AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Message par Invité le Dim 04 Sep 2011, 14:35

    Que pensez-vous de cette Association ?
    Ont-ils le droit de recevoir une exploitation agricole sous forme de don ?
    Quel est le rôle exact du Conseil Général (peut-il préempter le corps de ferme et le détourner à des fin touristique par exemple) ?

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    Message par 102 eme d infanterie le Dim 04 Sep 2011, 14:37

    voir les statuts perso connais po
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    Message par Invité le Dim 04 Sep 2011, 15:12

    C'est surtout connu par ceux qui ont des sous à placer, mais j'aimerai en savoir un peu plus sur eux et quel types de personnes c'est :réfléchi

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    Message par Invité le Dim 04 Sep 2011, 18:52



    Ben alors ? ça se bouscule pas pour répondre ! :réfléchi


    Dernière édition par Ratatouille 2 le Lun 05 Sep 2011, 00:44, édité 1 fois

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    Message par Invité le Dim 04 Sep 2011, 18:54

    justement on a po de sous on peu po connaitre :réfléchi : ha : ha

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    Message par Pierre89 le Dim 04 Sep 2011, 19:53

    www.terredeliens.org/
    Je ne peux pas te renseigner plus........je ne connais pas
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    Message par Le Mecreant le Dim 04 Sep 2011, 20:02

    Si t'a des sous a placer, c'est un super plan... tu peut aussi faire une donation directe a fond perdu ça reviendra au même.
    (Decodage: tu participe au capital d'une société en commandite par action. qui peut tout a fait faire faillite, decider ce ceder ses actifs comm en'importe qu'elle société.
    Surtout les cessions d'action sont soumise a accord de la gérance, ce qui veut dire qu'elle rachete ses actions au prix qu'elle veut et seulement si elle veut.)

    Bon en clair il y en a qui vons se faire des couilles en or avec l'utopie des autres.


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    Message par Le Mecreant le Dim 04 Sep 2011, 20:14

    Ratatouille 2 a écrit:Que pensez-vous de cette Association ?
    Ont-ils le droit de recevoir une exploitation agricole sous forme de don ?
    Quel est le rôle exact du Conseil Général (peut-il préempter le corps de ferme et le détourner à des fin touristique par exemple) ?

    Le montage est tordu, il y a une association 1901 et une fonciere qui est une societe en commandite par action.

    L'asso peut recevoir des dons comme toute asso. En revanche l'a société peut tout a fait recevoir des dons. Il est possible que dans ce cas on passe par des montages juridiques, mais a première vue je ne voit rien qui l'interdise même directement.

    Pour le corps de ferme les collectivites publiques peuvent preempter SI le bien est situé dans une zone ou le droit de préemption est établis préalablement.
    MAIS une loi récente qui a conduit a la création d'EPF: etablissement publics foncier qui dans le cadre d'une convention avec les collectivité peuvent preempter des biens pour proteger l'environnement, aidre le logement, constituer des reserves foncières pour les collectivités etc...

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    Message par Invité le Dim 04 Sep 2011, 20:38

    guy37 a écrit:justement on a po de sous on peu po connaitre :réfléchi : ha : ha
    C'est pas pour les "sous" que je pose la question, mais des fois quand on réfléchi trop et qu'on voit des trucs comme ce qui s'est passé dans le Var, on se dit que des fois y a d'autre moyens pour clouer le bec à la famiiiiiille ! : chut
    .....

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    Message par Invité le Dim 04 Sep 2011, 21:01

    @ Le Mecrean : merci, (j'étais sure que vous trouveriez une réponse : victoire )

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    Message par Le Mecreant le Dim 04 Sep 2011, 21:07

    Sinon, en tant que vendeur Terre de lien est une possibilité de transmettre une ferme a quelqu'un qui ne peut pas l'acheter, en général ils n'interviennent que sur la terre et batiments d'exploitation et éventuellement sur la maison de l'exploitant.
    Mais ils n'ont pas vocation a reprendre de gros batiments pour des operations immobilières.


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    Message par Invité le Dim 04 Sep 2011, 21:14

    Pour ce que j'ai pu en lire c'est pas mal leur système, ce qui est plus dérangeant c'est l'implication du Conseil Général, avec eux on sait pas trop où c'est qu'on met les pieds.

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    Message par Le Mecreant le Dim 04 Sep 2011, 21:23

    Si c'est toi qui vend tu peut mettre des conditions, cela s'appele une vente a charge.

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    Message par Invité le Dim 04 Sep 2011, 21:34

    J'en suis pas là encore, mais pourquoi se faire "chier" à maintenir une exploitation, sans savoir c'que ça va devenir ?

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    Message par Le Mecreant le Dim 04 Sep 2011, 22:11

    La, Ratatouille, tu aborde les grands principes phylosophiques...
    C'est complexe, et pour les paysans c'est aussi une reflexion sur un aspect ancestral qui est le lien a la terre.
    Nous sommes ecartelés entre ce lien visceral entre notre terre qui est souvent celle de nos ancetres, et le monde du 21 eme siecle qui nous conduit a nous poser vraiment la question de la nature de ce lien et de sa pérenité. Et je passe sur tout ce qui de gré ou de force nous pousse a le rompre quand on ne l'arrache pas brutalement.
    Je rajoute que la dessus se greffe la situation personnelle des uns et des autres qui complique singulierement la chose.

    Je viens de faire un rapide tour sur le site de terre de lien, et surtout j'ai cherche qui sont les actionnaires.
    Il y a donc terre de lien l'association et la NEF.
    J'ai donc suivit le lien, et voici les partenaires de la nef
    http://www.lanef.com/corporate/nospartenaires.php

    C'est très interessant de regarder tout cela, au dela du premier aspect, nous devons nous interroger sur ce que cela signifie par rapport a l'evolution des modes de pensées de notre société vis a vis de la propriété du foncier, du rapport entre l'exploitant et cette même propriété du foncier, puisque nous savons tous qu'aujourd'hui un jeune peut difficilement s'installer en achetant le foncier.

    Cela donne " a penser " sur l'evolution future du monde agricole.

    J'y vois une mise en oeuvre d'une collectivisation effective de la propriété foncière, telle qu'elle existe déjà dans l'idée de la population.
    A savoir, la terre est un bien collectif sur laquelle nous avons tous des droits et les paysans des devoirs pour preserver NOTRE bien collectif.

    Tout ceci est un premier sentiment, qui demande reflexion et approfondissement.
    Je ne dit pas que ce soit bien ou mal. Ce qui est certains c'est que nous devons nous interroger sur la nature même de la propriété du foncier en tout cas pour nos descendants.

    J'ai donc vu en parcourant cela qu'un proprietaire peut "donner" son bien rural pour maintenir l'exploitation agricole.
    C'est une posibilité, mais dans ce cas, il faut veiller a respecter les quotités reservées selon le nombre et la qualité des heritiers reservataires.

    Tout ceci demande mure reflexion et je crois que la reponse ne peut être qu'individuelle.

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    Message par Invité le Dim 04 Sep 2011, 22:25

    [J'ai donc vu en parcourant cela qu'un proprietaire peut "donner" son bien rural pour maintenir l'exploitation agricole.
    C'est une posibilité, mais dans ce cas, il faut veiller a respecter les quotités reservées selon le nombre et la qualité des heritiers reservataires]

    Pour ce qui est de la quotité disponible ou de la réserve héréditaire, pour moi c'est tout vu. Par contre, tout ce beau monde qui est partenaire, j'suis pas sure de partager les mêmes idées (y aura toujours un fossé entre le monde paysan et "ceux de la ville")

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    default Re: Terre de liens

    Message par Le Mecreant le Lun 05 Sep 2011, 07:59

    De l'autre coté Ratatouille, a 44 ans, t'a encore du temps devant toi.

    Ce qui me rappelle le testament d'un vieux monsieur qui commençait ainsi:
    Je soussigné X etant sain de corps et d'esprit, j'ai tout bouffé pendant que j'etais vivant.

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    default Re: Terre de liens

    Message par Invité le Mar 13 Sep 2011, 21:48

    La vocation de Terre de Liens est de récolter de l'épargne et des dons pour permettre aux futurs agriculteurs en AB de s'installer sans avoir la charge de l'acquisition des terres, voire du bâtiment. C'est une opération purement solidaire, ceux qui veulent se faire du fric peuvent aller voir ailleurs.
    On est effectivement sur un modèle assez nouveau, avec des gens qui s'installent en ayant que l'usage de la terre, et non la propriété. C'est d'ailleurs une demande de beaucoup de jeunes non issus du milieu agricole: la terre est pour eux un outil de travail, pas un patrimoine.

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    default Re: Terre de liens

    Message par basto le Mar 13 Sep 2011, 21:50

    midas81 a écrit:La vocation de Terre de Liens est de récolter de l'épargne et des dons pour permettre aux futurs agriculteurs en AB de s'installer sans avoir la charge de l'acquisition des terres, voire du bâtiment. C'est une opération purement solidaire, ceux qui veulent se faire du fric peuvent aller voir ailleurs.
    On est effectivement sur un modèle assez nouveau, avec des gens qui s'installent en ayant que l'usage de la terre, et non la propriété. C'est d'ailleurs une demande de beaucoup de jeunes non issus du milieu agricole: la terre est pour eux un outil de travail, pas un patrimoine.

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    default Re: Terre de liens

    Message par Invité le Mar 13 Sep 2011, 21:55

    yes, ce serait plus sympa et c'est de coutume sur ce forum de passer par la case présentation pour bien commence Mr midas81 : victoire

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    Message par Le Mecreant le Mar 13 Sep 2011, 22:08

    midas81 a écrit:La vocation de Terre de Liens est de récolter de l'épargne et des dons pour permettre aux futurs agriculteurs en AB de s'installer sans avoir la charge de l'acquisition des terres, voire du bâtiment. C'est une opération purement solidaire, ceux qui veulent se faire du fric peuvent aller voir ailleurs.
    On est effectivement sur un modèle assez nouveau, avec des gens qui s'installent en ayant que l'usage de la terre, et non la propriété. C'est d'ailleurs une demande de beaucoup de jeunes non issus du milieu agricole: la terre est pour eux un outil de travail, pas un patrimoine.

    Ben justement, quand j'entend (ou je lit) ce genre de chose, ça me donne une furieuse envie de fouiner pour comprendre ce qu'il y a derrière.

    Le dernier qui m'ai sorti une aussi grosse ficelle, s'appellait Jean Pierre Le Roch, le patron et fondateur des intermarchés qui m'a expliqué qu'il ne cherchait pas a gagner de l'argent.

    Ceci m'incite donc a creuser encore un peu plus sur les acteurs qui sont derrière tout ça, et qui eux ont certainement une vision beaucoup moins angelique que celle de midas...

    J'ajoute que "l'usage de la terre sans en être proprietaire" c'est pas vraiment un nouveau concept, ça doit remonter a plusieurs millenaires, et ça se termine toujours par " la terre aux paysans" au sens de la propriété de la terre aux paysans.
    Pour l'exemple, j'ai un collegue des cotes d'armor qui a pris sa retraite il y a 3 ans.
    Quand il est parti, Monsieur le Comte a versé une larme, cela faisait plus de 500 ans que lui est ses ancetres etaient fermiers de cette terre sans discontinuer.
    Comme il me disait: la ferme on l'a payé plusieurs fois.


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    default Re: Terre de liens

    Message par ecolojon le Mar 13 Sep 2011, 22:12

    sans rentrer dans le débat à cette heure tardive, juste un message pour signaler qu'un couple de jeune éleveur est en train de s'installer près de chez moi grâce à la foncière terre de lien, il reprennent ainsi une ferme qui tournait mais qu'il était visiblement difficile pour des jeunes, d'acquérir.
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    default Re: Terre de liens

    Message par Invité le Mar 13 Sep 2011, 22:27

    Le Mecreant a écrit:

    Ben justement, quand j'entend (ou je lit) ce genre de chose, ça me donne une furieuse envie de fouiner pour comprendre ce qu'il y a derrière.

    Le dernier qui m'ai sorti une aussi grosse ficelle, s'appellait Jean Pierre Le Roch, le patron et fondateur des intermarchés qui m'a expliqué qu'il ne cherchait pas a gagner de l'argent.

    Ceci m'incite donc a creuser encore un peu plus sur les acteurs qui sont derrière tout ça, et qui eux ont certainement une vision beaucoup moins angelique que celle de midas...
    .

    Par exemple, les parts dont tu peux faire l'acquisition ne sont pas rémunérées. Je sais que ça peut être troublant dans la société actuelle où tout se paie et où la réussite se mesure en fonction de ta Rolex, mais il existe encore pas mal des gens qui savent se montrer solidaire en donnant du sens à leurs économies...

    Il y a une antenne de Terre de Liens en Bretagne, tu peux les appeler pour te renseigner, ou aller voir les agriculteurs qui ont été installés par ce biais.

    Le Mecreant a écrit:
    J'ajoute que "l'usage de la terre sans en être proprietaire" c'est pas vraiment un nouveau concept, ça doit remonter a plusieurs millenaires, et ça se termine toujours par " la terre aux paysans" au sens de la propriété de la terre aux paysans.

    C'est pas nouveau en effet, mais c'était plus par défaut. Maintenant c'est un choix délibéré: ne pas être propriétaire de la terre car c'est un bien commun, et pour éviter d'avoir à gérer la transmission, qu'elle soit familiale ("racheter la terre à chaque génération") ou à un repreneur extérieur.

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    Message par Le Mecreant le Mar 13 Sep 2011, 22:47

    midas81 a écrit:
    Par exemple, les parts dont tu peux faire l'acquisition ne sont pas rémunérées. Je sais que ça peut être troublant dans la société actuelle où tout se paie et où la réussite se mesure en fonction de ta Rolex, mais il existe encore pas mal des gens qui savent se montrer solidaire en donnant du sens à leurs économies....

    Midas, je sais ce que c'est terre de lien, et je n'ai rien contre, sauf que j'ai tout de même quelques heures de vol dans les affaires, et je sais que les beaux sentiments se heurtent un jour ou l'autre aux dures réalités de la vie, de l'économie, de la nature humaine, j'en passe et des pires.

    Il y a une antenne de Terre de Liens en Bretagne, tu peux les appeler pour te renseigner, ou aller voir les agriculteurs qui ont été installés par ce biais.
    Je sais.

    Le Mecreant a écrit:
    J'ajoute que "l'usage de la terre sans en être proprietaire" c'est pas vraiment un nouveau concept, ça doit remonter a plusieurs millenaires, et ça se termine toujours par " la terre aux paysans" au sens de la propriété de la terre aux paysans.

    C'est pas nouveau en effet, mais c'était plus par défaut. Maintenant c'est un choix délibéré: ne pas être propriétaire de la terre car c'est un bien commun, et pour éviter d'avoir à gérer la transmission, qu'elle soit familiale ("racheter la terre à chaque génération") ou à un repreneur extérieur.[/quote][quote]

    La terre "bien commun" vaste fumisterie dû au lavage de cerveau et à la pensée unique anbiante.
    La terre est toujours a quelqu'un, et les privilèges et charges qui en découlent sont loin d'êtres négligeables.

    Je suis persuadés, au vu des actionnaires de "terres de liens" qu'il y a des idées bien plus terre a terre que tu ne pense derrière tout cela.
    La possession de la terre, est une forme de pouvoir beaucoup plus puissant que tu ne pense.

    Il y a une vraie problematique, qui n'est pas la possession de la terre par l'agriculteur, mais le financement de cet achat, dont nous savons tous que c'est quasi impossible pour un jeune sans capital.
    Il faut trouver une solution pour assurer cette partie d'investissement qu'est le foncier, terre de lien en est une, parmis d'autre.
    La ou je ne partage pas ton enthousiasme c'est que si les bailleurs de fonds de la foncières sont sans aucun doute de bonne foi par rapport a ce qui est annoncé, je suis curieux de savoir quelles sont les vraies motivation des dirigeants de tout cela, qui sont bien des personnes physiques, et donc etrangement, on ne trouve aucun nom sur les sites...

    Rassure toi mon questionnement ne vise pas terre de lien en particulier, il y a d'autres organismes du même genre.

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    Message par Invité le Mar 13 Sep 2011, 22:51

    Le Mecreant a écrit:

    La ou je ne partage pas ton enthousiasme c'est que si les bailleurs de fonds de la foncières sont sans aucun doute de bonne foi par rapport a ce qui est annoncé, je suis curieux de savoir quelles sont les vraies motivation des dirigeants de tout cela, qui sont bien des personnes physiques, et donc etrangement, on ne trouve aucun nom sur les sites...

    Rassure toi mon questionnement ne vise pas terre de lien en particulier, il y a d'autres organismes du même genre.

    Le président est Sjoerd Wartena, ancien paysan de la Drôme. Tu tapes sur Google, tu trouveras.

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    Message par seguim le Mar 13 Sep 2011, 23:11

    en tous cas les invités du forum sont toujours aussi véloces grâce aux moteurs de recherche automatiques
    un forumeur a expliqué le systéme hier ou avant-hier, ça se confirme encore aujourd'hui
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    default Re: Terre de liens

    Message par Invité le Mar 13 Sep 2011, 23:18

    seguim a écrit:en tous cas les invités du forum sont toujours aussi véloces grâce aux moteurs de recherche automatiques
    un forumeur a expliqué le systéme hier ou avant-hier, ça se confirme encore aujourd'hui
    c'est justement ce que j'étais en train de me dire !!!! ça fait réfléchir !!!! et pas dans leur sens !!!!!

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    Message par Invité le Mar 13 Sep 2011, 23:36

    j'ai une tête de moteurs de recherche automatique? : rale

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    Message par Le Mecreant le Mer 14 Sep 2011, 07:23

    midas81 a écrit:
    Le président est Sjoerd Wartena, ancien paysan de la Drôme. Tu tapes sur Google, tu trouveras.

    Il est le président de quoi ? de terre de lien ?

    Je viens d'aller voir...

    C'est plein de bons sentiments, dont je ne met pas en doute la sincerité, comme lorsque je m'extasie devant la beauté buccolique d'un Bruegel... ce qui ne m'enpeche pas de penser simultanément, qu'accroché dans la salle a manger ou le salon c'est tres beau a regarder... et que cela represente tout de même le prix de plusieurs fermes, exonéré d'ISF de surcroit.

    Deux points dont le premier ne va pas me valoir de sympathie mais c'est la aussi une réalité:
    Je trouve curieux que ce soit un hollandais qui s'intéresse de si pres a la propriété de la terre française. On sait que les hollandais (pas seulement) on des niveaux de prix du foncier d'un autre ordre que celui maintenu artificiellement bas par le systeme français.
    Ca sent la quette de plus value a long terme a plein nez. Avec l'argent des autres qui plus est.

    Mais après tout c'est de bonne guerre.

    Au dela de tout cela, regardant le site de terre de lien et les differents montages juridiques de l'affaire, j'observe qu'il n'y a sur le site de terre de lien aucune référence au president et a son histoire, ce qui est une chose, mais de plus il faut vraiment chercher pour comprendre que la NEF (qui est une banque) est actionnaire a 50 % de l'affaire, et surtout il faut fouiner pour savoir qui est derriere la Nef.
    En gros la Nef est l'organe financier d'une fédération d'associations diverses dont une partie ecolo.

    Quand on a un peu l'experience des affaires, et l'habitude de lire les montages juridiques comme celui de terre de lien, avec plusieurs structures juridiques différentes, ou un neophyte a du mal a se retrouver entre l'association, la foncière, etc... pour savoir qui finance quoi et comment.
    On peut legitimement se poser la question de savoir ce qu'il y a vraiment derrière ça.
    Comprenons nous bien, je ne dit pas "tous pourris", et sans doute la plupart des acteurs sont ils sinceres, néanmoins, sur le nombre, certains ont déjà vu par ou ils allaient commencer a plumer le pigeon.
    Le plus marrant est que pour au moins une des manières de le plumer, c'est ecrit noir sur blanc dans les statuts.

    Pour conclure, je pense que la demarche de terre de lien est interessante, elle apporte une reponse a l'aspect financier du foncier dans l'exploitation vu du coté de l'exploitant.
    En revanche, je suis toujours très septique sur tout ces jolis mots, comme solidaire, equitable etc... qui au dela de l'utopie de certains ne visent au final qu'a enrichir ceux qui savent en tirer parti.

    Je rappelle, que généralement ceux qui ont pratiqué l'utopie, et y ont souvent engagé toute leur fortune personnelle qui fut parfois considérable, ont finis ruiné et a la soupe populaire.
    On peut le déplorer, mais la nature humaine est ce qu'elle est et pas autre chose, le meilleurs cotoyant le pire, parfois dans la même personne selon les circonstances du moment.




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    Message par le chouan le Mer 14 Sep 2011, 08:36

    Savez vous ce que veut dire la N.E.F.?
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    Message par Le Mecreant le Mer 14 Sep 2011, 08:48

    Non le chouan, ça veut dire quoi?

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    Message par Invité le Mer 14 Sep 2011, 09:37

    Midas81 a dit :[Par exemple, les parts dont tu peux faire l'acquisition ne sont pas rémunérées...]

    j'te signale qu'investir dans du foncier c'est autre chose que les valeurs du CAC40 qui font pchitt........ par temps de crise.
    et oui mais bien sûr ! les dividendes !
    si j'comprends bien, t'aime bien les actionnaires ? : ha

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    Message par Invité le Mer 14 Sep 2011, 10:17

    Mieux vaut investir dans l'immobilier, le foncier agricole ça vaut peanuts... être propriétaire ça te permet de sécuriser tes surfaces, mais à part ça, mieux vaut être en fermage!

    On peut être sceptique sur ce genre d'initiative, ce qui est regrettable c'est qu'on commence toujours par mettre en doute avant d'encourager... on fait comment pour faire avancer le schmilblick si toutes les innovations sont forcément suspectes?
    Tu m'étonnes qu'on soit dans un pays sclérosé! Je comprends que ya des mecs qui se tirent dans d'autres pays où tu peux avoir la place de construire autre chose sans te faire tacler à la hauteur des genoux dès que tu bouges le petit doigt!

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    Message par Invité le Mer 14 Sep 2011, 11:01

    midas81 a écrit:Mieux vaut investir dans l'immobilier, le foncier agricole ça vaut peanuts... être propriétaire ça te permet de sécuriser tes surfaces, mais à part ça, mieux vaut être en fermage!

    On peut être sceptique sur ce genre d'initiative, ce qui est regrettable c'est qu'on commence toujours par mettre en doute avant d'encourager... on fait comment pour faire avancer le schmilblick si toutes les innovations sont forcément suspectes?
    Tu m'étonnes qu'on soit dans un pays sclérosé! Je comprends que ya des mecs qui se tirent dans d'autres pays où tu peux avoir la place de construire autre chose sans te faire tacler à la hauteur des genoux dès que tu bouges le petit doigt!
    l'immobilier américain ! moque

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    Message par Titi le Mer 14 Sep 2011, 11:38

    Bienvenue aux nouveaux Very Happy ,je voie qu'il y a des voisins du 01.
    Terre de L est actuellement en train d'acheté une propriété à coté de chez moi.
    Je vais essayer de me rendre à l'invitation ci dessous:



    Le dimanche 9 octobre est programmée une formation tour de plaine au Domaine
    Saint Laurent (71) proche de Cluny sur une exploitation animée par une
    dizaine de personnes et historiquement dédiée à la Biodynamie (maraichage,
    élevage, pain, céréales, fromage).

    Le site est en cours d'acquisition par la foncière Terre de Liens.

    Cette formation est ouverte à tous , que vous soyez du monde agricole ou
    non. Pour les agriculteurs ou les personnes ayant déjà des notions
    d'agronomie, de système d'exploitation etc, votre participation permettra
    d'enrichir les échanges alors n'hésitez surtout pas à vous inscrire !

    Voici le programme type d'une journée tour de plaine : (10h - 17h environ)








    1. Notre travail consistera à regarder l'ensemble paysager, de faire le
    tour des terres et d'évaluer le potentiel agronomique à partir de l'analyse
    de sol (si elle existe), ainsi que d'inventorier les arbres remarquables.
    2. Après le pique nique de midi, les fermiers nous parlent de leur
    projet en adéquation avec ce lieu visité le matin et on voit comment ce
    projet s'insère dans ce milieu
    3. Ensuite on examine les clauses environnementales du bail à signer
    entre la Foncière et le fermier. On les commente une à une pour voir ce qui
    convient et ce qu'il faut enlever ou modifier
    4. Pour finir on imagine une manière de suivre et d'accompagner ces
    clauses (chantiers collectifs...).

    Cette journée est une véritable journée de terrain, pour que chacun puisse
    acquérir des connaissances générales sur l'évaluation d'une ferme Foncière.
    C'est Bernard Krempp, éleveur en agrobiologie et président du GAB 21 qui
    animera la matinée et nous éclairera dans la lecture du bail rural
    environnemental.

    Un déroulé plus précis et des documents (état des lieux réalisé et éléments
    juridiques) seront transmis aux personnes inscrites à la journée qui se
    déroulera de 10h-16h30 environ.

    Un co-voiturage sera organisé . Une voiture est prévue du Pays du Revermont
    (Poligny) et une du Pays Dolois. Si vous avez une offre ou une demande merci
    de le signaler !

    Et de vous inscrire par retour de mail dans la mesure du possible !


    Bonne journée !

    L'équipe TDL Bourgogne Franche-Comté


    Vincent Bruyère remplaçant Magali Salières
    jusqu'au 9/12/ 2011
    Terre de liens Bourgogne Franche-Comté
    42 rue de Mulhouse - 21000 Dijon
    09 70 20 31 12
    m.salieres@terredeliens.org
    www.terredeliens.org

    http://www.domaine-saint-laurent.fr/ferme.html
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    Message par le chouan le Mer 14 Sep 2011, 12:44

    Le Mecreant a écrit:Non le chouan, ça veut dire quoi?
    Nouvelle Economie Fraternelle
    Si j'avais du fric,c'est là que je le metterai pour aider des personnes à s'installer.Ce sont des porteurs de projets souvent atypique qui ne trouveront pas de solution avec "la proffession" ni avec les banques traditionnelles
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    Message par Le Mecreant le Mer 14 Sep 2011, 13:04

    le chouan a écrit:
    Le Mecreant a écrit:Non le chouan, ça veut dire quoi?
    Nouvelle Economie Fraternelle
    Si j'avais du fric,c'est là que je le metterai pour aider des personnes à s'installer.Ce sont des porteurs de projets souvent atypique qui ne trouveront pas de solution avec "la proffession" ni avec les banques traditionnelles

    Si tu a du fric, tu n'a pas besoin d'un intermediaire pour aider quelqu'un a s'installer... ozil

    Ce qui rejoint ce que j'ai ecrit plus haut sur les gens qui avait ou on, des fortunes personnelles qu'ils mettent au service d'une idée altruiste.

    Je n'ai rien contre ce principe, tant que les choses sont dite clairement, hors Terre de lien laisse plus ou moins croire que les actionnaires peuvent recupérer leur capital, et c'est là qu'un jour ou l'autre il y aura des deconvenues, pour des raison diverses, et qui ne relevent pas forcement de la truanderie, mais des circonstances ou d'erreur sur les termes du contrat.

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    Message par le chouan le Mer 14 Sep 2011, 13:39

    Le Mecreant a écrit:
    le chouan a écrit:
    Le Mecreant a écrit:Non le chouan, ça veut dire quoi?
    Nouvelle Economie Fraternelle
    Si j'avais du fric,c'est là que je le metterai pour aider des personnes à s'installer.Ce sont des porteurs de projets souvent atypique qui ne trouveront pas de solution avec "la proffession" ni avec les banques traditionnelles

    Si tu a du fric, tu n'a pas besoin d'un intermediaire pour aider quelqu'un a s'installer... ozil

    Ce qui rejoint ce que j'ai ecrit plus haut sur les gens qui avait ou on, des fortunes personnelles qu'ils mettent au service d'une idée altruiste.

    Je n'ai rien contre ce principe, tant que les choses sont dite clairement, hors Terre de lien laisse plus ou moins croire que les actionnaires peuvent recupérer leur capital, et c'est là qu'un jour ou l'autre il y aura des deconvenues, pour des raison diverses, et qui ne relevent pas forcement de la truanderie, mais des circonstances ou d'erreur sur les termes du contrat.
    Quand tu place de l'argent dans une banque elle se sert de celui-ci pour prêter à d'autres .Là c'est la même chose sauf pour les projets.
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    default Re: Terre de liens

    Message par bucheron le Mer 14 Sep 2011, 14:12

    le chouan a écrit:
    Le Mecreant a écrit:Non le chouan, ça veut dire quoi?
    Nouvelle Economie Fraternelle
    Si j'avais du fric,c'est là que je le metterai pour aider des personnes à s'installer.Ce sont des porteurs de projets souvent atypique qui ne trouveront pas de solution avec "la proffession" ni avec les banques traditionnelles


    La tu te trompes. Par experience personnelle, je peux te dire que les conditions d'octroi d'un pret dans les banques traditionnelles sont moindre qu'à la NEF. Même pour l'installation d'un jeune sur un projet bio.

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    Message par Titi le Mer 14 Sep 2011, 15:04

    Je suis également du style méfiant avec les organismes financier,surtout depuis que mes banques n'ont pas été foutu de me mener à bien un financement pour un bâtiment photovoltaïque alors que j'avais la trésorerie.
    En ce qui concerne l'exploitation voisine que T d L devrait acquérir ça peut être une façon de pérenniser l'outil de travail sans endetter davantage le GAEC, je vous tiendrais au courant. Pour l'instant les membres du gaec ont fait de la pub sur les marchés pour que leurs clients prennent une ou des actions.(valeur 100€) J'en aurais bien pris 2ou 3 pour la forme, mais vue le tour de cochon que m'ont fait mes banques,je suis un peu raide. Et comme Mécréant nous le dit, il y a toujours le oui mais si....
    Le cout de l'achat et ici: http://www.terredeliens.org/spip.php?article512
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    default Re: Terre de liens

    Message par le chouan le Mer 14 Sep 2011, 17:29

    bucheron a écrit:
    le chouan a écrit:
    Le Mecreant a écrit:Non le chouan, ça veut dire quoi?
    Nouvelle Economie Fraternelle
    Si j'avais du fric,c'est là que je le metterai pour aider des personnes à s'installer.Ce sont des porteurs de projets souvent atypique qui ne trouveront pas de solution avec "la proffession" ni avec les banques traditionnelles


    La tu te trompes. Par experience personnelle, je peux te dire que les conditions d'octroi d'un pret dans les banques traditionnelles sont moindre qu'à la NEF. Même pour l'installation d'un jeune sur un projet bio.
    A aucun moment je n'ai dis que c'était + facile d'avoir un prêt à la nef que dans une autre banque.Et puis il y a des projets bio qui, parfois, ressemblent à du conventionnel(groose structure,gros quota...)
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    Message par Invité le Mer 14 Sep 2011, 18:21

    pour moi cette association a surtout pour but de detourner de la surface agricole vers le bio et permettre l installation de bobos !


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    Message par Le Mecreant le Mer 14 Sep 2011, 20:43

    le chouan a écrit:Et puis il y a des projets bio qui, parfois, ressemblent à du conventionnel(groose structure,gros quota...)

    Et il y a des projets bio qui ne tiennent tout simplement pas la route... ( pas seulement des bio d'ailleurs.

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    Message par Le Mecreant le Mer 14 Sep 2011, 20:50

    herve a écrit:pour moi cette association a surtout pour but de detourner de la surface agricole vers le bio et permettre l installation de bobos !


    Franchement, si idée perverse il y a derriere terre de lien, ce n'est surement pas celle la.

    D'ailleurs, si idée vraiment tordue il y a, ce serait plutot a rechercher dans les asso partenaire de la Nef, elle même principale partenaire de l'Asso.

    A dire vrai, je pense qu'il y a une vraie question derrière tout cela, c'est l'independance du paysan, car in finé ce sont les propriétaires qui decident de leur locataire.
    On peut craindre que l'exploitant ne soit pas libre de mener son exploitation comme il pense bon de le faire.
    On voit déjà des "techniques" pour contraindre l'exploitant a être en bio, alors que ce peut ne pas être son choix.
    Et si pour des raisons fussent'elles les meilleurs du monde, il ne peut plus répondre au cahier des charges, c'est une rupture de bail assurée, et qui plus est rupture fautive.

    Il faut donc reflechir et regarder tout cela bien plus loin que les premieres apparences.


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    Message par Invité le Jeu 15 Sep 2011, 00:13

    herve a écrit:pour moi cette association a surtout pour but de detourner de la surface agricole vers le bio et permettre l installation de bobos !

    Si je reprends ta phrase j'en conclue que:
    - la bio n'est pas de l'agriculture
    - les mecs qui s'installent en bio sont forcément des bobos.

    Hé ben on n'est pas sorti de l'auberge avec ce genre de remarque. A croire qu'un partie du monde agricole est restée bloquée en 1970. Faut sortir un peu, s'aérer l'esprit ça aide à décrasser les neurones.
    Allez, tu reprendras bien un verre de DDT?! : chut





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    Message par Invité le Jeu 15 Sep 2011, 00:18

    bucheron a écrit:
    le chouan a écrit:
    Le Mecreant a écrit:Non le chouan, ça veut dire quoi?
    Nouvelle Economie Fraternelle
    Si j'avais du fric,c'est là que je le metterai pour aider des personnes à s'installer.Ce sont des porteurs de projets souvent atypique qui ne trouveront pas de solution avec "la proffession" ni avec les banques traditionnelles


    La tu te trompes. Par experience personnelle, je peux te dire que les conditions d'octroi d'un pret dans les banques traditionnelles sont moindre qu'à la NEF. Même pour l'installation d'un jeune sur un projet bio.

    C'est pas faux, les taux sont plus intéressants dans les banques qui brassent du volume et qui ont l'habitude de financer des projets agricoles assez classiques. Mais pour les projets plus atypiques, pour lesquels le Crédit Patate est moins enclin à s'engager, la NEF sera sans doute plus ouverte à accompagner les porteurs de projet.

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    Message par Camille le Jeu 15 Sep 2011, 00:33

    Pour amener un peu de matière à ce que dit Le Mecreant et que j'approuve totalement, la petite affaire de Terre de Lien ou de la NEF ou et si c'était la commune... On s'y perd! ze
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    Message par le chouan le Jeu 15 Sep 2011, 08:47

    Camille a écrit:Pour amener un peu de matière à ce que dit Le Mecreant et que j'approuve totalement, la petite affaire de Terre de Lien ou de la NEF ou et si c'était la commune... On s'y perd! ze
    L'article n'est pas signé...
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    Message par le chouan le Jeu 15 Sep 2011, 08:54

    Ne pas confondre terres de liens et la NEF.La NEF a pour objet entre autre d'accompagner des porteurs de projet (souvent atypique) mais pas forcément dans l'agriculture,alors que terres de liens accompagne les paysans.
    Pour info je ne suis pas soixantehuitar ainsi que beaucoup de bio.Certains ont gardé l'image du parisien qui partait,jadis,prendre une ferme dans la LARZAC pour élever quelques chèvres.Ce temps là est fini.
    L'agriculture biologique est une agriculture à par entière qui n'a pas lieu d'être comparé avec le conventionel
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    Message par Le Mecreant le Jeu 15 Sep 2011, 09:33

    Halte au feu !!!!!!

    Il est dommage que dès que le sujet bio versus conventionnel est abordé cela vire a la bataille de rue.

    Chacun des deux parcours a sa juste place, sans doute l'histoire et les incompréhenssion font que souvent les bios se sentent agressés quand un conventionnel dit quelque chose, du genre les rendements sont inférieurs, de même les conventionnels sont agressés par le discours ambiant qui voudrait que toute l'agriculture soit "bio"

    Le choix d'un mode de culture plutot que l'autre, qui peut d'ailleurs ne même pas être un choix dans certaines circonstances doit être respecté.
    Il y a des nuls, des utopistes, et des fripouilles des deux cotés, mais la plupart des gens font leur boulot du mieux qu'ils peuvent.

    Et bien non, quand les bios disent quelque chose ce n'est pas forcement de la pensée unique BOBO.
    Et quand les conventionnels posent des reserves elles ne sont pas infondée ou erronnée par définitions.
    Au vu du questionnaire que j'ai reçu par la FNAB au sujet des effluents, j'ai quelques picotements dans les trous de nez... surement de la moutarde qui monte.
    Sans rentrer dans le détail, on nous demande de définir ce qu'est un elevage industriel pour definir une reglementation européenne.
    Un exemple de question: doit t'on exclure les effluents des animaux elevés en cage...

    De mon point de vue, nous n'avons pas a répondre a ça. a moins qu'on me prouve que la cage a une influence sur la composition chimique de la merde.

    Ce qui est grave c'est que des penseurs de bureau sont en train d'oeuvrer a foutre le souk pour nous diviser.

    Sur le sujet cité, l'utilisation d'effluents conventionnels, nous pouvons legitimement nous prononcer par rapport a une composition chimique incompatible avec nos systemes (exemple: trace de medoc dans les déjections,) en revanche le mode d'elevage en cage chez les autres ne nous regarde pas en tant que "les agriculteurs bios" individuellement chacun restant bien sur libre de ses choix et opinions.

    Personnellement je ne me sent aucune legitimité pour dire si le systeme de mon voisin est "bien" ou "mal" en revanche je peut dire que son systeme ne me convient pas, sans essayer de lui imposer mes propres choix.

    Le Mecreant
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