AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Réussir le passage au non labour

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    default Réussir le passage au non labour

    Message par Invité le Dim 04 Sep 2011, 11:20

    Rappel du premier message :

    Ce sujet s'adresse prioritairement aux personnes qui ne labourent plus ou sont en transition, les autres seront les bienvenus à condition de ne pas remettre en question le choix des premiers cités. Merci d'avance : victoire

    J'ai relevé dans un sujet plutôt animé quelques passages, je me permet de les citer :

    snif a écrit:En d'autres termes, abandonner le labour est possible partout, et prioritairement dans les terres difficiles à faible réserve hydrique, ou hydromorphe.

    C'est mon cas, d'où la remise en question. Avec en plus un faible taux de MO dû à l'éloignement des parcelles.

    Seb 77 a écrit:Je pense que beaucoup qui sont ici et on arrêté la charrue on du galérer dans leur coin aussi... Au mieux on pourra te passer quelques astuces mais jamais la solution toute faite. : victoire

    Une parcelle en essai, cette année pas concluant, mais année atypique. Les réponses dans ce sujet aideront à faire le choix de continuer ou non, voire d'étendre la surface (le choix est quasiment fait, mais bon, c'est pour vous motiver ;))

    Seb 77 a écrit:Dans ces terres il faut justement favoriser l'activité biologique pour avoir un bon réseau de galeries de VDT qui permettent à l'eau de pénétrer dans le sol. La charrue fait rentrer l'eau sur la profondeur du labour mais après il y a souvent la semelle qui fait barrage.

    Justement, quels sont les outils ou méthodes pour favoriser cette activité biologique. Les produits à utiliser ou à bannir. Couvert végétal obligatoire ? (cette année c'est mort, sauf si on considère un rgi comme tel)

    Allez les copains, au boulot, et pas de colere

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par dgé le Sam 13 Fév 2016, 16:14

    Kris91 a écrit:sol repris en masse derrière maïs?
    + repris en masse qu'un tournesol, mais moins qu'un blé ou colza

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Bart37 le Sam 13 Fév 2016, 22:14

    bidou02 a écrit:
    Kris91 a écrit:Pour le colza le plus simple est de faire derrière un protéagineux

    Alors la je dis Stop car si il faut se tapper une marge zero une fois ts les 5 ans en Prot pr pouvoir implanter un colza ben dsl c'est sans moi !!!

    Vous encensez les legumineuses mais j'en ai eu jusque 20% sau sur la ferme dans les annees 80. Si ca avait ete si revolutionnaire que ca sur les sols j'en aurai un souvenir imperissable.....
    Je ne pense pas que tu étais dans un contexte de TCS très light ou SD dans les années 80.
    Dans nos limons fragiles, dès qu'on limite le travail et qu'on mise sur la vie du sol pour retrouver de la productivité, les légumineuses sont la clé.
    Pour ne pas trop plomber les marges, on peut les incorporer dans des gros Biomax ou dans les colzas, qui retrouvent du coup plein d'intérêt dans ces systèmes.

    Au passage, la meilleure manière de soigner une parcelle hydromorphe et battante, c'est d'implanter une légumineuse pérenne type trèfle violet. : victoire

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bap le Sam 13 Fév 2016, 22:18

    tout à fait d'accord avec Bart pour avoir des limons battants

    par contre avantages à la dents dans mes limons mais je n'ai pas de cailloux

    PS : sd depuis 2010

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Fender le Sam 13 Fév 2016, 23:21

    10 ans de non labour sur mez terres.
    des resultats en hausses.
    pour les deux prochaines annees, je tente pois de printemps suivi d'un colza... je pense que c'est judicieux de temps en temps, en bonne terre. Potentiel correct en pois suivi dun colza qui deplafonne, surtout avec un meileur demarrage et des conditions dimplantation dans la poussiere sans passer 3 fois pour preparer finement ...


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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par paysannature le Dim 14 Fév 2016, 10:58

    Bart37 a écrit:

    Au passage, la meilleure manière de soigner une parcelle hydromorphe et battante, c'est d'implanter une légumineuse pérenne type trèfle violet. : victoire  

    + 1000 avec bart 37

    Au passage aussi , la meilleure manière de cultiver durablement n'importe quelle parcelle de n'importe quelle qualité , c'est d'implanter un maximum de variétés de légumineuses .....!

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Kris91 le Dim 14 Fév 2016, 12:15

    +++++10000

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par dgé le Dim 14 Fév 2016, 12:23

    quand y'a 100% des parcelles hydromorphe, mais quand vous n'en avez que 30%...

    j'avais entendu parler du mélilot en matière de légumineuse qui fait le moins de concurrence :réfléchi

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par ivanquoi le Dim 14 Fév 2016, 12:54

    dgé a écrit:quand y'a 100% des parcelles hydromorphe, mais quand vous n'en avez que 30%...

    j'avais entendu parler du mélilot en matière de légumineuse qui fait le moins de concurrence :réfléchi  

    le mélilot serait un bon anti mulot :réfléchi

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bidou02 le Dim 14 Fév 2016, 13:11

    102 eme d infanterie a écrit:
    Kris91 a écrit:sol repris en masse derrière maïs?



    Bidou, tu n'es pas d'accord pour dire qu'une bonne rotation c'est la base ?  donc mini une légumineuse?

    en irrigué possible mais en culture sèche a moins d avoir une récolte en conditions humides je vois pas   :réfléchi

    Ah bon ca existe de recolter du maïs qd il fait sec ? : ha

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par 102 eme d infanterie le Dim 14 Fév 2016, 13:29

    bidou02 a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:
    Kris91 a écrit:sol repris en masse derrière maïs?



    Bidou, tu n'es pas d'accord pour dire qu'une bonne rotation c'est la base ?  donc mini une légumineuse?

    en irrigué possible mais en culture sèche a moins d avoir une récolte en conditions humides je vois pas   :réfléchi

    Ah bon ca existe de recolter du maïs qd il fait sec ? : ha

    oui langue

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par tof le Dim 14 Fév 2016, 14:58

    Comment continuer à gratouiller (limaces-mulots) et faire un couvert ?

    tof
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par jp097 le Dim 14 Fév 2016, 17:16

    tof a écrit:Comment continuer à gratouiller (limaces-mulots) et faire un couvert ?

    Si tu veux vraiment arrêter  de  labourer, avant de te lancer , tu devrais intégrer un groupe de gens expérimentés qui pratiquent le SD , ça te donnera l'occasion de voir plein de cas concrets dans des situations diverses et variées , comment ils ont résolu leurs problèmes .....
    il doit bien y en avoir un pas trop loin de chez toi......
    tu y trouvera les réponses à toutes tes questions ,
    Si tu étais plus près du 49 ........ : victoire

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Kris91 le Dim 14 Fév 2016, 18:22

    Je lui propose de venir dans le 28 45 ou 91 mais il veut pas Laughing

    Si tu veut faire un couvert et dechaumer....

    C'est moisson-> semis couvert juste après la moisson-> destruction mecanique à floraison du couvert

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par ben21 le Dim 14 Fév 2016, 18:59

    peut etre chez moi le 14 juin....

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par papoup le Dim 14 Fév 2016, 19:10

    paysannature a écrit:
    Bart37 a écrit:

    Au passage, la meilleure manière de soigner une parcelle hydromorphe et battante, c'est d'implanter une légumineuse pérenne type trèfle violet. : victoire  

    + 1000 avec bart 37

    Au passage aussi , la meilleure manière de cultiver durablement n'importe quelle parcelle de n'importe quelle qualité , c'est d'implanter un maximum de variétés de légumineuses .....!

    en formation la semaine dernière pendant 2 jours avec M.Archambault, ils nous a bien rappelé que le point de départ d'une culture c’était vraiment le couvert qui la précédait. Avec toujours au mini 50% de légumineuses et d'autres espèces à choisir en fonction des besoins (décompactage à telle ou telle profondeur, bio masse...).
    Semer dans les heures qui suivent la moisson et rouler pour limiter les limaces...

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par ivanquoi le Dim 14 Fév 2016, 19:21

    papoup a écrit:
    paysannature a écrit:
    Bart37 a écrit:

    Au passage, la meilleure manière de soigner une parcelle hydromorphe et battante, c'est d'implanter une légumineuse pérenne type trèfle violet. : victoire  

    + 1000 avec bart 37

    Au passage aussi , la meilleure manière de cultiver durablement n'importe quelle parcelle de n'importe quelle qualité , c'est d'implanter un maximum de variétés de légumineuses .....!

    en formation la semaine dernière pendant 2 jours avec M.Archambault, ils nous a bien rappelé que le point de départ d'une culture c’était vraiment le couvert qui la précédait.  Avec toujours au mini 50% de légumineuses et d'autres espèces à choisir en fonction des besoins (décompactage à telle ou telle profondeur, bio masse...).
    Semer dans les heures qui suivent la moisson et rouler pour limiter les limaces...


    il n'y a pas de plante capable de décompacter ,mis a part une luzerne sur plusieurs années .

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bap le Dim 14 Fév 2016, 19:33

    papoup a écrit:
    paysannature a écrit:
    Bart37 a écrit:

    Au passage, la meilleure manière de soigner une parcelle hydromorphe et battante, c'est d'implanter une légumineuse pérenne type trèfle violet. : victoire  

    + 1000 avec bart 37

    Au passage aussi , la meilleure manière de cultiver durablement n'importe quelle parcelle de n'importe quelle qualité , c'est d'implanter un maximum de variétés de légumineuses .....!

    en formation la semaine dernière pendant 2 jours avec M.Archambault, ils nous a bien rappelé que le point de départ d'une culture c’était vraiment le couvert qui la précédait.  Avec toujours au mini 50% de légumineuses et d'autres espèces à choisir en fonction des besoins (décompactage à telle ou telle profondeur, bio masse...).
    Semer dans les heures qui suivent la moisson et rouler pour limiter les limaces...

    et accepter de perdre des ronds à cause de limaces les 1eres années mais ça certains ça passent pas

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par alextvt190 le Dim 14 Fév 2016, 19:33

    Je le remet là, si tu veux des infos, lis ça

    http://www.soltner.fr/fiche_Guide-de-la-nouvelle-agriculture-sur-sol-vivant-:-L'agriculture-de-Conservation_5_Flash%20Agro-%20%C3%A9cologiques.html

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par 102 eme d infanterie le Dim 14 Fév 2016, 19:38

    dans un an se seras toujours les mêmes questions : rr

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par tof le Dim 14 Fév 2016, 19:38

    bap a écrit:
    papoup a écrit:
    paysannature a écrit:
    Bart37 a écrit:

    Au passage, la meilleure manière de soigner une parcelle hydromorphe et battante, c'est d'implanter une légumineuse pérenne type trèfle violet. : victoire  

    + 1000 avec bart 37

    Au passage aussi , la meilleure manière de cultiver durablement n'importe quelle parcelle de n'importe quelle qualité , c'est d'implanter un maximum de variétés de légumineuses .....!

    en formation la semaine dernière pendant 2 jours avec M.Archambault, ils nous a bien rappelé que le point de départ d'une culture c’était vraiment le couvert qui la précédait.  Avec toujours au mini 50% de légumineuses et d'autres espèces à choisir en fonction des besoins (décompactage à telle ou telle profondeur, bio masse...).
    Semer dans les heures qui suivent la moisson et rouler pour limiter les limaces...

    et accepter de perdre des ronds à cause de limaces les 1eres années mais ça certains ça passent pas
    Même en déchaumant,en labourant,et anti limaces je perds des ronds rame

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bap le Dim 14 Fév 2016, 19:42

    ba alors en sd ça pourra pas etre pire !

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par snif le Dim 14 Fév 2016, 20:22

    102 eme d infanterie a écrit:dans un an se seras toujours les mêmes questions   : rr
    c'est vrai que tant que tof n'aura pas basculé.... : rr

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Bart37 le Dim 14 Fév 2016, 20:48

    tof a écrit:
    Même en déchaumant,en labourant,et anti limaces je perds des ronds rame

    Toi qui est venu chez moi, tu as pu voir qu'on pouvait contrôler suffisamment les ravageurs pour ne pas perdre de potentiel, tout en apprenant à vivre avec.

    Sinon, comme tu le dis aucune plante ne peut décompacter seul en une année, sauf la luzerne et le trèfle violet.
    Par contre, l'accumulation de couverts et/ou de cultures compagnes permet de faire un sacré boulot côté structure. : victoire

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par 102 eme d infanterie le Dim 14 Fév 2016, 21:27

    snif a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:dans un an se seras toujours les mêmes questions   : rr
    c'est vrai que tant que tof n'aura pas basculé.... : rr

    du côté couverts de la force

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par paysannature le Dim 14 Fév 2016, 22:37

    Bart37 a écrit:
    tof a écrit:
    Même en déchaumant,en labourant,et anti limaces je perds des ronds rame

    Toi qui est venu chez moi, tu as pu voir qu'on pouvait contrôler suffisamment les ravageurs pour ne pas perdre de potentiel, tout en apprenant à vivre avec.

    Sinon, comme tu le dis aucune plante ne peut décompacter seul en une année, sauf la luzerne et le trèfle violet.
    Par contre, l'accumulation de couverts et/ou de cultures compagnes permet de faire un sacré boulot côté structure. : victoire

    Le mieux ,c'est de ne pas compacter....!  .....heu ! aussi un bon truc pour décompacter si nécessaire .....1 épandeur à fumier
    Après il faut que certains continue à labourer librement pour garder une comparaison et un décalage de marge ....63

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bidou02 le Dim 14 Fév 2016, 22:51

    tof a écrit:Comment continuer à gratouiller (limaces-mulots) et faire un couvert ?

    Stripel et semoir au cul avec rouleau avant ou apres ou mieux les 2 pour garder la fraîcheur remonté par le strip et hop la ca leve tt dsuite si la graine est pas bourree ds la paille (dents)

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bidou02 le Dim 14 Fév 2016, 22:54

    bap a écrit:
    papoup a écrit:
    paysannature a écrit:
    Bart37 a écrit:

    Au passage, la meilleure manière de soigner une parcelle hydromorphe et battante, c'est d'implanter une légumineuse pérenne type trèfle violet. : victoire  

    + 1000 avec bart 37

    Au passage aussi , la meilleure manière de cultiver durablement n'importe quelle parcelle de n'importe quelle qualité , c'est d'implanter un maximum de variétés de légumineuses .....!

    en formation la semaine dernière pendant 2 jours avec M.Archambault, ils nous a bien rappelé que le point de départ d'une culture c’était vraiment le couvert qui la précédait.  Avec toujours au mini 50% de légumineuses et d'autres espèces à choisir en fonction des besoins (décompactage à telle ou telle profondeur, bio masse...).
    Semer dans les heures qui suivent la moisson et rouler pour limiter les limaces...

    et accepter de perdre des ronds à cause de limaces les 1eres années mais ça certains ça passent pas

    Verbotten pr moi car ds les ronds de limaces c la quil y a le stock de vulpins resistants !!!! Les resitants au celio sont arrives ds ces endroits la dc je veux pas leur laisser la place libre pr me tapper du resistant sulfo !!!!! C vous qui voyez on en reparle dans 10 ans... je suis jeune con et tetu mais vous me ferez pas changer davis la dessus

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bap le Dim 14 Fév 2016, 23:38

    le vulpin ça pousse dans le mou pas dans le dur

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    Message par Bart37 le Lun 15 Fév 2016, 07:55

    bidou02 a écrit:
    Verbotten pr moi car ds les ronds de limaces c la quil y a le stock de vulpins resistants !!!! Les resitants au celio sont arrives ds ces endroits la dc je veux pas leur laisser la place libre pr me tapper du resistant sulfo !!!!! C vous qui voyez on en reparle dans 10 ans... je suis jeune con et tetu mais vous me ferez pas changer davis la dessus

    On n'est pas obligé d'accepter les dégâts de limaces qui créent des ronds sales.
    Comme souvent, ça dépend du taux d'acceptation de chacun, mais je connais beaucoup d'ACistes qui ne s'y sont jamais résolu.

    Par exemple, le gars chez qui j'ai pris la photo ci-dessus : ces colzas ont toujours été réguliers, tout simplement parce qu'il a trouvé des parades à l'augmentation des populations de limaces des premières années.
    Il sème plus tôt, un peu plus épais, toujours en association et met de l'AL quand il estime que le seuil est franchi.
    Dernier point, il n'hésite pas à "retourner" la culture si besoin : ce qui lui arrive extrêmement rarement.

    Bref, quand on veut travailler sur des sols très vivants, tout en ne perdant pas une miette de bénéfice technique, on peut, il faut juste s'en donner les moyens et comme on l'a toujours dit, se décompacter le cerveau pour réfléchir différemment de ce qu'on a appris. 63

    Heu, sinon, perso, je ne cherche pas à faire changer d'avis qui que ce soit : j'explique juste que des changements sont possibles et que plus on avance, moins c'est risqué de le faire grâce à l'expérience collective des pionniers de l'AC puis de la 2ème génération dont on fait partie, ici, pour la plupart. : victoire

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    Message par alextvt190 le Lun 15 Fév 2016, 08:38

    +1 Bart, c'est pour ça que les TDP et compagnie sont importants

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par paysannature le Lun 15 Fév 2016, 09:29

    Bart37 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Verbotten pr moi car ds les ronds de limaces c la quil y a le stock de vulpins resistants !!!! Les resitants au celio sont arrives ds ces endroits la dc je veux pas leur laisser la place libre pr me tapper du resistant sulfo !!!!! C vous qui voyez on en reparle dans 10 ans... je suis jeune con et tetu mais vous me ferez pas changer davis la dessus

    On n'est pas obligé d'accepter les dégâts de limaces qui créent des ronds sales.
    Comme souvent, ça dépend du taux d'acceptation de chacun, mais je connais beaucoup d'ACistes qui ne s'y sont jamais résolu.

    Par exemple, le gars chez qui j'ai pris la photo ci-dessus : ces colzas ont toujours été réguliers, tout simplement parce qu'il a trouvé des parades à l'augmentation des populations de limaces des premières années.
    Il sème plus tôt, un peu plus épais, toujours en association et met de l'AL quand il estime que le seuil est franchi.
    Dernier point, il n'hésite pas à "retourner" la culture si besoin : ce qui lui arrive extrêmement rarement.

    Bref, quand on veut travailler récolter sur des sols très vivants, tout en ne perdant pas une miette de bénéfice technique, on peut, il faut juste s'en donner les moyens et comme on l'a toujours dit, se décompacter le cerveau pour réfléchir différemment de ce qu'on a appris. 63

    Heu, sinon, perso, je ne cherche pas à faire changer d'avis qui que ce soit : j'explique juste que des changements sont possibles et que plus on avance, moins c'est risqué de le faire grâce à l'expérience collective des pionniers de l'AC puis de la 2ème génération dont on fait partie, ici, pour la plupart. : victoire

    + 1000 à bart .....mais on ne travaille pas des sols vivants qui travaillent pour nous ....

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Bart37 le Lun 15 Fév 2016, 11:51

    Tu as lu trop vite : je n'ai pas dit travailler les sols mais travailler sur des sols.

    Même en SDSC, je travaille, certes beaucoup moins qu'avant mais je ne suis ni à la retraite, ni au chomdu... : ha

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bidou02 le Lun 15 Fév 2016, 12:06

    bap a écrit:le vulpin ça pousse dans le mou pas dans le dur

    dans le dur c'est le Ray Grass t'as raison ! moque

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bicard le Lun 15 Fév 2016, 12:51

    les sols qui travaillent tous seuls, j'y crois pas
    j'ai arraché des coins de parcelles laissés par négligence en jachères inutilement, pendant 7 ans en ray grass
    situation idéale pour les vers de terre et compagnie.......
    verdict limite inlabourable, archi tassé.....................

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par jojogo le Lun 15 Fév 2016, 15:38

    bicard a écrit:les sols qui travaillent tous seuls, j'y crois pas
    j'ai arraché des coins de parcelles laissés par négligence en jachères inutilement, pendant 7 ans en ray grass
    situation idéale pour les vers de terre et compagnie.......
    verdict limite inlabourable, archi tassé.....................

    Cela n'a rien d'étonnant, s'il y avait eu en plus des plantes avec des systèmes racinaires puissants et des légumineuses, il y aurait eu une amélioration structurale alors que dans ton cas, il n'y a eu qu'une protection du sol contre l'érosion.

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Bounty le Lun 15 Fév 2016, 19:15

    jojogo a écrit:
    bicard a écrit:les sols qui travaillent tous seuls, j'y crois pas
    j'ai arraché des coins de parcelles laissés par négligence en jachères inutilement, pendant 7 ans en ray grass
    situation idéale pour les vers de terre et compagnie.......
    verdict limite inlabourable, archi tassé.....................

    Cela n'a rien d'étonnant, s'il y avait eu en plus des plantes avec des systèmes racinaires puissants et des légumineuses, il y aurait eu une amélioration structurale alors que dans ton cas, il n'y a eu qu'une protection du sol contre l'érosion.


    Donc le travail des vers seul, ne permet pas une amélioration de la structure, mais si seule la luzerne est capable de "décompacter" un sol comment expliqué vous les résultats obtenu chez vous ?

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par alextvt190 le Lun 15 Fév 2016, 20:40

    Il n'y a pas que la luzerne qui décompacte les sols. Ce qui est intéressant dans les couverts végétaux, c'est de mélanger plusieurs cultures qui auront un effet sur la structure en profondeur mais aussi superficiellement. C'est un tout. Chaque système racinaire fait son boulot.

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par JJ le Lun 15 Fév 2016, 21:03

    alextvt190 a écrit:Il n'y a pas que la luzerne qui décompacte les sols. Ce qui est intéressant dans les couverts végétaux, c'est de mélanger plusieurs cultures qui auront un effet sur la structure en profondeur mais aussi superficiellement. C'est un tout. Chaque système racinaire fait son boulot.

    +1

    Il faut mettre un max de racine dans le profil.

    Au pire vaut mieux labourer un gros chevellu racinaire que de  faire du SD sur un sol nu.

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Kris91 le Lun 15 Fév 2016, 21:09

    quand meme pas jj

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Fender le Lun 15 Fév 2016, 21:26

    Moi je crois pas au sd pure. De plus des etudes montrent qu un travail superficiel fait plus vivre le sol, les microorganisme etc que du sd avec des plantes qui sont censées faire le boulot.
    tcs ok mais sd bof...ou du moins pas dans mes terres...chaque cas different

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    Message par paysannature le Lun 15 Fév 2016, 21:35

    Fender a écrit:Moi je crois pas au sd pure. De plus des etudes montrent qu un travail superficiel fait plus vivre le sol, les microorganisme etc que du sd avec des plantes qui sont censées faire le boulot.
    tcs ok mais sd bof...ou du moins pas dans mes terres...chaque cas different

    Plus t'avances moins vite, moins t'avances plus vite..!!!! Evites de reculer !!!

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par boub55 le Lun 15 Fév 2016, 21:37

    moi j y crois et c est pour ca que j vais en formation sd a metz vendredi

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par paysannature le Lun 15 Fév 2016, 21:40

    boub55 a écrit:moi j y crois et c est pour ca que j vais en formation sd a metz vendredi


    TU peux y croire : http://agriculture-de-conservation.com/sites/agriculture-de-conservation.com/IMG/pdf/abadie-couverts-sdscv.pdf

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    Message par jojogo le Lun 15 Fév 2016, 21:47

    Bounty a écrit:
    jojogo a écrit:
    bicard a écrit:les sols qui travaillent tous seuls, j'y crois pas
    j'ai arraché des coins de parcelles laissés par négligence en jachères inutilement, pendant 7 ans en ray grass
    situation idéale pour les vers de terre et compagnie.......
    verdict limite inlabourable, archi tassé.....................

    Cela n'a rien d'étonnant, s'il y avait eu en plus des plantes avec des systèmes racinaires puissants et des légumineuses, il y aurait eu une amélioration structurale alors que dans ton cas, il n'y a eu qu'une protection du sol contre l'érosion.


    Donc le travail des vers seul, ne permet pas une amélioration de la structure, mais si seule la luzerne est capable de "décompacter" un sol comment expliqué vous les résultats obtenu chez vous ?

    Les vers de terre ne sont qu'un maillon du système.

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par paysannature le Lun 15 Fév 2016, 21:49

    jojogo a écrit:
    Bounty a écrit:
    jojogo a écrit:
    bicard a écrit:les sols qui travaillent tous seuls, j'y crois pas
    j'ai arraché des coins de parcelles laissés par négligence en jachères inutilement, pendant 7 ans en ray grass
    situation idéale pour les vers de terre et compagnie.......
    verdict limite inlabourable, archi tassé.....................

    Cela n'a rien d'étonnant, s'il y avait eu en plus des plantes avec des systèmes racinaires puissants et des légumineuses, il y aurait eu une amélioration structurale alors que dans ton cas, il n'y a eu qu'une protection du sol contre l'érosion.


    Donc le travail des vers seul, ne permet pas une amélioration de la structure, mais si seule la luzerne est capable de "décompacter" un sol comment expliqué vous les résultats obtenu chez vous ?

    Les vers de terre ne sont qu'un maillon du système.

    +1 En amérique du sud , berceau du semis direct , il n'y a pratiquement pas de ver de terre .....

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    Message par alextvt190 le Lun 15 Fév 2016, 23:15

    Fender a écrit:Moi je crois pas au sd pure. De plus des etudes montrent qu un travail superficiel fait plus vivre le sol, les microorganisme etc que du sd avec des plantes qui sont censées faire le boulot.
    tcs ok mais sd bof...ou du moins pas dans mes terres...chaque cas different

    On a pas eu les mêmes études, car dans celles que j'ai eu, moins on travaille le sol et plus il se suffit à lui-mêmes, en lui mettant à manger bien sur par les couverts permanents.

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Bounty le Lun 15 Fév 2016, 23:34

    Et pourquoi il n'y a pratiquement pas de vers en amérique du sud ?

    C'est compliqué le non labour scratch : rr

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par ivanquoi le Mar 16 Fév 2016, 08:10

    alextvt190 a écrit:Il n'y a pas que la luzerne qui décompacte les sols. Ce qui est intéressant dans les couverts végétaux, c'est de mélanger plusieurs cultures qui auront un effet sur la structure en profondeur mais aussi superficiellement. C'est un tout. Chaque système racinaire fait son boulot.

    le radis structure à tort . : rr

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    Message par alextvt190 le Mar 16 Fév 2016, 10:20

    ivanquoi a écrit:
    alextvt190 a écrit:Il n'y a pas que la luzerne qui décompacte les sols. Ce qui est intéressant dans les couverts végétaux, c'est de mélanger plusieurs cultures qui auront un effet sur la structure en profondeur mais aussi superficiellement. C'est un tout. Chaque système racinaire fait son boulot.

    le radis structure à tort . : rr

    Ou à raison Very Happy langue

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    Message par Regis41 le Mar 16 Fév 2016, 10:53

    ivanquoi a écrit:le radis structure à tort .
    Le radis à tort... c'est chaud

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