AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
Statistiques
Nous avons 4018 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est 124 211

Nos membres ont posté un total de 2254816 messages dans 67203 sujets

les bactéries d' Alban

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

default les bactéries d' Alban

Message par PatogaZ le Sam 24 Sep 2011, 22:26

voilà , je ne vous dis pas toujours tout ce que j' essaye

là , j' ai un résultat époustouflant

j' ai essayé les bactéries d'un forumeur , et par hasard , un voisin ayant cassé un échange , j' ai donc implanté de la moutarde + tournesol sur les fourrières de ma parcelle ainsi que sur les 44 ares d' échange que j' ai repris à mon voisin

tout a eu du compost , même travail , même semis , même jour , mais pas de bactéries sur les 44 ares , ceux qui veulent voir peuvent venir , y' a pas photo , même à un kilomètre

je mettrai une photo


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

PatogaZ
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 74357
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation au bout de la baie de Somme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par bidou02 le Sam 24 Sep 2011, 22:31

oui met nous une photo !!!!

j'ai tjr été un peu alergique a ces produits , car pour l'instant je n'ai eu que des déconvenues comparés à un cout astronomique.

néanmoins, je suis tjr preneur, qui sait !
le problème des bactéries, c'est que ca doit convenir à son type de sol et de travail

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37333
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par BV-Fan le Sam 24 Sep 2011, 22:34

tiens tiens...enfin convaincu pato!!! langue

BV-Fan
+ membre techno +

Messages : 12276
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 31
Localisation Nord-Pas de Picardie!

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par PatogaZ le Sam 24 Sep 2011, 22:35

bidou02 a écrit:oui met nous une photo !!!!

j'ai tjr été un peu alergique a ces produits , car pour l'instant je n'ai eu que des déconvenues comparés à un cout astronomique.

néanmoins, je suis tjr preneur, qui sait !
le problème des bactéries, c'est que ca doit convenir à son type de sol et de travail

tu vas être vert !!! comme je l' ai été , on peut remettre les bornes !!! d' un côté moutarde/ tournesol en bonne terre 10 cm de haut et même dans ma zone blanche la moutarde / tournesol fait 40 cm et elle pète le gaz

là , au moins , on tient qq chose


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

PatogaZ
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 74357
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation au bout de la baie de Somme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par BV-Fan le Sam 24 Sep 2011, 22:37

c'est quelles types de bactéries ou champipi pato??? c'est type xurian??

BV-Fan
+ membre techno +

Messages : 12276
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 31
Localisation Nord-Pas de Picardie!

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par 102 eme d infanterie le Sam 24 Sep 2011, 22:37

q est ce produit miracle

102 eme d infanterie
+ membre techno +

Messages : 10024
Date d'inscription : 02/08/2010
Age : 58
Localisation entre peguy et zola

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par bidou02 le Sam 24 Sep 2011, 22:39

quel cout/ha chef ?

Xurian j'ai essayé plusieurs années et j'ai rien vu en pdt/bett/blé

Je suis pas contre rééssayé la solution à alban, je ne savais meme pas qu'il vendait ce genre de produit.

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37333
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par PatogaZ le Sam 24 Sep 2011, 22:41

vous demanderez à alban , il poste sur le forum

vous pourrez le contacter sous le pseudo ROOSE Alban


je ne fais pas de pub , je relève simplement que ça marche


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

PatogaZ
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 74357
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation au bout de la baie de Somme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par PatogaZ le Sam 24 Sep 2011, 22:41

bidou02 a écrit:quel cout/ha chef ?

Xurian j'ai essayé plusieurs années et j'ai rien vu en pdt/bett/blé

Je suis pas contre rééssayé la solution à alban, je ne savais meme pas qu'il vendait ce genre de produit.

69 € ha


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

PatogaZ
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 74357
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation au bout de la baie de Somme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par bidou02 le Sam 24 Sep 2011, 22:44

Ah oui, quand meme... tu peux nous donner le nom de son produit ? Thx langue

si je fais des essais, ca sera une passé de pulvé dans qq champs en cultures différentes et on verra si ca répond ou si ca fait comme le reste (j'ai du mal à conclure à tous les types de sol car en craie on doit avec une microbio différente)

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37333
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par tf76 le Sam 24 Sep 2011, 22:44

PatogaZ a écrit:vous demanderez à alban , il poste sur le forum

vous pourrez le contacter sous le pseudo ROOSE Alban


je ne fais pas de pub , je relève simplement que ça marche
roose alban, ça marche pas :réfléchi

tf76
+ membre techno +

Messages : 21963
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 45
Localisation 30 km au sud de Toulouse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par 102 eme d infanterie le Sam 24 Sep 2011, 22:44

tf76 a écrit:
PatogaZ a écrit:vous demanderez à alban , il poste sur le forum

vous pourrez le contacter sous le pseudo ROOSE Alban


je ne fais pas de pub , je relève simplement que ça marche
roose alban, ça marche pas
aussi

102 eme d infanterie
+ membre techno +

Messages : 10024
Date d'inscription : 02/08/2010
Age : 58
Localisation entre peguy et zola

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par BV-Fan le Sam 24 Sep 2011, 22:48

c'est le méme tarif que le xurian, N+1 j'essaye un produit du méme type qui coute 15€ de moins...et plus concentré
bidou, je peux te dire que sur patates ca marche...surtout au niveau du calibrage : victoire

BV-Fan
+ membre techno +

Messages : 12276
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 31
Localisation Nord-Pas de Picardie!

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par munchy le Sam 24 Sep 2011, 22:49

allez le chercher sur membre

munchy
+ membre techno +

Messages : 2816
Date d'inscription : 23/07/2010
Age : 37
Localisation vallée de l'aube

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par bidou02 le Sam 24 Sep 2011, 22:49

Bactériosol ?

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37333
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par PatogaZ le Sam 24 Sep 2011, 22:50

munchy a écrit:allez le chercher sur membre

oui , la preuve : vous pouvez cliquer sur MP , j' ai mis le lien actif

1 ROOSE AlbanOptimiste27/01/2010Jeu 23 Juin - 16:2417


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

PatogaZ
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 74357
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation au bout de la baie de Somme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par Alan.fr le Sam 24 Sep 2011, 22:54

http://www.uscalban.fr/
je crois que les bleux auraient du en prendre si ça marche :réfléchi

Alan.fr
+ membre techno +

Messages : 3931
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 46
Localisation gaillac Tarn

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par br000 le Dim 25 Sep 2011, 08:12

PatogaZ a écrit:voilà , je ne vous dis pas toujours tout ce que j' essaye

là , j' ai un résultat époustouflant

j' ai essayé les bactéries d'un forumeur , et par hasard , un voisin ayant cassé un échange , j' ai donc implanté de la moutarde + tournesol sur les fourrières de ma parcelle ainsi que sur les 44 ares d' échange que j' ai repris à mon voisin

tout a eu du compost , même travail , même semis , même jour , mais pas de bactéries sur les 44 ares , ceux qui veulent voir peuvent venir , y' a pas photo , même à un kilomètre

je mettrai une photo
hé hé ce n'est pas l:e meme historique ds la parcelle des 44 ares (bacteries+humus et structure) : ha

br000
+ membre techno +

Messages : 1675
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 49
Localisation Hainaut/wallonie/belgique

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par bidou02 le Dim 25 Sep 2011, 10:03

tout à fait bruno, les 44 ares n'ont pas recu la meme base organique que chez toi ?

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37333
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par BV-Fan le Dim 25 Sep 2011, 10:08

bidou02 a écrit:Bactériosol ?
non fongibacter, ils font méme un "enrichi" en contans pour les colzas et autres cultures sensibles sclérotinia, affaire à suivre

BV-Fan
+ membre techno +

Messages : 12276
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 31
Localisation Nord-Pas de Picardie!

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par PatogaZ le Dim 25 Sep 2011, 19:23

bon , voilà les photos , pour BR000 les 44 ares viennent d' un éleveur qui met du fumier à la pelle et des lisiers de veaux

voila le couvert chez moi et dans de la terre blanche











vue des 44 ares à partir de la fourrière blanche (au passage , l' intérieur c' est mon blé semé au sitéra )













vue de l' autre côté (côté fourrière bief )



















Dernière édition par PatogaZ le Dim 25 Sep 2011, 19:31, édité 1 fois


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

PatogaZ
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 74357
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation au bout de la baie de Somme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par Invité le Dim 25 Sep 2011, 19:29

Les deux premières tofs marchent pas....

C'est quoi les précédents des deux parcelles depuis 3/4 ans par exemple ?
J'ai aussi un gros doute sur ce genre de produits.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par PatogaZ le Dim 25 Sep 2011, 19:33

Chamb a écrit:Les deux premières tofs marchent pas....

C'est quoi les précédents des deux parcelles depuis 3/4 ans par exemple ?
J'ai aussi un gros doute sur ce genre de produits.

je suis un peu vert parce que je pensais que c' était en état

les précédents sont bons et il y a eu du fumier et du lisier de veau

comme quoi , parfois on se fait une mauvaise idée


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

PatogaZ
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 74357
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation au bout de la baie de Somme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par bidou02 le Dim 25 Sep 2011, 19:36

moi aussi je reste dubitatif... 20u de + de minéralisé avec un historique organique ou couvert différent et zoup ton couvert est 2x + beau... le coup de la feverole en antéprécédent aussi, ca marche presque à tous les coups !

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37333
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par PatogaZ le Dim 25 Sep 2011, 19:45

bidou02 a écrit:moi aussi je reste dubitatif... 20u de + de minéralisé avec un historique organique ou couvert différent et zoup ton couvert est 2x + beau... le coup de la feverole en antéprécédent aussi, ca marche presque à tous les coups !

en tout cas y' a pas photo , et j' ai la même sur l' autre partie de l' échange , donc on recroise les résultats


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

PatogaZ
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 74357
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation au bout de la baie de Somme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par bidou02 le Dim 25 Sep 2011, 19:49

Tkt pas Eric, j'essayerai quand meme (faut juste que j'y pense si c'est appli au printemps)

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37333
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par petitpom le Dim 25 Sep 2011, 19:50

Ca vaut la peine d'essayer quelque bande quand même.....

petitpom
+ membre techno +

Messages : 1091
Date d'inscription : 28/11/2009
Age : 41
Localisation Belgique

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par cereal.be le Dim 25 Sep 2011, 20:06

a mon avis, ce n'est pas les bactéries qui font la différence mais bien les précédents culturaux, la structure ( il suffit de déchaumer une fois en mauvaises conditions pour anéantir des efforts de nombreuses années), le travail trop profond, ....

remarque : j'ai vu une fois une terre semée de colza où ils étaient deux fois plus beaux là où je n'avais pas déchaumé ( et j'ai retenu la leçon : ne pas travailler quand il ne fait pas sec )

cereal.be
+ membre techno +

Messages : 2048
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 59
Localisation Entre-Sambre-et-Meuse . Belgique

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par Invité le Dim 25 Sep 2011, 20:16

cereal.be a écrit:a mon avis, ce n'est pas les bactéries qui font la différence mais bien les précédents culturaux, la structure ( il suffit de déchaumer une fois en mauvaises conditions pour anéantir des efforts de nombreuses années), le travail trop profond, ....

remarque : j'ai vu une fois une terre semée de colza où ils étaient deux fois plus beaux là où je n'avais pas déchaumé ( et j'ai retenu la leçon : ne pas travailler quand il ne fait pas sec )

+1 il y a un "détail " quelque part

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par bidou02 le Dim 25 Sep 2011, 20:23

Je sais bien michel, mais je peux te montrer des argiles de l'aisne où c'est constamment gras là dessous, 5 cm qui se travaille bien via le climat, et en dessous de la pate à modeler, meme après 2 mois sans pluie, c'est tjr gras.

Dans ses terres là, c'est soit SD ou TCS light mais risque limace +++ , soit on y va + profond et là faut attaquer très tot, et comme dès qu'on touche ca lisse, il faut un outil qui remet la terre travaillée au dessus (Chisel ou Charrue) pour que la terre lissée prenne le soleil et la pluie.

Le carrier et les ailettes, tu oublies tout de suite dans ces sols là

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37333
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par PatogaZ le Dim 25 Sep 2011, 20:25

Agrimarne a écrit:
cereal.be a écrit:a mon avis, ce n'est pas les bactéries qui font la différence mais bien les précédents culturaux, la structure ( il suffit de déchaumer une fois en mauvaises conditions pour anéantir des efforts de nombreuses années), le travail trop profond, ....

remarque : j'ai vu une fois une terre semée de colza où ils étaient deux fois plus beaux là où je n'avais pas déchaumé ( et j'ai retenu la leçon : ne pas travailler quand il ne fait pas sec )

+1 il y a un "détail " quelque part

oui , le détail , c' est moi !!!


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

PatogaZ
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 74357
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation au bout de la baie de Somme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par PatogaZ le Dim 09 Oct 2011, 18:40

bon photo deux semaines après , l' écart se creuse :





II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

PatogaZ
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 74357
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation au bout de la baie de Somme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par Invité le Dim 09 Oct 2011, 18:48

j'ai des îlots que je travaille depuis plus de 20 ans et certaines années sans trop savoir pourquoi on retrouve les limites des petites parcelles qui le constituaient .

pour un test faudrait mieux faire des bandes a plusieurs reprises dans une parcelle que l'on sait homogène .

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par PatogaZ le Dim 09 Oct 2011, 19:19

Fly49 a écrit:j'ai des îlots que je travaille depuis plus de 20 ans et certaines années sans trop savoir pourquoi on retrouve les limites des petites parcelles qui le constituaient .

pour un test faudrait mieux faire des bandes a plusieurs reprises dans une parcelle que l'on sait homogène .

oui , mais là ça s' est fait malgré nous , on a juste constaté la différence


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

PatogaZ
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 74357
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation au bout de la baie de Somme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par mccain le Dim 09 Oct 2011, 20:05

pkoi le decrochement sa represente bien l'ouverture du pulver ?

mccain
+ membre techno +

Messages : 2651
Date d'inscription : 10/01/2011
Age : 37
Localisation marne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par BV-Fan le Jeu 29 Déc 2011, 22:18

bon!!!quelqu'un d'autre à essayer differents types de bacteries???
perso c'est ma 3éme année en xurian, et franchemment ce que je constate c'est qu'il y a un plus en patate, betteraves et lin je vois rien, par contre niveau travail du sol et decomposition des residus ca fonctionne plutot bien...
en gros je suis assez satisfait, je ne sais pas si je vais continuer tout de méme...pour le prix je peux mettre 2T de fientes en + ou 7T de compost :réfléchi

BV-Fan
+ membre techno +

Messages : 12276
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 31
Localisation Nord-Pas de Picardie!

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par tiltou12 le Jeu 29 Déc 2011, 22:42

TIEN le chien de pato qui chercher des truffes : rr

et au fait lundi j étai chez chantounette et je t ai vu sur la une , putain tu rigole pas toi : rr

tiltou12
+ membre techno +

Messages : 4562
Date d'inscription : 23/09/2009
Age : 29
Localisation

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: les bactéries d' Alban

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 13:13


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum