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Urée "TECHNIQUE" ???? - Page 16 Bannie10
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    Urée "TECHNIQUE" ????

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    default Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par Invité le Mar 24 Nov 2009, 10:57

    Rappel du premier message :

    Depuis quelques lunes, j'entends, je lis de ci de là, des utilisations d'engrais qui sortent des sentiers battus...
    Je pense particulièrement à l'urée "TECHNIQUE", ouais........... technique de quoi ? Urée "TECHNIQUE" ???? - Page 16 Icon_eek


    Dernière édition par tcs.aven le Mar 02 Mar 2010, 11:04, édité 1 fois

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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par Invité le Mar 12 Mai 2015, 21:15

    J'aurais bien voulu une commande epso en 2014 pour 2015.

    Envoi des mails quand tu fait des commandes groupées... : victoire

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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par lubrano le Mar 12 Mai 2015, 21:40

    lubrano a écrit:
    papou89 a écrit:
    lubrano a écrit:
    papou89 a écrit:
    agrotron a écrit:
    papou89 a écrit:
    fabien9632 a écrit:pour les pro de l'utech, vous le touchez a quel prix svp ?

    445€/T

    repris 2 palettes ce matin pour mon boss
    Par ici c est le double : grr

    ça vaudrait peut être le coup de vous faire livrer :réfléchi

    ça t'avait couté combien la palette que je t'avais fait livrer avec vashkyri l'an dernier  :réfléchi

    je vais bientôt voir pour une nouvelle commande groupée epso-sam-utech-map, tu me dit si t'en veut   : victoire

    Tu penses que pour ta commande groupée peut arriver jusque dans le sud ? : victoire

    tallou en a pris : victoire
    ça peut m'intéresser ! Tu la ferais pour quand ?
    Explique moi comment ça marche pour la livraison, le paiement, etc... : victoire
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par matthieu76 le Mar 12 Mai 2015, 21:49

    Max.c a écrit:Pour les gars du Nord je peux rentrer 1 camion en plein cœur du Pas de Calais a retirer chez moi...

    sa m'intéresse également !
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par fabien9632 le Mar 12 Mai 2015, 21:59

    Max.c a écrit:Pour les gars du Nord je peux rentrer 1 camion en plein cœur du Pas de Calais a retirer chez moi...
    si tu es pas trop cher l'an prochain je t'en ferai descendre un camion si tout va bien !
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par Invité le Mar 12 Mai 2015, 22:07

    bon j'ai marqué ma f1 dans les doublures avec 8kg utech +2 epso + fongi +emulsol ...... :réfléchi :réfléchi :réfléchi

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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par fabien9632 le Mar 12 Mai 2015, 22:27

    vol d'eau ?
    heure d'appli ?
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par Invité le Mar 12 Mai 2015, 22:30

    90l a 9h du mat hygro +de 80 %

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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par JJ le Mar 12 Mai 2015, 22:51

    grabouille a écrit:bon j'ai marqué ma f1 dans les doublures avec 8kg utech +2 epso + fongi +emulsol ...... :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    Ici aussi, avec 0,4 d'adexar et 6kg utech
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par zarouf le Mer 13 Mai 2015, 08:16

    Utech avec le fongi anti-fusa , apporte t'il qquechose au niveau protéine?
    C'est pas trop tard ?
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par Invité le Mer 13 Mai 2015, 11:50

    non tu peux
    j'en ai encore 8kg a passer avec le prosaro

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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par bidou02 le Mer 13 Mai 2015, 11:53

    zarouf a écrit:Utech avec le fongi anti-fusa , apporte t'il qquechose au niveau protéine?
    C'est pas trop tard ?

    oui c'est le bon moment !!!!!!!!!
    bidou02
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par lubrano le Mer 13 Mai 2015, 13:02

    bidou02 a écrit:
    zarouf a écrit:Utech avec le fongi anti-fusa , apporte t'il qquechose au niveau protéine?
    C'est pas trop tard ?

    oui c'est le bon moment !!!!!!!!!
    Et sur ble dur?
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par bidou02 le Mer 13 Mai 2015, 13:09

    connait pas la semoule, mais y'a pas de raison, du blé c'est du blé...

    la plante transfert les réserves des feuilles dans le grain, ca marche pareil qu'il soit dur tendre ou mimou
    bidou02
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par lubrano le Mer 13 Mai 2015, 13:37

    bidou02 a écrit:connait pas la semoule, mais y'a pas de raison, du blé c'est du blé...

    la plante transfert les réserves des feuilles dans le grain, ca marche pareil qu'il soit dur tendre ou mimou
    77 pas mal !
    Le gain pour le blé c'est plus les proteines ou le rendement?
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par basto le Mer 13 Mai 2015, 13:44

    bidou02 a écrit:connait pas la semoule, mais y'a pas de raison, du blé c'est du blé...

    la plante transfert les réserves des feuilles dans le grain, ca marche pareil qu'il soit dur tendre ou mimou

    c'est fragile un blé dur , çà ne réagi pas comme un blé tendre , il faut pas trop jouer j'ai déjà eu des merdes !!
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par Invité le Mer 13 Mai 2015, 14:38

    bidou02 a écrit:
    zarouf a écrit:Utech avec le fongi anti-fusa , apporte t'il qquechose au niveau protéine?
    C'est pas trop tard ?

    oui c'est le bon moment !!!!!!!!!

    tu peux y aller, j'en ai encore 10kg à passer avec 4 d'epso

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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par Invité le Mer 13 Mai 2015, 14:39

    lubrano a écrit:
    bidou02 a écrit:connait pas la semoule, mais y'a pas de raison, du blé c'est du blé...

    la plante transfert les réserves des feuilles dans le grain, ca marche pareil qu'il soit dur tendre ou mimou
    77  pas mal !
    Le gain pour le blé c'est plus les proteines ou le rendement?

    à cette époque, c'est pour les prot

    fait en un carré en essai et tu nous dira : victoire

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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par bidou02 le Mer 13 Mai 2015, 15:11

    basto a écrit:
    bidou02 a écrit:connait pas la semoule, mais y'a pas de raison, du blé c'est du blé...

    la plante transfert les réserves des feuilles dans le grain, ca marche pareil qu'il soit dur tendre ou mimou

    c'est fragile un blé dur , çà ne réagi pas comme un blé tendre , il faut pas trop jouer j'ai déjà eu des merdes  !!

    c'est pas pire qu'une OP quand meme... :réfléchi ???
    bidou02
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par lubrano le Mer 13 Mai 2015, 15:14

    papou89 a écrit:
    lubrano a écrit:
    bidou02 a écrit:connait pas la semoule, mais y'a pas de raison, du blé c'est du blé...

    la plante transfert les réserves des feuilles dans le grain, ca marche pareil qu'il soit dur tendre ou mimou
    77  pas mal !
    Le gain pour le blé c'est plus les proteines ou le rendement?

    à cette époque, c'est pour les prot

    fait en un carré en essai et tu nous dira  : victoire

    Apparemment BASTO a déjà essayé ! :réfléchi
    Je suppose que ça doit bruler un peu trop les feuilles.
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par GRUMPY le Mer 13 Mai 2015, 16:27

    bidou02 a écrit:
    basto a écrit:
    bidou02 a écrit:connait pas la semoule, mais y'a pas de raison, du blé c'est du blé...

    la plante transfert les réserves des feuilles dans le grain, ca marche pareil qu'il soit dur tendre ou mimou

    c'est fragile un blé dur , çà ne réagi pas comme un blé tendre , il faut pas trop jouer j'ai déjà eu des merdes  !!

    c'est pas pire qu'une OP quand meme... :réfléchi ???

    Si, un BD est plus sensible aux "grillures d'azote" qu'une OP.
    Le pb vient du fait que vous mélangez azote et fongi, et que vous appliquez tout ça dans les conditions habituelles d'application du fongi (le matin sur la rosée).
    L'azote foliaire ne fait pas bon ménage avec la rosée, ni bon ménage avec le vent, ni avec les fortes températures ou forte luminosité.
    Pour sécuriser tout ça et avoir le meilleur compromis, c'est application en fin de journée (retour d'un peu d'hygrométrie, luminosité décroissante, température décroissante, et feuillage encore sec)


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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par Max.c le Mer 13 Mai 2015, 17:13

    Bertrand62 a écrit:J'aurais bien voulu une commande epso en 2014 pour 2015.

    Envoi des mails quand tu fait des commandes groupées... : victoire

    Pas de soucis pour faire une commande groupée...
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par bidou02 le Mer 13 Mai 2015, 17:22

    GRUMPY a écrit:
    bidou02 a écrit:
    basto a écrit:
    bidou02 a écrit:connait pas la semoule, mais y'a pas de raison, du blé c'est du blé...

    la plante transfert les réserves des feuilles dans le grain, ca marche pareil qu'il soit dur tendre ou mimou

    c'est fragile un blé dur , çà ne réagi pas comme un blé tendre , il faut pas trop jouer j'ai déjà eu des merdes  !!

    c'est pas pire qu'une OP quand meme... :réfléchi ???

    Si, un BD est plus sensible aux "grillures d'azote" qu'une OP.
    Le pb vient du fait que vous mélangez azote et fongi, et que vous appliquez tout ça dans les conditions habituelles d'application du fongi (le matin sur la rosée).
    L'azote foliaire ne fait pas bon ménage avec la rosée, ni bon ménage avec le vent, ni avec les fortes températures ou forte luminosité.
    Pour sécuriser tout ça et avoir le meilleur compromis, c'est application en fin de journée (retour d'un peu d'hygrométrie, luminosité décroissante, température décroissante, et feuillage encore sec)


    tu as tjr dis cela mais franchement a part avoir la pointe de la pointe de la pointe des feuilles blanchie, j'ai jamais trop eu de soucis... :réfléchi
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par Invité le Mer 13 Mai 2015, 18:15

    je mettrais une tof tout a l'heure mais franchement il n'y a rien de dramatique
    et encore c'est uniquement dans des zones a double dose

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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par basto le Mer 13 Mai 2015, 19:27

    bidou02 a écrit:
    basto a écrit:
    bidou02 a écrit:connait pas la semoule, mais y'a pas de raison, du blé c'est du blé...

    la plante transfert les réserves des feuilles dans le grain, ca marche pareil qu'il soit dur tendre ou mimou

    c'est fragile un blé dur , çà ne réagi pas comme un blé tendre , il faut pas trop jouer j'ai déjà eu des merdes  !!

    c'est pas pire qu'une OP quand meme... :réfléchi ???

    tu rigole ou quoi un blé dur c'est super sensible !! la moindre touille et tu as 10qx dans le vent !!! moi les blés dur je joue plus !! mettre de l'urée technique avec les 30° qu'il fait tout les jours : rale
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par bastien le Mer 13 Mai 2015, 20:15

    basto a écrit:
    bidou02 a écrit:
    basto a écrit:
    bidou02 a écrit:connait pas la semoule, mais y'a pas de raison, du blé c'est du blé...

    la plante transfert les réserves des feuilles dans le grain, ca marche pareil qu'il soit dur tendre ou mimou

    c'est fragile un blé dur , çà ne réagi pas comme un blé tendre , il faut pas trop jouer j'ai déjà eu des merdes  !!

    c'est pas pire qu'une OP quand meme... :réfléchi ???

    tu rigole ou quoi un blé dur c'est super sensible !! la moindre touille et tu as 10qx dans le vent !!!   moi les blés dur je joue plus !!  mettre de l'urée technique avec les 30° qu'il fait tout les jours : rale  
    il devrait être plus résistant un dur qu'un tendre 77 : ha
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par Invité le Mer 13 Mai 2015, 20:42

    bastien a écrit:
    basto a écrit:
    bidou02 a écrit:
    basto a écrit:
    bidou02 a écrit:connait pas la semoule, mais y'a pas de raison, du blé c'est du blé...

    la plante transfert les réserves des feuilles dans le grain, ca marche pareil qu'il soit dur tendre ou mimou

    c'est fragile un blé dur , çà ne réagi pas comme un blé tendre , il faut pas trop jouer j'ai déjà eu des merdes  !!

    c'est pas pire qu'une OP quand meme... :réfléchi ???

    tu rigole ou quoi un blé dur c'est super sensible !! la moindre touille et tu as 10qx dans le vent !!!   moi les blés dur je joue plus !!  mettre de l'urée technique avec les 30° qu'il fait tout les jours : rale  
    il devrait être plus résistant un dur qu'un tendre 77 : ha

    : ha : ha
    bah oui !! yziconnèssrienlégadussud : rr : rr

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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par Invité le Mer 13 Mai 2015, 20:57

    Urée "TECHNIQUE" ???? - Page 16 Dsc00841_imagesia-com_xnrc_large
    Hébergé par Imagesia, le meilleur hébergeur d'images du net !
    mes brulures a l'utech
    parcelle faite de nuit a 4h du mat
    pas de différence avec une autre faite a 8h30-9h
    ce n'est que les pointes de feuilles et uniquement dans les croisements ainsi que dans le passage pulvé

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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par cereal.be le Mer 13 Mai 2015, 21:01

    Je me demande si votre Utech à grosses doses ne fait pas plus de tord que de bien.
    Sans compter le laborieux remplissage du pulvé ...
    Pq ne pas prévoir tout simplement 100 kg de Nitrate en plus ?
    :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    cereal.be
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par basto le Mer 13 Mai 2015, 21:08

    cereal.be a écrit:Je me demande si votre Utech à grosses doses ne fait pas plus de tord que de bien.
    Sans compter le laborieux remplissage du pulvé ...
    Pq ne pas prévoir tout simplement 100 kg de Nitrate en plus ?
    :réfléchi  :réfléchi  :réfléchi

    oui et ça coutera moins cher : victoire
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par Invité le Mer 13 Mai 2015, 21:12

    mes 15kg me coute 6.75 € ......

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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par basto le Mer 13 Mai 2015, 21:43

    grabouille a écrit:mes 15kg me coute 6.75 € ......

    et il reste quoi après une semaine à 30° :réfléchi combien de protéine en + ?
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par Invité le Mer 13 Mai 2015, 21:53

    l'an passé j'ai des semi qui sont parti a 12.5

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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par basto le Mer 13 Mai 2015, 21:58

    grabouille a écrit:l'an passé j'ai des semi qui sont parti a 12.5

    pas + :réfléchi
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par lubrano le Mer 13 Mai 2015, 22:02

    basto a écrit:
    grabouille a écrit:l'an passé j'ai des semi qui sont parti a 12.5

    pas + :réfléchi
    Pour 12.5, je ne prends pas le risque. Ici, il faut viser 14 - 14.5 !
    lubrano
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par GRUMPY le Mer 13 Mai 2015, 22:08

    lubrano a écrit:
    basto a écrit:
    grabouille a écrit:l'an passé j'ai des semi qui sont parti a 12.5

    pas + :réfléchi
    Pour 12.5, je ne prends pas le risque. Ici, il faut viser 14 - 14.5 !

    Ne confondez pas tout, blé tendre, blé dur et blé améliorant.
    Chez Grabouille, je suppose qu'il s'agit de blé tendre, et 12,5 de prot, c'est excellent.

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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par basto le Mer 13 Mai 2015, 22:09

    GRUMPY a écrit:
    lubrano a écrit:
    basto a écrit:
    grabouille a écrit:l'an passé j'ai des semi qui sont parti a 12.5

    pas + :réfléchi
    Pour 12.5, je ne prends pas le risque. Ici, il faut viser 14 - 14.5 !

    Ne confondez pas tout, blé tendre, blé dur et blé améliorant.
    Chez Grabouille, je suppose qu'il s'agit de blé tendre, et 12,5 de prot, c'est excellent.

    12.5 pour du blé tendre excellent :réfléchi
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par Invité le Mer 13 Mai 2015, 22:10

    oui blé tendre ,pas de bd ici

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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par basto le Mer 13 Mai 2015, 22:12

    chez nous on est + haut sauf accident climatique !!

    blé dur de 14 à 16
    blé t de 12.5 à 13.5
    blé de force + de 14
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par Invité le Mer 13 Mai 2015, 22:34

    en 2014,ça allait de 9 à 11.5 chez moi .........

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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par basto le Mer 13 Mai 2015, 22:41

    pat51 a écrit:en 2014,ça allait de 9 à 11.5 chez moi .........

    oui c'est normal , car + tu fais du rendement et moins tu as de protéine enfin en général : victoire
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par TRAN27 le Mer 13 Mai 2015, 22:43

    je pense que l on peut rappeler que les protéines se dilue avec le rendement
    pour faire du 13 ou 14 je ne pense pas qu'il y ait 10 t /ha
    ce serait bien d'avoir des témoins avec et sans 10ou 20 kg d'UTECH

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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par ben21 le Jeu 14 Mai 2015, 07:37

    j'ai eu un essai d'un institut agricole sur la ferti azoté du blé :

    120 qtx a 12.5de proteines avec ma méthode qui finit toujours avec de l'utech
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par Invité le Jeu 14 Mai 2015, 08:47

    TRAN27 a écrit:je pense que l on peut rappeler que les protéines se dilue avec le rendement
    pour faire du 13 ou 14 je ne pense pas qu'il y ait 10 t /ha
    ce serait bien d'avoir des témoins avec et sans 10ou 20 kg d'UTECH

    Il y a quelques années ,un essai sur 10 ha en bandes de 30 m sur du blé tendre ,échantillon et rdt de toutes les bandes ,répétition deux fois et trois doses, malheureusement rien de flagrant ,essai comparaison N solution 39 et Utech.

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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par Invité le Jeu 14 Mai 2015, 08:57

    TDL a écrit:
    TRAN27 a écrit:je pense que l on peut rappeler que les protéines se dilue avec le rendement
    pour faire du 13 ou 14 je ne pense pas qu'il y ait 10 t /ha
    ce serait bien d'avoir des témoins avec et sans 10ou 20 kg d'UTECH

    Il y a quelques années ,un essai sur 10 ha en bandes de 30 m sur du blé tendre ,échantillon et rdt de toutes les bandes ,répétition deux fois et trois doses, malheureusement rien de flagrant ,essai comparaison N solution 39 et Utech.

    +1
    j'ai fait la même chose chez moi, des essais sérieux on été fait ailleurs par Arvalis entre autres et les conclusions sont que 1 u de N en Utech = 1 u d'N d'une autre forme, c'est juste qu'on peut les fair es assimilées en condition difficile.

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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par cereal.be le Jeu 14 Mai 2015, 11:48

    TDL a écrit:
    TRAN27 a écrit:je pense que l on peut rappeler que les protéines se dilue avec le rendement
    pour faire du 13 ou 14 je ne pense pas qu'il y ait 10 t /ha
    ce serait bien d'avoir des témoins avec et sans 10ou 20 kg d'UTECH

    Il y a quelques années ,un essai sur 10 ha en bandes de 30 m sur du blé tendre ,échantillon et rdt de toutes les bandes ,répétition deux fois et trois doses, malheureusement rien de flagrant ,essai comparaison N solution 39 et Utech.

    J'ai également essayé : rien trouvé de concluant !!
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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par TRAN27 le Jeu 14 Mai 2015, 12:42

    bon alors si je comprends bien
    dans les essais l'UTECH n'apporte rien
    alors que certains forumeurs affirment que c"est la panacée
    ou est la vérité
    avis des pros de la technique ???

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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par Invité le Jeu 14 Mai 2015, 12:48

    TRAN27 a écrit:bon alors si je comprends bien
    dans les essais l'UTECH n'apporte rien
    alors que certains forumeurs affirment que c"est la panacée
    ou est la vérité
    avis des pros de la technique ???

    les gros + je pense, c'est que ça ne brule pas les feuilles et que tu n'as pas besoin de faire de passage spécifique pour l'N

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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par Invité le Jeu 14 Mai 2015, 12:59

    papou89 a écrit:
    TRAN27 a écrit:bon alors si je comprends bien
    dans les essais l'UTECH n'apporte rien
    alors que certains forumeurs affirment que c"est la panacée
    ou est la vérité
    avis des pros de la technique ???

    les gros + je pense, c'est que ça ne brule pas les feuilles et que tu n'as pas besoin de faire de passage spécifique pour l'N

    Balancer 20 l ....40l ...de solution 39 avec un fongi ,ne m’inquiète pas non plus ,on le fait sur colza et RAS ,....dans tous les sens du terme Very Happy

    Si tu écoutes ACE :
    Du Coca +2 qx
    De l'Epso + 3 qx
    De l'aspirine +1Ql
    Du SAM +1ql
    La Jl08 +3 ql
    De l'Uthec +2ql....ect et le tout sans preuves :réfléchi



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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par Invité le Jeu 14 Mai 2015, 14:18

    TDL a écrit:
    papou89 a écrit:
    TRAN27 a écrit:bon alors si je comprends bien
    dans les essais l'UTECH n'apporte rien
    alors que certains forumeurs affirment que c"est la panacée
    ou est la vérité
    avis des pros de la technique ???

    les gros + je pense, c'est que ça ne brule pas les feuilles et que tu n'as pas besoin de faire de passage spécifique pour l'N

    Balancer 20 l ....40l ...de solution 39 avec un fongi ,ne m’inquiète pas non plus ,on le fait sur colza et RAS ,....dans tous les sens du terme Very Happy

    Si tu écoutes ACE :
    Du Coca  +2 qx
    De l'Epso + 3 qx
    De l'aspirine +1Ql
    Du SAM +1ql
    La Jl08 +3 ql
    De l'Uthec +2ql....ect et le tout sans preuves  :réfléchi



    pour moi, l'utech est une alternative aux produits à 40-45€ pour faire de la protéine  : victoire

    l'epso, c'est pour moins perdre en période de sec, ça ne fait pas tout mais ça permet de diminuer le stress de la plante pendant cette période là, je veux dire que si ça peut permettre à la plante de "tenir" 8-10j de + avant de "décrocher" dans les petites terres, c'est toujours ça de gagner, des fois ça peut faire le "relais" avec la pluie suivante

    je ne sais pas si je m'explique bien :réfléchi

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    default Re: Urée "TECHNIQUE" ????

    Message par cereal.be le Jeu 14 Mai 2015, 14:32

    Le mieux c'est d'essayer pour se persuader et pas suivre à l'aveugle des ttmts et des mélanges qui pourraient avoir l' effet inverse de celui escompté
    Qd je lis sur ce forum que certains ont des mélanges qui " précipitent" ( filtres qui se bouchent ) , c'est que c'est pas génial !!

    On peut faire tellement d'autres économies pour améliorer ses marges ...
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