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Message par Invité le Ven 30 Sep 2011, 13:04

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Dernière édition par grabouille le Sam 16 Jan 2016, 13:22, édité 1 fois

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Message par Invité le Ven 30 Sep 2011, 13:10

oui faut reduire la densité et oui ca perd en rendement
seul avantage meme materiel que pour le mais ( semoir et bineuse )

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Message par Bart37 le Ven 30 Sep 2011, 13:11

Sur le site du Cetiom tu trouveras pas mal d'infos là-dessus.

En moyenne, un semis à 75 fait perdre 1 à 3 q/ha par rapport à des semis inférieurs ou égaux à 60 cm.
Si tu fais beaucoup de tournesols, tu vas vite rentabiliser la présence d'un monograine à 45, 50 ou 60 d'écartement. : victoire

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Message par Invité le Ven 30 Sep 2011, 13:13

herve a écrit:oui faut reduire la densité et oui ca perd en rendement
seul avantage meme materiel que pour le mais ( semoir et bineuse )
c'etait mon idée j'ai juste a acheter 6 disques et je peux de cette maniere apporter du 18-46 en localisé+biner en apportant un peu d'urée
combien en baisse de rdt
il y a deja eu des essais la dessus?

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Message par Invité le Ven 30 Sep 2011, 13:15

Bart37 a écrit:Sur le site du Cetiom tu trouveras pas mal d'infos là-dessus.

En moyenne, un semis à 75 fait perdre 1 à 3 q/ha par rapport à des semis inférieurs ou égaux à 60 cm.
Si tu fais beaucoup de tournesols, tu vas vite rentabiliser la présence d'un monograine à 45, 50 ou 60 d'écartement. : victoire
vu le prix d'un monograine maintenant il faut un paquet d'ha pour le rentabiliser

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Message par Bart37 le Ven 30 Sep 2011, 13:20

Si tu te bases sur 2 q/ha de perte, ça fait quand même 80 €/ha/an -> 20 ha c'est 1600 € de perte par an, 50 ha c'est 4000 63

A toi de voir, combien tu fais de tournesol ?

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Message par Invité le Ven 30 Sep 2011, 13:20

et bien moi j ai fait les deux
a 75 avec binage tournesol assez propre
a 55 sans binage tournesol tres sale
mais meme rendement au final 28 qx/ha
donc si a 55 il avait été propre le rend aurait été meilleur
apres l année a été atypique

si tu fait 5 - 10 ha le plus simple c est equipement mais
et si tu fais 50 ha c est mieux d adapter un semoir a 50 cm et une bineuse a 50 cm en achetant du matos d occass et en l adaptant

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Message par Invité le Ven 30 Sep 2011, 13:29

Bart37 a écrit:Si tu te bases sur 2 q/ha de perte, ça fait quand même 80 €/ha/an -> 20 ha c'est 1600 € de perte par an, 50 ha c'est 4000 63

A toi de voir, combien tu fais de tournesol ?
je risque d'en faire qu'un an pour rompre une monoculture de mais une 15 aine d'ha
j'en ai fait beaucoup dans les année 1988 a 1995 mais les dernieres année rdt tres decevant beaucoup de grains vides et surtout pas bon pour la propreté des parcelles
j'avais meme un semoir en 8 rang a 45 qui faisait jusqu'a 170 ha /an + mais
maintenant le tournesol est a l'etat de traces dans le nord 52

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Message par MA 31 le Ven 30 Sep 2011, 13:59

si tu fais du tournesol pour rompre la monoculture de mais attention aux mauvaises herbes . je préfère faire un blé a la place du mais.
pas bon de faire du tournesol sur mais .

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Message par Invité le Ven 30 Sep 2011, 14:11

+1 si c est apres mais , un blé serait plus sur voir un pois de print si la terre convient !

le tournesol apres mais c est pas evident a avoir propre ( meme flore que le mais )

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Message par Bart37 le Ven 30 Sep 2011, 19:05

Tiens pour une fois, je ne suis pas d'accord avec vous.

A chaque fois que j'ai fait un tournesol après maïs (ou sorgho ou millet), j'ai toujours eu des tournesols propres et très bons en rdt.
A part les PSD, je n'ai eu aucun souci d'adventices car les matières actives des herbicides ne sont pas les mêmes.

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Message par alex6 le Ven 30 Sep 2011, 19:09

chez moi pas de différence entre 60 et 75 j'en fais entre 90 et 110ha /ha je reste a 75

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Message par Bart37 le Ven 30 Sep 2011, 19:12

Tu sèmes avec les deux écartements pour pouvoir être sûr ?

Ici, que ce soit en limon ou en AC, à chaque fois qu'on a fait des tests bien cadrés, on a toujours trouvé une différence de 1 à 3 q/ha en faveur du semis rapproché.

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Message par alex6 le Ven 30 Sep 2011, 19:26

j'avais deux semoirs un a 60 et l'autre a 75 ,aujourd'hui un seul semoir avec localisateur engrais liquide.un binage et un apport engrais liquide avec un coutre (magendie)

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Message par Bart37 le Ven 30 Sep 2011, 20:35

dans quel type de sol, alex ?

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Message par alex6 le Ven 30 Sep 2011, 21:55

argilo calcaire,groie legere,doucin hydromorphe,dés fois les trois dans la même parcelle.j'ai semé aussi du tournesol en répartie avec un horsch seme exact,c'est toujours le même résultat.On ne voit pas de différence.J'ai envie le semis a 45 avec un semoir betterave pas chére pour voir.

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Message par Invité le Ven 30 Sep 2011, 22:04

herve a écrit:+1 si c est apres mais , un blé serait plus sur voir un pois de print si la terre convient !

le tournesol apres mais c est pas evident a avoir propre ( meme flore que le mais )
ce sont des terres lourdes avec des zones de limons battants
quelques sourcis par place donc les pois il faut oublier

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Message par Seb 77 le Ven 30 Sep 2011, 22:54

Pour le blé c'est foutu le semoir est rangé Laughing

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Message par Invité le Ven 30 Sep 2011, 23:11

Seb 77 a écrit:Pour le blé c'est foutu le semoir est rangé Laughing
exact : ha

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Message par MA 31 le Sam 01 Oct 2011, 15:25

alex6
tu mets de l engrais liquide en semant. donc ton semoir est équipé de coutres pour localise l engrais solide et dedans tu mets le tuyau de l engrais liquide . donc tu places l engrais sous le rang de semis. combien de litre ha ou kg ha, tu mets du 14 48 .
je te pose la question moi je le met comme décrit plus haut.

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Message par Invité le Sam 01 Oct 2011, 18:04

y a bien 20 ans que tout le monde est passé en 75 cm ici . pour ramasser 20 qtx on s’embête plus avec ça . Le facteur limitant est ailleurs , météo , pigeons , désherbage ....

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Message par Bart37 le Sam 01 Oct 2011, 18:21

Dommage Fly : sur les petits potentiels, c'est là que l'on voit le plus de différences entre les écartements de semis.
Avec des tsols à 20 q, l'idéal d'écartement serait souvent autour de 40 à 50 cm à mon avis.


Pour le reste, y'a des pistes à creuser au niveau du travail du sol.
Le strip-till par exemple permet de garder un maximum d'eau dans le profil et donc d'exprimer le potentiel max.
En plus, il résoud une partie des soucis de désherbage : victoire

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Message par alex6 le Sam 01 Oct 2011, 18:24

m a 31 a écrit: alex6
tu mets de l engrais liquide en semant. donc ton semoir est équipé de coutres pour localise l engrais solide et dedans tu mets le tuyau de l engrais liquide . donc tu places l engrais sous le rang de semis. combien de litre ha ou kg ha, tu mets du 14 48 .
je te pose la question moi je le met comme décrit plus haut.
100l de 14 48 au semis pour l'année prochaine(cette année j'ai pas pu) et aprés 40 à 50 unitées azote liquide avec un enfouisseur magendie

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Message par Invité le Sam 01 Oct 2011, 18:28

depuis qu' ici les acheteurs ne veulent plus que de l'oléique le potentiel est pas terrible ,et j'ai pas trop le temps de faire mumuse a changer mon semoir ( j'en ai qu'un ) ; Je solutionne le problème en ne faisant quasiment plus de tournesol , ça m'arrange j'ai pas trop le temps de courir après ces saloperies de pigeons non plus :tb

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Message par payou88 le Mar 23 Juin 2015, 22:25

gros dépoussierage du post de grabouille ou je me retrouve parfaitement dans son explication du dessus.
J'ai fais semé mon tournesol cette année aprés un labour et passage de rotative en écartement de 16 cm au lieu de son monograine en 40 cm qu'il ne fait plus tourner.
Comme je lui ai demandé de me le semer je n'ai pas oser lui dire non quand il m'à dit qu'il le semait qu'au jd 750, le résultat est pas mal mais j'ai environ 1ha dans la parcelle qui est trés sale et je peux plus intervenir au pulvé.
Je suis en train de biner mes mais et je me dis que l'alternative de pouvoir prendre le semoir à mais en plaçant l'engrais de fond et l'anti-limace sur la ligne, ça me tente bien.

Depuis ce post des personnes ont essayés?

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Message par imanol le Mar 23 Juin 2015, 22:33

ba oui moi je sème a 75 !
mais je te conseille tout de meme de choisir des variétés clearfield dorénavant parce que meme en binant tu n'auras pas de meilleurs résultats et tu vas simplement déplacer les problèmes sur n+ 1

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Message par payou88 le Mar 23 Juin 2015, 22:35

comment ça, le pb de salissement?

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Message par Florent70 le Mar 23 Juin 2015, 23:14

Je l'ai fait une année en 75 c'était dur au niveau du salissement.
Après j'suis parti en 50 et maintenant 60. Avec des écartement réduit tu peux presque loupé ton désherbage car le tournesol va boucher l inter rang ! En 75 c plus compliqué pour le tournesol de couvrir l inter rang !!

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Message par erwin le Mar 23 Juin 2015, 23:18

imanol a écrit:ba oui moi je sème a 75 !
mais je te conseille tout de meme de choisir des variétés clearfield dorénavant parce que meme en binant tu n'auras pas de meilleurs résultats et tu vas simplement déplacer les problèmes sur n+ 1

idem ici

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Message par imanol le Mer 24 Juin 2015, 07:08

payou88 a écrit:comment ça, le pb de salissement?
oui

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Message par payou88 le Mer 24 Juin 2015, 07:34

pour moi le tournesol se fait aprés un couvert végétal donc si je prends garde a passer un coup de glypho sur chaume de blé avant semis du couvert puis un voir deux passages de bineuse en cours de végétation sur le tournesol je dois limiter les risques non?

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Message par payou88 le Mer 24 Juin 2015, 07:41

Florent70 a écrit:Je l'ai fait une année en 75 c'était dur au niveau du salissement.
Après j'suis parti en 50 et maintenant 60. Avec des écartement réduit tu peux presque loupé ton désherbage car le tournesol va boucher l inter rang ! En 75 c plus compliqué pour le tournesol de couvrir l inter rang !!
tu binais florent en 75cm?

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Message par jean-pierre-45 le Mer 24 Juin 2015, 08:13

MA 31 a écrit:si tu fais du tournesol pour rompre la monoculture de mais attention aux mauvaises  herbes . je préfère faire un blé a la place du mais.
pas bon de faire du tournesol sur mais  .

j'ai fais une année du tournesol derrière un mais et j'ai été déçu, par contre un ou deux blé fonctionne très bien , surtout pour le désherbage

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Message par Florent70 le Mer 24 Juin 2015, 12:25

payou88 a écrit:
Florent70 a écrit:Je l'ai fait une année en 75 c'était dur au niveau du salissement.
Après j'suis parti en 50 et maintenant 60. Avec des écartement réduit tu peux presque loupé ton désherbage car le tournesol va boucher l inter rang ! En 75 c plus compliqué pour le tournesol de couvrir l inter rang !!
tu binais florent en 75cm?

Non je ne binais pas !!
mais à 75 tu perd un peu en rendement aussi!! tu t'expose plus à des tiges plus frêles sur le rang donc des risque de verse

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Message par imanol le Mer 24 Juin 2015, 20:08

payou88 a écrit:pour moi le tournesol se fait aprés un couvert végétal donc si je prends garde a passer un coup de glypho sur chaume de blé avant semis du couvert puis un voir deux passages de bineuse en cours de végétation sur le tournesol je dois limiter les risques non?

il y a beaucoup de chance que ça redémarre tardivement derrière ton round up et tu n'auras pas tout avec ta bineuse donc nécessité absolue de réfléchir à une stratégie de désherbage en pré-levée !!!
pire encore si c'est trop humide et que tu sois coincé avec ta bineuse sous le hangar ... trop risqué pour moi

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