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Photos colzas Strip till 2011

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Message par Géo Trouvetout le Ven 9 Sep 2011 - 6:26

Rappel du premier message :

http://i47.servimg.com/u/f47/16/07/44/90/bild0111.jpghttp://i47.servimg.com/u/f47/16/07/44/90/bild0112.jpg
Photo 1 : semi colza au strip till sur orge de printemps (semé au 16/08)
Photo 2 : semi colza au strip till sur orge d'hiver

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Message par gn21 le Jeu 19 Jan 2012 - 18:15

j'ai le torticoli olivier , tu peux pas tourner ton tableau

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Message par bidou02 le Jeu 19 Jan 2012 - 18:15

la photo du haut ne marche plus

en tout cas on dirait que ca fait des beaux choux !!!

je suis repassé devant mon essai engrais loc vite fait, pour l'instant le DAP 1q reste le + "beau" ; le super reste + beau que l'ammo ! le starter seul reste moyen, sans doute par manque de qté totales

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Message par Bart37 le Jeu 19 Jan 2012 - 18:38

Géo Trouvetout a écrit:salut Bart tu n aurais pas inversé les 2 photos....


Non, non, elles sont bien dans l'ordre.

@ Bidou : ça ne marche toujours pas ?

Ici, ça fonctionne en tout cas :réfléchi

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Message par Bart37 le Ven 10 Fév 2012 - 16:36

Voici des colzas qui faisaient encore 5.1 kg/m² il y a 15 jours.
. .


Ça calme bien une semaine à - 12/-15° rame

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Message par bidou02 le Ven 10 Fév 2012 - 18:23

Il fait un temps idéal en tout cas pour voir si les engrais loca permettront de dropper ou pas au redémarrage

idem pour le bore !

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Message par grabouille le Ven 10 Fév 2012 - 18:50

bidou02 a écrit:Il fait un temps idéal en tout cas pour voir si les engrais loca permettront de dropper ou pas au redémarrage

idem pour le bore !

ah ben tu parles d'un temps ideal...... : rale
en tout cas vivement la fin ,marre de se les peler tous les matins

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Message par bb85 le Mer 22 Fév 2012 - 10:12

que pensez vous du strip till actisol j ai deja le decompacteur j ai juste a rajouter les éléments derriere

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Message par Bart37 le Lun 5 Mar 2012 - 17:00

Dans les zones les plus touchées par le gel, ça finit enfin par repartir ->

Sur ces zones, on déplore 10 % de perte de pied environ.

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Message par Edouard GUILBART le Lun 5 Mar 2012 - 17:17

On s'est penché sur la question du Strip Till avec des clients, et il en est ressorti ça :







C'est un 6 rangs betteraves à 45 et maïs à 75. Système rétractable à 3.50m sur la route.
Il reste à monter quelques disques et les tuyaux de férti ( Trémie avant Kongskilde 1502M)
photos aux champs et vidéo à suivre

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Message par jim03 le Lun 5 Mar 2012 - 17:22

Ah oui ça a l'air pas mal , petite pastille de carbure sur la pointe de la dent ?

jim03
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Message par dugers le Lun 5 Mar 2012 - 17:34

bel outil ;la dent descend pas un profond et elle n'a pas de boulon de sécurité mais je suppose qu'il s'agit d'un prototype ...

dugers
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Message par Edouard GUILBART le Lun 5 Mar 2012 - 17:36

dugers a écrit:bel outil ;la dent descend pas un profond et elle n'a pas de boulon de sécurité mais je suppose qu'il s'agit d'un prototype ...


profondeur de travail max 23cm. Sécurité ressort sur le paraléllogramme. Idem sur le chasse débris rotatif.

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Message par dugers le Lun 5 Mar 2012 - 17:39

ah ok pour la secu ; j'avais pas bien vu ,oui 23 cm c'est ce qui est préconisé en général .Donc il s'agit d'un modèle plutôt abouti 62

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Message par Edouard GUILBART le Lun 5 Mar 2012 - 17:43

jim03 a écrit:Ah oui ça a l'air pas mal , petite pastille de carbure sur la pointe de la dent ?


pointe carbure 45mm avec rechargement sur le côté. Protection carbure devant la dent sur 20cm, épaisseur 16mm bombée.

On est parti du principe que c'est pas parce qu'on gagne du temps dans les champs qu'il faut le passer à l'atelier à entretenir. : rr


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Message par dugers le Lun 5 Mar 2012 - 17:44

très bon principe

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Message par Invité le Lun 5 Mar 2012 - 17:48

pas mal et made in france ! : ha

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Message par Géo Trouvetout le Lun 5 Mar 2012 - 18:00

il ne manque plus que la dent nonstop et il faut pouvoir décaler les éléments en quinconce sur le cadre pour permettre a la paille de passer entre les chasse débris .autrement belle réalisation une idée du tarif de l élément.... et enfin un strip till FRANCAIS ..BAYROU va être content : ha

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Message par Edouard GUILBART le Lun 5 Mar 2012 - 18:06

Géo Trouvetout a écrit:il ne manque plus que la dent nonstop et il faut pouvoir décaler les éléments en quinconce sur le cadre pour permettre a la paille de passer entre les chasse débris .autrement belle réalisation une idée du tarif de l élément.... et enfin un strip till FRANCAIS ..BAYROU va être content : ha


je pense qu'on devrait être à 16.000 € hors férti

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Message par Bart37 le Lun 5 Mar 2012 - 18:12

Effectivement ça semble être une très bonne base de départ.
Malgré tout, j'ai peur que le contrôle de profondeur se fasse mal.
Si j'ai bien saisi, c'est le rouleau arrière qui fait le réglage de profondeur.

En cas de sol un peu frais, il est souvent utile de ne pas rappuyer trop fort derrière la dent : quid du contrôle de profondeur dans ce cas ?

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Message par Edouard GUILBART le Lun 5 Mar 2012 - 18:30

Bart37 a écrit:Effectivement ça semble être une très bonne base de départ.
Malgré tout, j'ai peur que le contrôle de profondeur se fasse mal.
Si j'ai bien saisi, c'est le rouleau arrière qui fait le réglage de profondeur.

En cas de sol un peu frais, il est souvent utile de ne pas rappuyer trop fort derrière la dent : quid du contrôle de profondeur dans ce cas ?


Il y a un bandage métalique de chaque côté du disque ouvreur , ce qui fait qu'on peut régler plus ou moins le travail du rouleau

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Message par bidou02 le Lun 5 Mar 2012 - 18:37

bonjour M Guilbard, je me permet qq remarques, pas là pour "descendre" surtout, mais pour etre constructives Very Happy

1- pas de possibilité de delester le chasse debrit rotatif en terres légère (limon fin, sable, craie...) ou si sol déchaumé
1 support en tirant plutot qu'en poussant va bp mieux à l'usage, bien que + complexe à concevoir je l'admet... mais cela change tout !
2- pour moi le disque ouvreur ne travaille pas assez (5 à 7 cm de visu sur la photo). sur le duro, il pioche à 10 et il faudrait meme + encore (idéal strip cat = 15 cm). ce disque ouvreur doit réellement faire la trace de la dent si on veut bouger le moins de terre possible
3- quelle est l'epaisseur de la dent ? avez vous prévu des "pointes fines", pour les terres légères, ou ceux qui en argile prévoyeraient de passer 1 fois à l'automne avec pointe large pour éclater et 1 seconde fois au printemps avec pointe fine juste pour placer l'engrais, en bougeant le minimum de terre
4- pas de possibilité de régler les disques de part et d'autre de la dent en largeur
5- le rouleau barre arrière risque d'etre trop limite en emiettement/rappui pour de la betteraves (pas de possibilité de roues à doigts comme le Duro ?)

voilà juste qq remarques brutes de décofrage, en jugeant, juste sur photo, après il faut voir le résultat sur le terrain ,enfin leS terrainS plutot : victoire


Dernière édition par bidou02 le Lun 5 Mar 2012 - 18:39, édité 1 fois

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Message par Géo Trouvetout le Lun 5 Mar 2012 - 18:39

le contrôle de profondeur doit se faire avec le disque d ailleurs il faut le mettre + en avant parce que la dent a tendance a faire basculer (relever) l élément (déjà vécu ) il faut aussi supprimer le ressort des chasses débris (économie) et virer les cyclones (économie) l engrais fini toujours au fond du sillon

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Message par Bart37 le Lun 5 Mar 2012 - 18:40

Ok ça me parait bien pensé.

Je me demande si la bande est suffisamment portante pour tenir toute la machine...Vous verrez bien lors des essais au champs.

Sinon, la profondeur de travail est-elle facilement réglable ?


Dernière édition par Bart37 le Lun 5 Mar 2012 - 18:46, édité 1 fois

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Message par bidou02 le Lun 5 Mar 2012 - 18:43

Bart37 a écrit:Ok ça me parait bien pensé.

Je me demande si la bande est suffisamment portante pour tenir toute la machine...Vous verrez bien lors des essais au champs.

Sinon, la profondeur de travail est-elle pas facilement réglable ?


moi je mettrai carrément une farmflex à coté du coutre, réglable indépendamment, pour tenir la profondeur.
et dent réglable en profondeur selon différents trous (prof // disque ouvreur +/- 5 cm, 3 trous suffisent)

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Message par jim03 le Lun 5 Mar 2012 - 19:29

Dans les couverts , par exemple ,pourquoi ne pas mettre le disque ouvreur devant les chasse débris ?

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Message par Matmotard le Lun 5 Mar 2012 - 19:47

Edouard GUILBART a écrit:
jim03 a écrit:Ah oui ça a l'air pas mal , petite pastille de carbure sur la pointe de la dent ?


pointe carbure 45mm avec rechargement sur le côté. Protection carbure devant la dent sur 20cm, épaisseur 16mm bombée.

On est parti du principe que c'est pas parce qu'on gagne du temps dans les champs qu'il faut le passer à l'atelier à entretenir. : rr



tres bon principe...
une petite question qui en découle: combien y a t'il de graisseur sur la machine?

Sinon mon avis (ce n'est que le mien) est
-que le disque ouvreur serait mieux devant les chasses débrit
-qu'il doit travailler profond (le disque ouvreur)
-que les disques a coté de la dent devraient etre avancé un peu plus (je pense qu'il ne canaliserons pas toute la terre)
-que le rouleau arriere en guise de réglage de profondeur n'est pas la meilleure solution à mon gout
-que les chasses débrit devraient "flotter" de leur propre poids (virer le ressort ou en mettre un inversé si on veut délester le chasse débrit)

En fait vous devriez faire une copie du strip cat "made in france"... : rr
c'est mon préféré...et aussi celui que j'ai acheté

Sinon Duro aussi c'est français non?
en tout cas a voir le nombre de graisseurs par élément chez eux : cinglés ...sachant qu'en plus ils pronnent le combiné : cinglés : cinglés : moi ça m'a refroidi! j'ai pas envie de passer une matinée a graisser avant d'aller au champs 71



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Message par Edouard GUILBART le Lun 5 Mar 2012 - 21:00

@bidou : ce Strip till est le fruit de réfléxions en collaboration avec les utilisateurs. Il est adapté à une utilisation sur un secteur bien précis (terre légère, limon battant).
J'ai fait une machine qui correspond au besoin des clients. Je peux tout à fait modifier chacun des paramètres que tu as évoqués : travail du disque ouvreur, farm'flex de chaque coté du disque, largeur de pointe, largeur des disques latéraux, le rouleau arrière.
En ce qui concerne les chasse débris rotatifs, j'ai suivi les préconisation des YETTER : en premier. On chasse les débris, ensuite on coupe.
C'est facile quand on a envie et qu'on a une structure souple : on peut s'adapter et moi, je fais du sur mesure.

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Message par bb85 le Lun 5 Mar 2012 - 22:50

j aime bien aussi le systeme actisol avec c est dents droit avec sécurité ressort et c est roues de rapuient avec les disques guauffrés il vous suffit de tapper actisol pour aller voir leur site

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Message par Matmotard le Lun 5 Mar 2012 - 23:01

bb85 a écrit:j aime bien aussi le systeme actisol avec c est dents droit avec sécurité ressort et c est roues de rapuient avec les disques guauffrés il vous suffit de tapper actisol pour aller voir leur site


tu parles du strip'sol? leur site est pas tres fourni en photo je trouve. quelqu'un en a d'autres?

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Message par bb85 le Lun 5 Mar 2012 - 23:39

oui je parle du strip sol j ai été le voir a l usine mais je n arrive pas a passer les photos il le vend surtout avec les disques guauffrés a l arriére

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Message par Ricky Johnson 51 le Mar 6 Mar 2012 - 0:12

Ca va vieillir comme un Yetter au niveau des articulations, c'est à dire que les éléments vont bouger en latéral comme la queue d'un veau.

Le ressort du parallélogramme ne jouera pas un rôle de sécurité non stop pour la dent, elle ne peux pas s'éffacer assez, tes bras de parallélogramme au travail, vont être à l'horizontal, donc si tu fais la cinématique du mouvement de la dent en tapant dans une pierre par exemple pour s'effacer elle doit avancer, donc çà marche pas; bon après pour un limon çà pose pas de soucis.

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Message par Bart37 le Mar 6 Mar 2012 - 5:43

Edouard GUILBART a écrit:@bidou : ce Strip till est le fruit de réfléxions en collaboration avec les utilisateurs. Il est adapté à une utilisation sur un secteur bien précis (terre légère, limon battant).


Dans ce cas, c'est un appareil déjà très abouti. cheers

Je suis d'accord sur le fait qu'il vaut mieux que les chasses-débris passent avant le disques.
Ça permet de ne pas bourrer en cas de grosse présence de paille : ce que j'ai déjà vu souvent sur mon Jammet.




En ce qui concerne le Strip-sol, je ne suis vraiment pas convaincu que la dent Actisol convienne pour ce type d'appareil. Pour le reste, il leur faudra absolument des chasses-débris et je demande à voir le contrôle de profondeur de l'outil. :réfléchi

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Message par bb85 le Mar 6 Mar 2012 - 7:54

Bart37 a écrit:
Edouard GUILBART a écrit:@bidou : ce Strip till est le fruit de réfléxions en collaboration avec les utilisateurs. Il est adapté à une utilisation sur un secteur bien précis (terre légère, limon battant).


Dans ce cas, c'est un appareil déjà très abouti. cheers

Je suis d'accord sur le fait qu'il vaut mieux que les chasses-débris passent avant le disques.
Ça permet de ne pas bourrer en cas de grosse présence de paille : ce que j'ai déjà vu souvent sur mon Jammet.






En ce qui concerne le Strip-sol, je ne suis vraiment pas convaincu que la dent Actisol convienne pour ce type d'appareil. Pour le reste, il leur faudra absolument des chasses-débris et je demande à voir le contrôle de profondeur de l'outil. :réfléchi


le strip sol fonctionne deja depuis 5 ans le disque de devant découpe la vegetation et les dents écart la végétation pour la dent elle va tres bien j ai les memes sur mon actisol elle remonte tres peu de terre

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Message par Invité le Mar 6 Mar 2012 - 10:24

en en revient toujours au meme probleme : un bon outil chez l un ne sera pas bon chez l autre suivant le type de sol !
le plus dur c est de bien choisir le bon outil pour chez soi car on a peu de recul sur le strip till

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Message par Bart37 le Mar 6 Mar 2012 - 13:36

bb85 a écrit:le strip sol fonctionne deja depuis 5 ans le disque de devant découpe la vegetation et les dents écart la végétation pour la dent elle va tres bien j ai les memes sur mon actisol elle remonte tres peu de terre


Je sais bien que l'Actisol a une très bonne dent.
Je dis juste que je pense qu'elle ne convient pas dans les limons pour faire du strip-till.
Je rappelle que pour cette technique, la dent est le seul outil de préparation du sol avant le semis.
Même si elle remonte peu de terre, je pense qu'elle crée trop de terre fine autour de son passage et que cela peut vraiment nuire à la qualité de l'enracinement d'un colza ou d'un tournesol.

Pour le reste, je sais bien comment marche un disque ouvreur : dans certains couverts ça fonctionne très bien mais avec des pailles fraîches assez longues, ça n'empêchera pas les bourrages.
Seuls des chasses-débris peuvent faire ce travail -> c'est du vécu chez moi : victoire

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