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meteil

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Message par MA 31 le Sam 08 Oct 2011, 04:40

Rappel du premier message :

qui fait du méteil comment vous le semé , fertilisation époque de ramassage. vue l année. quelle production fourragère faire pour 2012 pour l époque de semis octobre ou novembre.

MA 31
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Message par fon le Mar 19 Juin 2012, 22:19

bibi43 a écrit:fon,le grains doit s'écraser sous tes doigts (le technicien est mieux pr la filière) c'est la ou la valeur est la meilleur et pr la conservation du silo surtout

Pour l'instant le blé est laiteux, l'avoine un peu plus avancé je dirais laiteux pateux. Je vais voir ce que fait la météo, et selon l'avancement des maladies, mais ca ne va surement plus trainer longtemps, une dixaine de jours grand max

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Message par Olivier62 le Mar 19 Juin 2012, 22:51

coupe, normalement c'est le stade de l'avoine qui guide qu'on dit par chez moi. Je pens ecouper mon méteil la semaine prochaine et rammasser à l'autochargeuse

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Message par michel le Mar 19 Juin 2012, 23:01

DON CAMILLO a écrit:personnellement j 'ai mis aussis 25 kg de pois assas et je trouve que ce n'est pas assez.est ce qu'on pourrait monter à60 voir 70 kg plus 100 kg de céréales ?

ce serait du gaspillage ,si a 25 k il est peu present ca vient du sol ou d'autre chose ...

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Message par michel le Mar 19 Juin 2012, 23:07

PatogaZ a écrit:
MA 31 a écrit: qui fait du méteil comment vous le semé , fertilisation époque de ramassage. vue l année. quelle production fourragère faire pour 2012 pour l époque de semis octobre ou novembre.

vesce avoine pois fourrager gesse et tu ajoutes du ray grass et du trèfle violet , comme ça , quand tu auras récolté le méteil , le trèfle ray grass repousse de suite

Vesce pato pas gesse ....


le trefle ray grass repoussent pas si vite que ca parce qu'ils morflent etouffé sous tout le reste

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Message par fon le Mar 19 Juin 2012, 23:11

Olivier62 a écrit:coupe, normalement c'est le stade de l'avoine qui guide qu'on dit par chez moi. Je pens ecouper mon méteil la semaine prochaine et rammasser à l'autochargeuse

On m'a souvent dit que c'etait au stade laiteux pateux du blé, mais comme le blé n'est pas tres present cette année... je pense qu'il sera fait semaine prochaine aussi.
A la base je comptais faire a l'autochargeuse aussi mais j'ai peur que ca fasse pas du bon boulot (brins trop longs) et que ca fauche mal avec une faucheuse a disques.. donc ca sera ensileuse comme en plus l'entrepreneur du coin vient d'acheter une coupe directe (qui coupe comme une moissonneuse)

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Message par le chouan le Mer 20 Juin 2012, 07:09

michel a écrit:
DON CAMILLO a écrit:personnellement j 'ai mis aussis 25 kg de pois assas et je trouve que ce n'est pas assez.est ce qu'on pourrait monter à60 voir 70 kg plus 100 kg de céréales ?

ce serait du gaspillage ,si a 25 k il est peu present ca vient du sol ou d'autre chose ...
je ne mets que 15 kg.Les années où il gèle,que tu soit à 15 ou 70 kg/ha il ne reste rien,par contre quand ça réussi 15kg/ha peuvent suffirent pour faire tomber du triticale.Pour info je n'utilise pas de 33.5

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Message par michel le Mer 20 Juin 2012, 12:30

[quote="le chouan"]
michel a écrit:
DON CAMILLO a écrit:personnellement j 'ai mis aussis 25 kg de pois assas et je trouve que ce n'est pas assez.est ce qu'on pourrait monter à60 voir 70 kg plus 100 kg de céréales ?

ce serait du gaspillage ,si a 25 k il est peu present ca vient du sol ou d'autre chose ...
je ne mets que 15 kg.Les années où il gèle,que tu soit à 15 ou 70 kg/ha il ne reste rien,par contre quand ça réussi 15kg/ha peuvent suffirent pour faire tomber du triticale.Pour info je n'utilise pas de 33.5[/quote

+1

Un peu d'azote peut permettre de faire decoller la vegetation

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Message par fon le Mer 20 Juin 2012, 12:46

C'est vrai que moi j'ai semé 25kg de pois,a la base je voulais mettre plus, ou rajouter de la vesce mais le technico me l'a fortement déconseillé.Aujourd'hui je suis bien content de l'avoir écouté, le pois a déja largement pris le dessus, augmenter la dose c'est la verse assurée.

Mon méteil a eu 100kg de 33.5 apres l'épisode de gel.

Sinon certains d'entre vous ont deja ensilé lorsque le méteil était malade? ca pause des problemes au niveau conservation ou appétence du produit (et/ou mycotoxine?)? c'est le seul truc qui me fait encore peur sur cette culture...

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Message par bibi43 le Mer 20 Juin 2012, 13:15

il faut mieux bien préparer ton chantier d'ensilage pr une bonne conservation,ensiler en coupe direct avec t'on entreprise c'est très bien ,il faut bien tasser et un silo pas tros large et mettre du poids sur la bâche(pneu ne les plein pas)

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Message par fon le Mer 20 Juin 2012, 13:39

pour la largeur du silo je suis un peu coincé, le petit silo n'est pas encore fait, et je compte y mettre le mais de toute facon. Donc le méteil c'est dans le grand silo avec l'herbe (9m50 de large). Mais l'avancement devrait etre suffisant en hiver car il y aura pas mal de taries a nourrir(une 30aine en moyenne), plus 3kg par vl en lait (70)plus une 40aine de génisses a volonté. en plus ca sera déssilé avec une déssilcube, donc front d'attaque nickel.

Sinon encore une petite question, il y a un interet a mettre un conservateur?

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Message par Invité le Mer 20 Juin 2012, 14:16

michel a écrit:
PatogaZ a écrit:
MA 31 a écrit: qui fait du méteil comment vous le semé , fertilisation époque de ramassage. vue l année. quelle production fourragère faire pour 2012 pour l époque de semis octobre ou novembre.

vesce avoine pois fourrager gesse et tu ajoutes du ray grass et du trèfle violet , comme ça , quand tu auras récolté le méteil , le trèfle ray grass repousse de suite

Vesce pato pas gesse ....


le trefle ray grass repoussent pas si vite que ca parce qu'ils morflent etouffé sous tout le reste
gesse,en couvert oui ,mais pour l'alimentation des bovins :réfléchi

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Message par Invité le Mer 20 Juin 2012, 14:20

fon a écrit:C'est vrai que moi j'ai semé 25kg de pois,a la base je voulais mettre plus, ou rajouter de la vesce mais le technico me l'a fortement déconseillé.Aujourd'hui je suis bien content de l'avoir écouté, le pois a déja largement pris le dessus, augmenter la dose c'est la verse assurée.

Mon méteil a eu 100kg de 33.5 apres l'épisode de gel.

Sinon certains d'entre vous ont deja ensilé lorsque le méteil était malade? ca pause des problemes au niveau conservation ou appétence du produit (et/ou mycotoxine?)? c'est le seul truc qui me fait encore peur sur cette culture...

moi dans le mien, bah j'suis bien content d'avoir rajouté de la vesce, sinon y'aurai rien eu en proteine, saloperie de pois, j'etais a 20kg et en fesant mon fongi, bah j'en ai pas vu trainer : grr

sinon en N, j'ai mis 40 : victoire

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Message par bibi43 le Mer 20 Juin 2012, 18:55

j'en ai fait que deux ans et la troisième (l'année dernier)je les moissonné,pr l'ensilage je n'ai pas mis de conservateur et ça a très bien marcher(je n'ai pas renouveler l'expérience car ici ont c'est très largement moquer de moi,et du coût fait des céréales pure pr la vente)mais c'est un très bon produit des vaches en état sans pâtir et propre avec économie de paille

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Message par bibi43 le Mer 20 Juin 2012, 19:04

resultat analyse cereales immatures,ms26.58,ufl0.75,ufv0.67,mat19.26,pdie54.61,pdin66.51,ph3.96

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Message par fon le Mer 20 Juin 2012, 20:06

bibi43 a écrit:j'en ai fait que deux ans et la troisième (l'année dernier)je les moissonné,pr l'ensilage je n'ai pas mis de conservateur et ça a très bien marcher(je n'ai pas renouveler l'expérience car ici ont c'est très largement moquer de moi,et du coût fait des céréales pure pr la vente)mais c'est un très bon produit des vaches en état sans pâtir et propre avec économie de paille

Si tu veux avancer, faut expérimenter, sortir du "conventionnel" quitte a passer pour un con, c'est ce que je me dis

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Message par bibi43 le Mer 20 Juin 2012, 20:15

mais des fois il faut ce remettre en question et prendre du recule sens trop s'entête : victoire

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Message par fon le Mer 18 Juil 2012, 14:16

bon je viens de recevoir les analyses de matiere seche du méteil. C'est pas brillant...
ms 25.4%
mat 11.7%
cb 30.2%
ufl 0.58
ufv 0.47
pdin 64
pdie 42
pdia 16
Ducoup je crois que les vl n'en auront pas de trop... au risque que ca chute de trop en lait (je verrais parce que d'un autre coté cet hiver j'ai un paquet de taries et de fin de lactations donc y'a moyen de travailler avec des groupes.)

On verra si on en remet en novembre, on peut essayer de changer quelques choses (fumure, 1 fongi, variétés, densité) voir si ca change..

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Message par EG6195 le Mer 18 Juil 2012, 14:21

Plus de légumineuses ?

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Message par Invité le Mer 18 Juil 2012, 20:14

ouvert silo de méteil haché grossiérement à l'autochargeuse,pas de perte : victoire incorporé de l'aliment liquide environ 40kg par remorque et surtout bien tasser.

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Message par bibi43 le Mer 18 Juil 2012, 21:36

la m.a.t est basse,rajoute des vesces ou des pois l'an prochain,mais pr t'es tarie c'est très bien ça les ferra ruminer et elles garderont leur capacité d'ingestion apres velage

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Message par michel le Mer 18 Juil 2012, 22:31

fon a écrit:bon je viens de recevoir les analyses de matiere seche du méteil. C'est pas brillant...
ms 25.4%
mat 11.7%
cb 30.2%
ufl 0.58
ufv 0.47
pdin 64
pdie 42
pdia 16
Ducoup je crois que les vl n'en auront pas de trop... au risque que ca chute de trop en lait (je verrais parce que d'un autre coté cet hiver j'ai un paquet de taries et de fin de lactations donc y'a moyen de travailler avec des groupes.)

On verra si on en remet en novembre, on peut essayer de changer quelques choses (fumure, 1 fongi, variétés, densité) voir si ca change..

sachant aussi que les ensilages d'herbe sont tres moyens en qualite cette annee; recolte tardive epiaison a cause du temps

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Message par fon le Jeu 19 Juil 2012, 07:19

Je pense que les maladies expliquent partiellement les valeurs assez basses.. Les pois (assas 25kg/ha) etaient vraiment bien presents fin mai, et le jour de la recolte, ils etaient tout noirs, les pieds s'arrachaient tout seul et ils avaient surtout bien diminué en volume.
Ca me deçoit quand meme parce que hormis les maladies, la culture se présentait bien.

Pour les ensilages d'herbe je me fais pas trop de soucis, les notres ont été faits dans les temps, j'ai pas fais d'analyse mais a mon avis la qualité est la. Le tank parlera..

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Message par jeconstant le Dim 29 Juil 2012, 20:33

:réfléchi pensez vous qu'il soit possibe d'intercaler cette culture entre un blé et un maïs, en anticipant un peu le semis vers mi-septembre-déb octobre du méteil, afin de pouvoir semer mon maïs vers fin mai au plus tard?quid de la valeur alimentaire? trop tôt? car plus tard j'a peur de ne pas avoir beaucoup de grain dans mon maïs... Sad

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Message par bibi43 le Dim 29 Juil 2012, 20:50

je ne pense pas,voir plutot une prairie alternative

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Message par jeconstant le Dim 29 Juil 2012, 21:05

c'est ce qe j'envisageais à la base, mais un rgi c pas super comme précédent maïs, et j'ai lu un article mettant en valeur cette possiblitée entre deux maïs, mais j'aurais préféré avoir un retour d'expérience.
je me dit par ailleurs que le fait de pouvoir le semer plus tôt peut permettre de gagner un peu d'avance. (sauf risque de gel en sortie d'hiver peut être?)

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Message par michel le Dim 29 Juil 2012, 21:57

jeconstant a écrit: :réfléchi pensez vous qu'il soit possibe d'intercaler cette culture entre un blé et un maïs, en anticipant un peu le semis vers mi-septembre-déb octobre du méteil, afin de pouvoir semer mon maïs vers fin mai au plus tard?quid de la valeur alimentaire? trop tôt? car plus tard j'a peur de ne pas avoir beaucoup de grain dans mon maïs... Sad
cales

j'etais aussi dans cette problematique

je resoud ca en mettant plutot des meteils de seigle precoces + trefle de micheli + trefle incarnat precoce
les triticales precoces peuvent aller !

semer le meteil classique plus tot ca veut dire augmenter le risque de gel du pois ,du triticale precoce donc pas bon....

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Message par fon le Lun 30 Juil 2012, 13:15

entre une céréale et un maïs, le mélange rgi trefle incarnat marche tres bien. C'est autonome en azote, bon précédant maïs et départ en vvégétation tot en sortie d'hiver. En plus tres bonne valeur alimentaire (quand j'en avait fait, jetais a 0.9uf, 16.7mat et autour de 100 en pdi)

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Message par jeconstant le Lun 30 Juil 2012, 14:01

peut être que le départ en végétation sera moins rapide dans mon département (62)
Par contre, c'est vrai que c'est plus sûr, et le tréfle incarnat est positif dans ma rotation (blé/maïs)...

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Message par michel le Lun 30 Juil 2012, 14:07

par contre si tu laboures pas comme moi le seigle est plus facile q gerer
qu'un rgi avec un canadien

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Message par mamie29 le Dim 26 Aoû 2012, 17:08

notre meteil ressemble a celui de fon ! triticale 100, avoine 20, pois 25 , meme culture tres belle mais malade a la recolte . mais nous avons une analyse tres equilibrée ms 28.6 uf 0.57 pdin 62.3 pdie 67.9 cel 33

on a commencé a en donner aux laitieres (1/3 de ration) avec de l'enrubannage et un peu d'herbe ensuite je rajouterai du mais sans augmenter le meteil

le rendement mais a venir ne sera pas terrible alors le meteil sera reservé ensuite aux taries et genisses

ensilé le 27 juin coupé le matin et ensilé apres midi ( l'ideal serait la coupe directe mais pas de machine ) rendement tres bon 12 t ms /ha mais pas mal de perte au tas

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Message par Invité le Dim 26 Aoû 2012, 20:45

salut
je sème mon méteil juste avant la toussain
triticale, orge, pois, avoine et épautre si j'en ai
aucun traitements
pas de fumier avant semis (a cause des pois)
pas d'amo non plus
en fait je regarde pousser
récolte fin mai a début juin
je fauche le matin et ensilage l'après midi
et je ne suis pas déçu

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Message par Invité le Jeu 23 Jan 2014, 22:18

j ai du rumex dans le meteil ...y a t-il un moyen pour le désherber ?

merci

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Message par Invité le Jeu 23 Jan 2014, 22:38

salut jéjé !!! tu fait du meteil chez toi ?

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Message par bingo le Jeu 23 Jan 2014, 22:39

meteil a battre ou a ensiler??

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Message par Invité le Jeu 23 Jan 2014, 22:40

battre

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Message par tiltou12 le Jeu 23 Jan 2014, 22:41

es qu une céréale immature en enrubanné compare au RGI me permettrer de diminuer la farine avec la ration mais ?

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Message par Invité le Jeu 23 Jan 2014, 22:44

avec du gratil je pense que ca peut le faire mais il est pas donné

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Message par Invité le Jeu 23 Jan 2014, 22:53

merci du conseil vashkyri  : victoire 

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Message par bingo le Jeu 23 Jan 2014, 23:03

vashkyri a écrit:avec du gratil je pense que ca peut le faire mais il est pas donné

pas sur que pois et vesce résiste ........
du moins c'est pas homologué pour ..

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Message par Invité le Jeu 23 Jan 2014, 23:06

bingo a écrit:
vashkyri a écrit:avec du gratil je pense que ca peut le faire mais il est pas donné

pas sur que pois et vesce résiste ........
du moins c'est pas homologué pour ..

j'avais un doute aussi la dessus, mais vu que ca passe sur du trefle  :réfléchi 
en tous cas si il fallais faire que ce qui est homologué on avancerai pas beaucoup  : rr

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Message par bingo le Jeu 23 Jan 2014, 23:12

vashkyri a écrit:
bingo a écrit:
vashkyri a écrit:avec du gratil je pense que ca peut le faire mais il est pas donné

pas sur que pois et vesce résiste ........
du moins c'est pas homologué pour ..

j'avais un doute aussi la dessus, mais vu que ca passe sur du trefle  :réfléchi 
en tous cas si il fallais faire que ce qui est homologué on avancerai pas beaucoup  : rr
je dis pas de ne pas faire je mets juste en garde par précaution, histoire qu'il ne se retrouve pas juste avec des céréales ....

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Message par Invité le Jeu 23 Jan 2014, 23:14

apres ca depend de la quantité a faire mais sinon pulvé a dos et t'es tranquille

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Message par tiltou12 le Jeu 23 Jan 2014, 23:20

michel a écrit:
fon a écrit:bon je viens de recevoir les analyses de matiere seche du méteil. C'est pas brillant...
ms 25.4%
mat 11.7%
cb 30.2%
ufl 0.58
ufv 0.47
pdin 64
pdie 42
pdia 16
Ducoup je crois que les vl n'en auront pas de trop... au risque que ca chute de trop en lait (je verrais parce que d'un autre coté cet hiver j'ai un paquet de taries et de fin de lactations donc y'a moyen de travailler avec des groupes.)

On verra si on en remet en novembre, on peut essayer de changer quelques choses (fumure, 1 fongi, variétés, densité) voir si ca change..

sachant aussi que les ensilages d'herbe sont tres moyens  en qualite cette annee; recolte tardive epiaison a cause du temps


rien ne vaut un tres bon RGI + trefle incarnat ; 8 tonne ms c est possible avec 200 k d ammo en deux fois ,

semis octobre recolte fin avril , semis de mais vise versa

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Message par Invité le Ven 24 Jan 2014, 00:03

je penser au glypho avec pompe a dos sinon..

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Message par nico58 le Dim 22 Juin 2014, 22:13

je reviens sur ce sujet!

j'ai des parcelles de petite tailles(environ 1ha00) que je voudrais mettre en herbe voir faire un méteil, mais je ni connais rien du tout

variété, récolte, date de semis, valeur alimentaire....

c'est des parcelles qui étaient en culture jusqu'à présent.

elle sont humide en hiver et sec au printemps

sol sableux sur fond de terre de poterie

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Message par PatogaZ le Dim 22 Juin 2014, 22:16

nico58 a écrit:je reviens sur ce sujet!

j'ai des parcelles de petite tailles(environ 1ha00) que je voudrais mettre en herbe voir faire un méteil, mais je ni connais rien du tout

variété, récolte, date de semis, valeur alimentaire....

c'est des parcelles qui étaient en culture jusqu'à présent.

elle sont humide en hiver et sec au printemps

sol sableux sur fond de terre de poterie

elle sont humide en hiver et sec au printemps >>>>>> pour moi , mélange de trèfle et d' une graminée hydrophile


II-41
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Message par nico58 le Dim 22 Juin 2014, 22:19

PatogaZ a écrit:
nico58 a écrit:je reviens sur ce sujet!

j'ai des parcelles de petite tailles(environ 1ha00) que je voudrais mettre en herbe voir faire un méteil, mais je ni connais rien du tout

variété, récolte, date de semis, valeur alimentaire....

c'est des parcelles qui étaient en culture jusqu'à présent.

elle sont humide en hiver et sec au printemps

sol sableux sur fond de terre de poterie

elle sont humide en hiver et sec au printemps  >>>>>> pour moi , mélange de trèfle et d' une graminée hydrophile

quel genre de tréfle?

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Message par bingo le Dim 22 Juin 2014, 22:20

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Message par nico58 le Dim 22 Juin 2014, 22:22

ok pour le trefle

la graminée hydrophile genre fétuque, ça irait?

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Message par nico58 le Dim 22 Juin 2014, 22:23

ou avoine?

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