un coup de rotative au moment de semer et hop

Pareil que dugers , si terre argileuse chisel l'hiver et rotative avant de semer.
Prévoir un glypho si ça se ressalit.

Chamb a écrit:Comment vous procéderiez pour implanter début avril un maïs sur cette parcelle :



précédent rgi semé en 2010 (ddi 7-8cm), cover crop il y a deux mois à 15-15cm, puis glypho il y a 3 semaines.
2009-2010 blé semé sur cover crop puis chisel (15cm mx)
Dernier labour hiver 2008 avant maïs.

Cette semaine ça va prendre environ 30T/ha de fumier bien pourri, pour nourrir les quelques rares asticots que j'ai pu trouver :



Il doit bien y en avoir quelques uns, y'a des turricules et les mottes ont des trous...

Alors ? Outils dispos : ddi, crop, chisel (comme aime Bidou, socs droits de 45), charrue ( ),...

mets ça à grosses buttes avec un néodéchaumeur (chisel , queue de cochonetc....) et tu ne fais plus rien ensuite , tu travailleras le jour du semis , un coup de rotative et semoir

Tu aurais fait comment si tu avais labouré ?

Seb 77 a écrit:Tu aurais fait comment si tu avais labouré ?

Ben...... labour !! (dans les 8j qui viennent, sitôt le fumier épandu)

Reprise au vibro quelques jours avant de semer. Mes asticots, c'est des bons ou pas ?

t'as qu'a les gouter pour voir ...

Pour Chamb, mets ton fumier, et tu passes donc le chisel à la place de la charrue pour reprendre tes passages d'épandeur. Et au printemps ça devrait aller comme d'habitude.

Vu que tu as fait un glypho ça aurait même pu rester comme ça si il n'y avait pas eu le fumier à épandre.

Pour les VDT je n'en ai jamais vu de mauvais. Tu veux savoir si ce sont des anéciques ? Pas facile à dire avec ta photo un peu floue.

Saloperie de portable, celui d'avant faisait de belles photos, celui là c'est pas jojo....

Même si c'est sec, c'est vrai que les passages de roues font un peu douter, en plus le tas est dans la parcelle alors, faut reprendre. Merci, Seb ;)

salut à tous,
intéressant ce post, j'ai bien mis une heure pour le lire.
par contre DDI je n'arrive pas à savoir ce que ça veut dire..
SDSC, SD j'ai trouvé tout seul par contre.

Moi je faisais du TCS à ma sauce depuis des années avec plus ou moins de réussite et parfois des problèmes de salissements difficiles à résoudre sans le glyphosate, je pense que la venue des Cultures intermédiaires devrait arranger un peu cela.
Dans le jura, ça commence depuis deux ans, étonnament de la part des laboureurs, moi j'ai loupé le coche cette année, je m'y met l'année prochaine c'est promis. Par contre sur mes futurs sojas, j'ai laissé un couvert spontané fait de repousses de trefles et de graminés. Mais le trèfle dans le soja ce n'est pas gênant?? Vous feriez comment pour gerer ça? ou je le laisse pousser ou je déchaume maintenant, mais ce serait dommage. qu'en pensez vous??

DDI= Déchaumeur à Disques Indépendants

Le problème c'est qu'on est souvent en technique CEDC