AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Réussir le passage au non labour

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    default Réussir le passage au non labour

    Message par Invité le Dim 04 Sep 2011, 11:20

    Rappel du premier message :

    Ce sujet s'adresse prioritairement aux personnes qui ne labourent plus ou sont en transition, les autres seront les bienvenus à condition de ne pas remettre en question le choix des premiers cités. Merci d'avance : victoire

    J'ai relevé dans un sujet plutôt animé quelques passages, je me permet de les citer :

    snif a écrit:En d'autres termes, abandonner le labour est possible partout, et prioritairement dans les terres difficiles à faible réserve hydrique, ou hydromorphe.

    C'est mon cas, d'où la remise en question. Avec en plus un faible taux de MO dû à l'éloignement des parcelles.

    Seb 77 a écrit:Je pense que beaucoup qui sont ici et on arrêté la charrue on du galérer dans leur coin aussi... Au mieux on pourra te passer quelques astuces mais jamais la solution toute faite. : victoire

    Une parcelle en essai, cette année pas concluant, mais année atypique. Les réponses dans ce sujet aideront à faire le choix de continuer ou non, voire d'étendre la surface (le choix est quasiment fait, mais bon, c'est pour vous motiver ;))

    Seb 77 a écrit:Dans ces terres il faut justement favoriser l'activité biologique pour avoir un bon réseau de galeries de VDT qui permettent à l'eau de pénétrer dans le sol. La charrue fait rentrer l'eau sur la profondeur du labour mais après il y a souvent la semelle qui fait barrage.

    Justement, quels sont les outils ou méthodes pour favoriser cette activité biologique. Les produits à utiliser ou à bannir. Couvert végétal obligatoire ? (cette année c'est mort, sauf si on considère un rgi comme tel)

    Allez les copains, au boulot, et pas de colere

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par christop le Lun 22 Fév 2016, 13:03

    pathfinder a écrit:tu n' as pas un problème de distribution sur ton semoir ? :réfléchi

    +1

    ça suit bien les passages de semoir.

    Après quand tu as trop de résidus de pailles, ça te limite en profondeur et te pose plus de grains sur la paille   :réfléchi
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par tof le Lun 22 Fév 2016, 13:37

    @ dgé : c'est pas déchaumé en dehors de passage de pulvé ?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par dgé le Lun 22 Fév 2016, 16:45

    pathfinder a écrit:tu n' as pas un problème de distribution sur ton semoir ? :réfléchi
    non, j'ai un détecteur de bouchage
    tof a écrit:@ dgé : c'est pas déchaumé en dehors de passage de pulvé ?
    non, sur une photo, c'est à couper au couteau

    bref, le SD c'est la panacée 60 , c'est comme le bio 60 , c'est comme l'ecologie 60  c'est comme le social 60

    sur 30 ha semés, j'en ai dégommé 4 ha au chlorto sur variété non tolérante Embarassed , je vais semer du maïs ou sorgho sur 3-4  ha + les 4 ha de "chlorto", et le reste restera comme ça

    ça fera de 40 à 50 qx, une sacrée merde avec l'année qu'on connait

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bibi43 le Lun 22 Fév 2016, 17:37

    un conseil ,dgé ,n'essaye pas le bio ,même en conventionnel de sd est dur ,alors que le tcs va très bien pr les deux
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par sd 4500 le Lun 22 Fév 2016, 17:38

    dgé a écrit:
    elgo a écrit:je trouve ça bien moi dgé Very Happy
    102 eme d infanterie a écrit:ils sont beaux tes semis dgé  : victoire
    christop a écrit:c'est beau tout ça dgé    : victoire
    Kris91 a écrit:Dgé ils sont beau tes champs!!
    escrito17 a écrit:ça promet,dgé : victoire
    benj1012 a écrit:niquel tt ca !!






    et là, c'est comment?

    la 2, on voit les 4 m déchaumé du passage de traitement, moi qo croyait que ce serait là qu'il n'y aurait rien, car sans colza  Rolling Eyes
    les photos rendent mieux qu'en vrai Crying or Very sad
    :réfléchi  Cela me fait penser a des dégâts de  zabre sur ces photos ,  et vous ?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par dgé le Lun 22 Fév 2016, 18:20

    non, non, limaces, dose non avouable/ha de passé et mulot pour la 1 en blé/blé

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par ivanquoi le Lun 22 Fév 2016, 18:59

    tu es parti en vacance ,ou c'est un manque de tour de plaine ? : bate
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par dgé le Lun 22 Fév 2016, 19:04

    une parcelle est derrière ma maison, ensuite, j'ai un peu dégommé le blé au desherbage, enfin c'est ce que je me disais, quand je me suis inquieté des limaces, c'etait trop tard, et de toutes façon, avec les éclosions d'oeufs qui ont suivis, je ne sais pas si ça aurait changé grand chose

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par max-42 le Lun 22 Fév 2016, 19:10

    l'vant dernière photo t'es quitte a refaire toute la parcele :réfléchi

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par dgé le Lun 22 Fév 2016, 19:12

    bin non, 30 à 50%, j'en retournerais pas assez, c'est sur

    ce sera beau tout ça Embarassed

    de toutes façon, quand ça veut pas, ça veut pas

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par max-42 le Lun 22 Fév 2016, 19:25

    t'as pas de l'op pour ressemer au milieu ?

    dans des cas comme cela s'est arrivé que les gars le fasse mais le grain fini pour les animaux car il y a les 2 mélangé

    tournesol sa te dit pas, il est bien payé ?

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par dgé le Lun 22 Fév 2016, 19:27

    tournesol en milieu de parcelle, c'est gamelle assuré, je vous en montrerais peut etre une sur une parcelle complète de 13 ha: lièvres, pigeons, corbeaux...

    pas d'orge de printemps dans mon coin, seul de l'orge d'hiver, et j'en fais pas, ce sera du maïs ou du sorgho

    bibi43 a écrit:un conseil ,dgé ,n'essaye pas le bio ,même en conventionnel de sd est dur ,alors que le tcs va très bien pr les deux
    le bio, ne jamais dire jamais, mais je le pense très fort : victoire

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bibi43 le Lun 22 Fév 2016, 20:51

    pr gdé destruction de repousse de fève d'automne sur gèle (avec un rouleau packer) ds un semi de blé en fin de rotation ,la préparation d'automne deux passages de déchaumeur (un aurai suffit plus tard ds été après moisson ) semis de blé au semoir simple et un coup de cultivateur ,bon a suivre :réfléchi


    Dernière édition par bibi43 le Lun 22 Fév 2016, 20:53, édité 1 fois
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par dgé le Lun 22 Fév 2016, 20:52

    c'est pas du sd ça

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bibi43 le Lun 22 Fév 2016, 20:53

    dgé a écrit:c'est pas du sd ça
    non du tcs
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par dgé le Lun 22 Fév 2016, 20:53

    ça c'est facile

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bibi43 le Lun 22 Fév 2016, 21:03

    dgé a écrit:ça c'est facile
    il faut commencer par le tcs pr avoir une vie ds le sol avant de commencer en sd ,voila ce que j'ai retenue ,donc je suis ds le bon sujet : victoire ,c'est mes début en non labour ( sur certaine parcelles 4 ans )
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par dgé le Lun 22 Fév 2016, 21:13

    ouais, bin non, je suis peut être l'exception qui confirme la règle :réfléchi

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par cyril_lo le Lun 22 Fév 2016, 21:27

    Ton exploitation est en semis direct dgé ?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par papoup le Lun 22 Fév 2016, 21:31

    bibi43 a écrit:
    il faut commencer par le tcs pr avoir une vie ds le sol avant de commencer en sd ,voila ce que j'ai retenue ,donc je suis ds le bon sujet : victoire ,c'est mes début en non labour ( sur certaine parcelles 4 ans )

    et surtout par des gros couverts, hein bibi (si j'ai bien retenu la leçon!) ;-)
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bibi43 le Lun 22 Fév 2016, 21:39

    papoup a écrit:
    bibi43 a écrit:
    il faut commencer par le tcs pr avoir une vie ds le sol avant de commencer en sd ,voila ce que j'ai retenue ,donc je suis ds le bon sujet : victoire ,c'est mes début en non labour ( sur certaine parcelles 4 ans )

    et surtout par des gros couverts, hein bibi (si j'ai bien retenu la leçon!)  ;-)
    tu as commandais des radis chinois et autres Laughing
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par PatogaZ le Lun 22 Fév 2016, 21:41

    papoup a écrit:
    bibi43 a écrit:
    il faut commencer par le tcs pr avoir une vie ds le sol avant de commencer en sd ,voila ce que j'ai retenue ,donc je suis ds le bon sujet : victoire ,c'est mes début en non labour ( sur certaine parcelles 4 ans )

    et surtout par des gros couverts, hein bibi (si j'ai bien retenu la leçon!)  ;-)

    si on a des gros couverts , on remonte beaucoup de K et d' azote , beaucoup de MO , beaucoup de bouffe pour les vers et les bactéries , si on a un gros couvert il y a un truc d' enfer qui s' appelle : le broyeur


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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par papoup le Lun 22 Fév 2016, 21:44

    bibi43 a écrit:
    papoup a écrit:
    bibi43 a écrit:
    il faut commencer par le tcs pr avoir une vie ds le sol avant de commencer en sd ,voila ce que j'ai retenue ,donc je suis ds le bon sujet : victoire ,c'est mes début en non labour ( sur certaine parcelles 4 ans )

    et surtout par des gros couverts, hein bibi (si j'ai bien retenu la leçon!)  ;-)
    tu as commandais des radis chinois et autres Laughing

    rien du tout! pour l'instant je regarde pour changer le semoir ozil
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bibi43 le Lun 22 Fév 2016, 21:52

    papoup a écrit:
    bibi43 a écrit:
    papoup a écrit:
    bibi43 a écrit:
    il faut commencer par le tcs pr avoir une vie ds le sol avant de commencer en sd ,voila ce que j'ai retenue ,donc je suis ds le bon sujet : victoire ,c'est mes début en non labour ( sur certaine parcelles 4 ans )

    et surtout par des gros couverts, hein bibi (si j'ai bien retenu la leçon!)  ;-)
    tu as commandais des radis chinois et autres Laughing

    rien du tout! pour l'instant je regarde pour changer le semoir ozil
    le semoir ne fais pas tous ,les blés que j'ai fais a la "volé" st les plus joli
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bibi43 le Lun 22 Fév 2016, 21:59

    PatogaZ a écrit:
    papoup a écrit:
    bibi43 a écrit:
    il faut commencer par le tcs pr avoir une vie ds le sol avant de commencer en sd ,voila ce que j'ai retenue ,donc je suis ds le bon sujet : victoire ,c'est mes début en non labour ( sur certaine parcelles 4 ans )

    et surtout par des gros couverts, hein bibi (si j'ai bien retenu la leçon!)  ;-)

    si on a des gros couverts , on remonte beaucoup de K et d' azote , beaucoup de MO , beaucoup de bouffe pour les vers et les bactéries , si on a un gros couvert il y a un truc d' enfer qui s' appelle : le broyeur
    ça on verra après , ce que je vais essayer c'est des couverts d'été crucifère et légumineuse avec avoine ,des trucs gélive pr détruire des prairies mais aussi avant semi de printemps
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par dgé le Lun 22 Fév 2016, 22:00

    cyril_lo a écrit:Ton exploitation est en semis direct dgé ?
    (J'ai pas suivi l'ensemble du sujet désolé Very Happy )
    non, juste ce qui est derrière tournesol, 50% apres colza, et 10% de blé/blé, et le sd ne date que de 3 ans, je loupe à moitié mes couverts, mais c'est la région qui veut ça

    je vais faire du maïs en resemis, car pas envie de me faire chier à brasser ce qui a été bouffé

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par cyril_lo le Lun 22 Fév 2016, 22:10

    dgé a écrit:
    cyril_lo a écrit:Ton exploitation est en semis direct dgé ?
    (J'ai pas suivi l'ensemble du sujet désolé Very Happy )
    non, juste ce qui est derrière tournesol, 50% apres colza, et 10% de blé/blé, et le sd ne date que de 3 ans, je loupe à moitié mes couverts, mais c'est la région qui veut ça

    je vais faire du maïs en resemis, car pas envie de me faire chier à brasser ce qui a été bouffé

    Ok, pourquoi ne pas passer l'ensemble en direct ?
    Pourquoi région humide ? t'es de quel secteur ?
    Tu veux resemer du maïs après un semis de blé ?

    Je demande juste car on y réfléchis ;)
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par tof le Lun 22 Fév 2016, 22:27

    dgé a écrit:une parcelle est derrière ma maison, ensuite, j'ai un peu dégommé le blé au desherbage, enfin c'est ce que je me disais, quand je me suis inquieté des limaces, c'etait trop tard, et de toutes façon, avec les éclosions d'oeufs qui ont suivis, je ne sais pas si ça aurait changé grand chose
    C'est pour ça que je crois plus à la méthode forrler
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Kris91 le Lun 22 Fév 2016, 22:37

    Tcs ultra light bien inferieur à 5cm ...

    Puis tu te rendra compte (rapidmeent) que ce que tu fais en sd marche mieux qu'en tcs
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par tof le Lun 22 Fév 2016, 22:40

    Faut qq années
    Surtout dans mes sols...
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Kris91 le Lun 22 Fév 2016, 22:44

    oui oui c'est ce que tout le monde dit au début, mais tu pourrais être surpris ;)
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    Message par ivanquoi le Mar 23 Fév 2016, 07:35

    en sd pur le problème ce ne sont pas les première années .......
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    Message par 102 eme d infanterie le Mar 23 Fév 2016, 07:41

    tof a écrit:Faut qq années
    Surtout dans mes sols...

    tu as un exemple a 10 kms de chez toi en limons battants drainés depuis 18 années et crois moi ils récoltent : victoire
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    Message par bidou02 le Mar 23 Fév 2016, 07:43

    ivanquoi a écrit:en sd pur le problème ce ne sont pas les première années  .......

    Ah bon pk ?
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    Message par ben21 le Mar 23 Fév 2016, 07:52

    102 eme d infanterie a écrit:
    tof a écrit:Faut qq années
    Surtout dans mes sols...

    tu as un exemple a 10 kms de chez toi en limons battants drainés depuis 18 années et crois moi ils récoltent : victoire

    des gars en SD ,dans quel coin ?
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    Message par 102 eme d infanterie le Mar 23 Fév 2016, 07:55

    ben21 a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:
    tof a écrit:Faut qq années
    Surtout dans mes sols...

    tu as un exemple a 10 kms de chez toi en limons battants drainés depuis 18 années et crois moi ils récoltent : victoire

    des gars en SD ,dans quel coin ?

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    Message par snif le Mar 23 Fév 2016, 08:27

    tof a écrit:
    dgé a écrit:une parcelle est derrière ma maison, ensuite, j'ai un peu dégommé le blé au desherbage, enfin c'est ce que je me disais, quand je me suis inquieté des limaces, c'etait trop tard, et de toutes façon, avec les éclosions d'oeufs qui ont suivis, je ne sais pas si ça aurait changé grand chose
    C'est pour ça que je crois plus à la méthode forrler
    TCS/couvert puis SD

    Je l'ai déjà ecrit. Quelqu'un d'hésitant comme toi ne doit pas basculer du labour au SD.
    Il y aurai inévitablement des déboires que tu vivras mal.

    Suis forrler, d'abord TCS et couverts légumineuses.
    Pendant ce temps, tu apprends, tu visites et revisites les qqs gars qui tournent dans le système. Si possible, tu leur fais sortir les chiffres, seuls juges de l'efficacité d'un système et pour t'assurer que tu n'es pas tombé sur un idéologue.

    Et tu te laisses toujours la possibilité, y compris en SD de gratouiller en cas de besoin.
    Observation, Réflexion, Réaction....


    Dernière édition par snif le Mar 23 Fév 2016, 08:56, édité 1 fois
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par dgé le Mar 23 Fév 2016, 08:31

    cyril_lo a écrit:Ok, pourquoi ne pas passer l'ensemble en direct ? parce que je fais 25% de culture de printemps non propice au SD, que derrière colza, c'est la misère, et que ça engendre une perte de rendement inevitable, ceux qui te disent le contraire mentent ou ne connaissent pas leurs vrais rendements
    Pourquoi région humide ? t'es de quel secteur ? je suis sur des groies hétérogènes, des deux sevres
    Tu veux resemer du maïs après un semis de blé ?oui, y'a que ça qui sera épargné par les animaux
    Je demande juste car on y réfléchis ;)

    si t'as pas de pierres sur ta ferme, achètes un semoir à dents, ou fait le, entre 15 et 30 000 € e, neuf en 4 m, et tout dépend de ta rotation, si t'as plus 5 cultures, ça doit le faire

    si vous écoutez les "intervenants de renom, c'est tout beau, ça parait facile, ils élucident les problèmes de limaces; taupin, ou mulot comme qui rigolent, te dise que nous ne sommes pas au bresil, mais que ça marche quand même chez nous, à des conditions: d'avoir 5 cultures dans ta rotation, plus de colza, et des couverts

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par flo45320 le Mar 23 Fév 2016, 08:51

    Regis41 a écrit:ça serait pas un Agritwittos le vendeur?

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par dgé le Mar 23 Fév 2016, 08:54

    tof a écrit:C'est pour ça que je crois plus à la méthode forrler
    TCS/couvert puis SD
    sacré tof, quand je te dis que ce que tu fais chez toi, je le fais, et ce que je fais, tu le fais, au passé ou au futur selon : rr

    les couverts sont devenus obligatoire chez moi il a 7 ou 8 ans, je suis en TCS depuis plus de 15 ans, 2 années de labour, pourtant, le sd rame

    c'aurait été tellement facile de m’arrêter à mes 4 1eres photos pour vous en coller plein les mirettes, ceux qui ont dit que c'etait bien, ne sont revenus à la 2eme salve de photos : rr

    bref, si le SD marche chez certains, tant mieux pour vous : victoire

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par tof le Mar 23 Fév 2016, 09:03

    snif a écrit:
    tof a écrit:
    dgé a écrit:une parcelle est derrière ma maison, ensuite, j'ai un peu dégommé le blé au desherbage, enfin c'est ce que je me disais, quand je me suis inquieté des limaces, c'etait trop tard, et de toutes façon, avec les éclosions d'oeufs qui ont suivis, je ne sais pas si ça aurait changé grand chose
    C'est pour ça que je crois plus à la méthode forrler
    TCS/couvert puis SD

    Je l'ai déjà ecrit. Quelqu'un d'hésitant comme toi ne doit pas basculer du labour au SD.
    Il y aurai inévitablement des déboires que tu vivras mal.

    Suis forrler, d'abord TCS et couverts légumineuses.
    Pendant ce temps, tu apprends, tu visites et revisites les qqs gars qui tournent dans le système. Si possible, tu leur fais sortir les chiffres, seuls juges de l'efficacité d'un système et pour t'assurer que tu n'es pas tombé sur un idéologue.

    Et tu te laisses toujours la possibilité, y compris en SD de gratouiller en cas de besoin.
    Observation, Réflexion, Réaction....
    C'est tout à fait mon objectif.

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