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semis en direct apres luzerne

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default semis en direct apres luzerne

Message par petit tspark55 le Sam 08 Oct 2011, 15:06

qui a déjà fais ça
elle viens d'être ramassée ,coupe rara,terrain ultra plat mais dur.
elle a 4 ans je pense mettre un coup de roundup et du fumier composte
de semer directement mon blé sans travail du sol sauf le rapid en travail des disques devant .
vous en penser quoi c risquez ou pas j'ai 5 ha.

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Message par Invité le Sam 08 Oct 2011, 15:36

Roundup ,sélectif de la luzerne surtout coupe rase :réfléchi

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Message par petit tspark55 le Sam 08 Oct 2011, 15:48

plutôt glyphosate et sulfate
et elle redémarre très bien a 4 cm déjà.

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Message par bidou02 le Sam 08 Oct 2011, 15:57

comme dit michel, il faut qu'elle soit redémarré sinon elle abosrbe rien

attention c'est de la carne à dégager

glypho 3L process SBV complet + acide à piscine ph- 0,05% + eventuellement 15g d'allié si elle est sale (pissolit/capselles/rumex)

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Message par petit tspark55 le Sam 08 Oct 2011, 16:08

bidou02 a écrit:comme dit michel, il faut qu'elle soit redémarré sinon elle abosrbe rien

attention c'est de la carne à dégager

glypho 3L process SBV complet + acide à piscine ph- 0,05% + eventuellement 15g d'allié si elle est sale (pissolit/capselles/rumex)

glypho 3.5 a 4 l
ou alors labour

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default Re: semis en direct apres luzerne

Message par gratteplanete10 le Sam 08 Oct 2011, 17:06

j avais a peut pres la meme question que le ti spark....j ai apres la derniere coupe passé 3l de glypho la parcelle etant sale puis 2 coups de bonnel pas trop creux pour faire un peu de terre un coup de carrier pour niveller normalement je seme lundi mais c est vrai que des plantes restent vous me conseillez quoi ???

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default Re: semis en direct apres luzerne

Message par Invité le Sam 08 Oct 2011, 17:14

Bon courage les gars avec votre glypho, allié et compagnie.
Elle va rigoler grave, en vous venant venir avec le pul. : ha

Je travail avec elle depuis 2000, céréales sur céréales avec luzerne au pieds.
60kg N en moins sur la fumure
0 insecticides
1 pass anti-gram si nécessaire et hop les quintaux à pas chers.
derrière un super couvert et une petite coupe de foin pour l’éleveur du coin..

non mais vous êtes fou de vouloir la supprimer... vous avez de l'or entre les doigts, n'allez pas tuer la poule.. triste

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default Re: semis en direct apres luzerne

Message par Invité le Sam 08 Oct 2011, 17:22

bonjour Gratteplanete

Pour la luzerne ,l'outil idéal c'est un "rotavator" après c'est un compromis 2 passages avec un outils à disques type Rubin ,cover crop ,car la luzerne est dans un sol dur la coupe avec un disque est plus facile ..les outils a dents type Bonnel ne font pas du bon boulot ils remuent les pieds de luzerne ,pour les couper cela devient compliqué sans faire beaucoup de terre .

Au stade de ton travail du sol, c'est semis lundi ,et un peu de chimie par la suite . ozil


Dernière édition par Agrimarne le Sam 08 Oct 2011, 18:11, édité 2 fois

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default Re: semis en direct apres luzerne

Message par Invité le Sam 08 Oct 2011, 17:28

Agrimarne a écrit:Pour la luzerne ,l'outil idéal c'est un "rotavator" après c'est un compromis 2 passages avec un outils à disques type Rubin ,cover crop ,car la luzerne est dans un sol dur la coupe avec un disque est plus facile ..les outils a dents type Bonnel ne font pas du bon boulot ils remuent les pieds de luzerne ,pour les couper cela devient compliqué sans faire beaucoup de terre .

Au stade de ton travail du sol, c'est semis lundi ,et un peu de chimie par la suite . ozil

exemple de chimie
12l de glypho en touille ou non et divers stades
50gr allié pareil
résultat certes ça la tape mais par un beau matin de printemps elle va repartir.
oui la bêche ou le labour va la flinguer, mais vraiment dommage !

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default Re: semis en direct apres luzerne

Message par pinocio le Sam 08 Oct 2011, 17:35

moine a écrit:
Agrimarne a écrit:Pour la luzerne ,l'outil idéal c'est un "rotavator" après c'est un compromis 2 passages avec un outils à disques type Rubin ,cover crop ,car la luzerne est dans un sol dur la coupe avec un disque est plus facile ..les outils a dents type Bonnel ne font pas du bon boulot ils remuent les pieds de luzerne ,pour les couper cela devient compliqué sans faire beaucoup de terre .

Au stade de ton travail du sol, c'est semis lundi ,et un peu de chimie par la suite .

exemple de chimie
12l de glypho en touille ou non et divers stades
50gr allié pareil
tu es vendeur de glypho et d'allié appliqués avec un arrosoir de jardin !!!
Ici on arrive très bien à dézinguer une luzerne avec moins de 3 litres, il suffit juste de le faire dans les règles.
Je voudrais pouvoir te montrer des champs de blé bio, implantés derrière luzerne, c'est mon entreprise qui les fauchait, la cliente nous a demandé de laisser tomber, le blé sortait à plus de 24 d'h²o, elle a fini par tout ensiler Laughing


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par GL le Sam 08 Oct 2011, 17:56

Agrimarne a écrit:Pour la luzerne ,l'outil idéal c'est un "rotavator" après c'est un compromis 2 passages avec un outils à disques type Rubin ,cover crop ,car la luzerne est dans un sol dur la coupe avec un disque est plus facile ..les outils a dents type Bonnel ne font pas du bon boulot ils remuent les pieds de luzerne ,pour les couper cela devient compliqué sans faire beaucoup de terre .

Au stade de ton travail du sol, c'est semis lundi ,et un peu de chimie par la suite . ozil

Sur luzerne, ce qu'il faut c'est couper la tige sous terre (5 cm). Le rotavator, il faut du fuel et çà avance pas vite. Un bon outils à lame fait le compte, il faut juste que les lames passent partout et coupent toutes toutes les tiges.

Pour la structure du sol et l'azote, cette superbe plante a fait le boulot.

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default Re: semis en direct apres luzerne

Message par le crayeux le Sam 08 Oct 2011, 18:31

salut,

on peux vivre avec un peu de luzerne.

le mieux est de la laisser pousse 10 cm avant glypho! (dommage pour cette fois ci)

sinon gere avec allié automne et bofix printemps

c'est quoi comme plantes qui restent ? (graminées ou pissenlits....)

d'aprés certaines études si tu enfouis 20 cm de luzerne , cela équivaut à 50 u de N je crois !!!!

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Message par pascal a le Sam 08 Oct 2011, 18:40

glypho 1 litres et banvel 0.4 l tu attend 3 semaines après désherbage et 2 passages covercrop et semis rotative +semoir sa fait 3 fois que je fait comme cela avec succès.

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Message par gratteplanete10 le Sam 08 Oct 2011, 19:00

allié bofix je m en doutais merci les gars pour vos idées par contre j eviterais probablement les 50 gr.... 77 une chose est sure c est une super plante pour stucturer un peu mes graveluches.....

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default Re: semis en direct apres luzerne

Message par petit tspark55 le Sam 08 Oct 2011, 20:56

oui bas je vais labourer je pense car pour les outils de déchaumage c ma parcelle la plus en devers 40% et ça fais pas du bon travail
pas de rotavator etc...
pour ceux qui disent dommage après 4 ans ça passe en prairie temporaire et bas moi je la vire elle ma donnee 3 coupes cette année et je la remplace par un ray gras trèfle puis luzerne.

bon dommage je vais pas attendre 3 semaines pour mon ble et comme j'épands du fumier je vais labourer
je sais pas si le glypho vos encore le coup :réfléchi

merçi a tous pour les conseils


Dernière édition par petit tspark55 le Sam 08 Oct 2011, 20:58, édité 1 fois

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Message par bidou02 le Sam 08 Oct 2011, 20:57

3L de glypho adjuvanté avec le bon process luzerne HS l'an dernier avant carotte... si elle devait ressortir on l'aurait vu ! une carotte c'est pas ce qui couvre le mieux : ha

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default Re: semis en direct apres luzerne

Message par Invité le Sam 08 Oct 2011, 22:20

pinocio a écrit:
moine a écrit:
Agrimarne a écrit:Pour la luzerne ,l'outil idéal c'est un "rotavator" après c'est un compromis 2 passages avec un outils à disques type Rubin ,cover crop ,car la luzerne est dans un sol dur la coupe avec un disque est plus facile ..les outils a dents type Bonnel ne font pas du bon boulot ils remuent les pieds de luzerne ,pour les couper cela devient compliqué sans faire beaucoup de terre .

Au stade de ton travail du sol, c'est semis lundi ,et un peu de chimie par la suite .

exemple de chimie
12l de glypho en touille ou non et divers stades
50gr allié pareil
tu es vendeur de glypho et d'allié appliqués avec un arrosoir de jardin !!!
Ici on arrive très bien à dézinguer une luzerne avec moins de 3 litres, il suffit juste de le faire dans les règles.
Je voudrais pouvoir te montrer des champs de blé bio, implantés derrière luzerne, c'est mon entreprise qui les fauchait, la cliente nous a demandé de laisser tomber, le blé sortait à plus de 24 d'h²o, elle a fini par tout ensiler Laughing

dommage
ici des blé tendres à 160u/ha à 8T et 15.3 de protéines tout ça avec de la luzerne. vous cassez vos structures en détruisant la luzerne.
alors que les collègues balances les 210uN pour le même rendement mais avec des tx de 11 de prot.
je ne vends pas de glypho, mais vos marchand de fioul eux se frottent les mains.

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Message par petit tspark55 le Sam 08 Oct 2011, 22:24

moine a écrit:
pinocio a écrit:
moine a écrit:
Agrimarne a écrit:Pour la luzerne ,l'outil idéal c'est un "rotavator" après c'est un compromis 2 passages avec un outils à disques type Rubin ,cover crop ,car la luzerne est dans un sol dur la coupe avec un disque est plus facile ..les outils a dents type Bonnel ne font pas du bon boulot ils remuent les pieds de luzerne ,pour les couper cela devient compliqué sans faire beaucoup de terre .

Au stade de ton travail du sol, c'est semis lundi ,et un peu de chimie par la suite .

exemple de chimie
12l de glypho en touille ou non et divers stades
50gr allié pareil
tu es vendeur de glypho et d'allié appliqués avec un arrosoir de jardin !!!
Ici on arrive très bien à dézinguer une luzerne avec moins de 3 litres, il suffit juste de le faire dans les règles.
Je voudrais pouvoir te montrer des champs de blé bio, implantés derrière luzerne, c'est mon entreprise qui les fauchait, la cliente nous a demandé de laisser tomber, le blé sortait à plus de 24 d'h²o, elle a fini par tout ensiler Laughing

dommage
ici des blé tendres à 160u/ha à 8T et 15.3 de protéines tout ça avec de la luzerne. vous cassez vos structures en détruisant la luzerne.
alors que les collègues balances les 210uN pour le même rendement mais avec des tx de 11 de prot.
je ne vends pas de glypho, mais vos marchand de fioul eux se frottent les mains.

tu propose quoi alors par exemple si je veux semer directos.

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Message par bidou02 le Dim 09 Oct 2011, 10:08

moine a écrit:
pinocio a écrit:
moine a écrit:
Agrimarne a écrit:Pour la luzerne ,l'outil idéal c'est un "rotavator" après c'est un compromis 2 passages avec un outils à disques type Rubin ,cover crop ,car la luzerne est dans un sol dur la coupe avec un disque est plus facile ..les outils a dents type Bonnel ne font pas du bon boulot ils remuent les pieds de luzerne ,pour les couper cela devient compliqué sans faire beaucoup de terre .

Au stade de ton travail du sol, c'est semis lundi ,et un peu de chimie par la suite .

exemple de chimie
12l de glypho en touille ou non et divers stades
50gr allié pareil
tu es vendeur de glypho et d'allié appliqués avec un arrosoir de jardin !!!
Ici on arrive très bien à dézinguer une luzerne avec moins de 3 litres, il suffit juste de le faire dans les règles.
Je voudrais pouvoir te montrer des champs de blé bio, implantés derrière luzerne, c'est mon entreprise qui les fauchait, la cliente nous a demandé de laisser tomber, le blé sortait à plus de 24 d'h²o, elle a fini par tout ensiler Laughing

dommage
ici des blé tendres à 160u/ha à 8T et 15.3 de protéines tout ça avec de la luzerne. vous cassez vos structures en détruisant la luzerne.
alors que les collègues balances les 210uN pour le même rendement mais avec des tx de 11 de prot.
je ne vends pas de glypho, mais vos marchand de fioul eux se frottent les mains.

salut moine, tu as quel type de terre exactement ? bonne RU ou pas ?
j'ai un agri qui a déjà essayé de laisser sa luzerne avec le blé, mais apparemment dans nos craies sèches ca ne va pas trop bien, concurrence pour l'eau je pense. Il a eu une pénalité rendement de 5q, du coup protéines un peu mieux certes, car moi diluées dans les Qx. Au niveau récolte, la FENDT elle aimait pas du tout la verdure par contre... :réfléchi

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Message par petit tspark55 le Dim 09 Oct 2011, 13:24

bidou02 a écrit:
moine a écrit:
pinocio a écrit:
moine a écrit:
Agrimarne a écrit:Pour la luzerne ,l'outil idéal c'est un "rotavator" après c'est un compromis 2 passages avec un outils à disques type Rubin ,cover crop ,car la luzerne est dans un sol dur la coupe avec un disque est plus facile ..les outils a dents type Bonnel ne font pas du bon boulot ils remuent les pieds de luzerne ,pour les couper cela devient compliqué sans faire beaucoup de terre .

Au stade de ton travail du sol, c'est semis lundi ,et un peu de chimie par la suite .

exemple de chimie
12l de glypho en touille ou non et divers stades
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tu es vendeur de glypho et d'allié appliqués avec un arrosoir de jardin !!!
Ici on arrive très bien à dézinguer une luzerne avec moins de 3 litres, il suffit juste de le faire dans les règles.
Je voudrais pouvoir te montrer des champs de blé bio, implantés derrière luzerne, c'est mon entreprise qui les fauchait, la cliente nous a demandé de laisser tomber, le blé sortait à plus de 24 d'h²o, elle a fini par tout ensiler Laughing

dommage
ici des blé tendres à 160u/ha à 8T et 15.3 de protéines tout ça avec de la luzerne. vous cassez vos structures en détruisant la luzerne.
alors que les collègues balances les 210uN pour le même rendement mais avec des tx de 11 de prot.
je ne vends pas de glypho, mais vos marchand de fioul eux se frottent les mains.

salut moine, tu as quel type de terre exactement ? bonne RU ou pas ?
j'ai un agri qui a déjà essayé de laisser sa luzerne avec le blé, mais apparemment dans nos craies sèches ca ne va pas trop bien, concurrence pour l'eau je pense. Il a eu une pénalité rendement de 5q, du coup protéines un peu mieux certes, car moi diluées dans les Qx. Au niveau récolte, la FENDT elle aimait pas du tout la verdure par contre... :réfléchi

pouvais vous m'expliquez une fauche en mai de la luzerne et les blé voir debut août y a un blême non ??
je dirai moins 15 qt en blé mini et une coupe de luzerne en graine y problème c pas possible
je veux bien ensiler tout mais pas autre chose.
c pas comme un trèfle et une op.

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Message par bidou02 le Dim 09 Oct 2011, 13:36

dans ma situation c'est semis de blé derrière luzerne deshy

derniere coupe luz septembre
semis blé oct
un peu de chimie ou de W du sol pour calmer ca
au printemps, des pieds de luzerne repartent et se trouvent en milieu de vegetation
après la variable c'est s'il fait trop sec en juin la luzerne te pompe la flotte du blé
s'il fait trop humide en juin, tu te retrouves avec un champ de luzerne et du blé dessous et là tu oublies l'Axial Flow pour faucher : ha

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Message par gratteplanete10 le Dim 09 Oct 2011, 14:01

bonjour

la bidou tu commences a me faire flipper (pas sympa le jour du seigneur....) j ai encore confondu vitesse et precipitation....j ai balancé mon glypho a 3 l le lendemain de la derniere coupe en me disant que j allais profiter des "blessures" provoquées par les faucheuses pour faire penétrer le glypho ds les plantes de plus la parcelle n etait pas trop clean ...je vais quand meme pas rebalancer du glypho en post semis :réfléchi triste

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Message par bidou02 le Dim 09 Oct 2011, 15:06

tu ajustera ta dose d'allié à 3f ;)

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Message par PatogaZ le Dim 09 Oct 2011, 15:13

gratteplanete10 a écrit:bonjour

la bidou tu commences a me faire flipper (pas sympa le jour du seigneur....) j ai encore confondu vitesse et precipitation....j ai balancé mon glypho a 3 l le lendemain de la derniere coupe en me disant que j allais profiter des "blessures" provoquées par les faucheuses pour faire penétrer le glypho ds les plantes de plus la parcelle n etait pas trop clean ...je vais quand meme pas rebalancer du glypho en post semis

te bile pas , il y a un truc qui va super bien , ça s' appelle l' allié express , ça carbonise tout avec la carfentrazone , donc au pire , un coup avant l' hiver et re au printemps avant que ça redresse , et ta luzerne ne te posera pas grand problème
si c' était malgré tout le cas , 2 l de kino juste avant que ton épi ne mesure 2cm de long et on finit le boulot


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
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Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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Message par Invité le Dim 09 Oct 2011, 15:37

petit tspark55 a écrit:
bidou02 a écrit:
moine a écrit:
pinocio a écrit:
moine a écrit:
Agrimarne a écrit:Pour la luzerne ,l'outil idéal c'est un "rotavator" après c'est un compromis 2 passages avec un outils à disques type Rubin ,cover crop ,car la luzerne est dans un sol dur la coupe avec un disque est plus facile ..les outils a dents type Bonnel ne font pas du bon boulot ils remuent les pieds de luzerne ,pour les couper cela devient compliqué sans faire beaucoup de terre .

Au stade de ton travail du sol, c'est semis lundi ,et un peu de chimie par la suite .

exemple de chimie
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tu es vendeur de glypho et d'allié appliqués avec un arrosoir de jardin !!!
Ici on arrive très bien à dézinguer une luzerne avec moins de 3 litres, il suffit juste de le faire dans les règles.
Je voudrais pouvoir te montrer des champs de blé bio, implantés derrière luzerne, c'est mon entreprise qui les fauchait, la cliente nous a demandé de laisser tomber, le blé sortait à plus de 24 d'h²o, elle a fini par tout ensiler Laughing

dommage
ici des blé tendres à 160u/ha à 8T et 15.3 de protéines tout ça avec de la luzerne. vous cassez vos structures en détruisant la luzerne.
alors que les collègues balances les 210uN pour le même rendement mais avec des tx de 11 de prot.
je ne vends pas de glypho, mais vos marchand de fioul eux se frottent les mains.

salut moine, tu as quel type de terre exactement ? bonne RU ou pas ?
j'ai un agri qui a déjà essayé de laisser sa luzerne avec le blé, mais apparemment dans nos craies sèches ca ne va pas trop bien, concurrence pour l'eau je pense. Il a eu une pénalité rendement de 5q, du coup protéines un peu mieux certes, car moi diluées dans les Qx. Au niveau récolte, la FENDT elle aimait pas du tout la verdure par contre... :réfléchi

pouvais vous m'expliquez une fauche en mai de la luzerne et les blé voir debut août y a un blême non ??
je dirai moins 15 qt en blé mini et une coupe de luzerne en graine y problème c pas possible
je veux bien ensiler tout mais pas autre chose.
c pas comme un trèfle et une op.

j'ai des terres de groies moyenne = 15 20 cm de terre puis une roche mère calcaire fissurée.
RU de 80-90mm
se sont des terres très légères, caillouteuses, CEC 200
je suis d accord que si vous laissez faire votre luzerne dans le blé vous allez avoir de sérieux problèmes, par contre si vous savez lui "causer" et l’arrêter quand il faut alors vous ferez des miracles.
par contre ne croyez pas faire une fauche en mai dans du blé, a moins de ramasser brin par brin, : ha
mais une coupe au 15/08 pui une secondes début octobre oui c'est fort probable, enfin c'est ce que j'ai fait cette année.
et puis sur mes 200 ha je conduit 25% de ma SAU comme ça depuis 12 ans vous croyez que je me risquerais à jouer sur 1/4 de ma sole si je devais me planter chaque année langue

non en vous parlant ainsi je sais que je ne vous fait par courir de grand risque. d’ailleurs chaque année se sont une quarantaine de technico qui viennent à la maison voir mes essais maison, et cette année, dans une délégation il y à 2 qui m'ont dit avoir mis en place ce genre d'essai chez leurs agri. et ils en sont content.... enfin si j'ai bien compris.

et vous ça ne vous intéresse pas 2 récoltes sur une année, avec un minimum de charges ????

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Message par PatogaZ le Dim 09 Oct 2011, 15:41

pas chez nous moine , on est maritime , le risque de se retouver avec de l' ensilage est trop grand !!!!

là où ça sèche , oui , je suis d' accord avec toi (nous n' avons souvent que 4 jours pour rentrer les blés entre fin juillet et début septembre , depuis 5 ans nous avons l' été en avril et mai et la saison des pluies au mois d' août )


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Message par Invité le Dim 09 Oct 2011, 15:44

nous ici nous souffrons surtout courant mai et nos petites terres tirent la langue à faire peine.
et quand la luzerne est gentille ment chatouillée avec des 5gr/ha d'allié en février et voir mai elle ne dérange pas du tout la récolte.

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Message par petit tspark55 le Dim 09 Oct 2011, 16:30

moine a écrit: nous ici nous souffrons surtout courant mai et nos petites terres tirent la langue à faire peine.
et quand la luzerne est gentille ment chatouillée avec des 5gr/ha d'allié en février et voir mai elle ne dérange pas du tout la récolte.
tu récolte la première coupe en même temps que tu fauche et après tu fais quoi.
ton blé tu prends quoi comme variété un précoce
tu declare quoi a la pac en ble.

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Message par mccain le Dim 09 Oct 2011, 17:44

moi perso un coup e rota et se qui reste je le laisse
cette année ble de luzerne mon meilleur un peut plus de 100 qx
et les repousse de luzerne dans les bette n'on pas gener les bett (bette seme au strip till derriere ble de luz avec repousse) 100 T au premier arrachege en fin descembre

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Message par le crayeux le Dim 09 Oct 2011, 17:46

pareil, rotavator (pb de temps et d'usure de fuel!)
semis blé dessus
blé trés stréssé au printemps sec (dû plus à la variété, arlequin) et surprise un blé correct à la moisson

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Message par Invité le Dim 09 Oct 2011, 19:59

petit tspark55 a écrit:
moine a écrit: nous ici nous souffrons surtout courant mai et nos petites terres tirent la langue à faire peine.
et quand la luzerne est gentille ment chatouillée avec des 5gr/ha d'allié en février et voir mai elle ne dérange pas du tout la récolte.
tu récolte la première coupe en même temps que tu fauche et après tu fais quoi.
ton blé tu prends quoi comme variété un précoce
tu declare quoi a la pac en ble.
En faite je fais 3 ans en contrat de semences (luzerne) récoltée aout, au printemps d'avant il y à toujours une fauche, mais je préfere broyer.
au bout des 3 ans, je sème courant octobre une céréale. peut importe la variété etc.
je maintient ma légumineuse au pied de la céréales afin qu'il n"y pas trop de concurrence. récolte de la céréale courant juillet. la luzerne profite toujours des pluies d'été et hop une fauche pour l’éleveur du coin.
bête comme choux, rien ne sert de chercher midi à quatorze heure. en plus au niveau biodiversité je suis au top
et pour la pac tu as un blé, la luzerne c'est comme si ton était sale, sauf qu'il s'agit d'une luzerne. : victoire


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Message par pascal a le Dim 09 Oct 2011, 20:23

moine avec quel outil sèmes tu ton blé et et le fait tu plusieurs année de suite

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Message par centkght le Dim 09 Oct 2011, 20:35

quand il existait un sulky unidrill dans le secteur, je semais le blé vers le 15 10 environ 10 j apres la fauche de la luzerne puis dans les jours qui suivaient un peu d'allié (je me rappelle plus combien) au printemps si le blé talle bien rien d'autre a faire! 60u d'azote et début aout 55 a 60 qtx/ha puis deux mois aprés environ 2 t /ha de luzerne

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Message par bidou02 le Dim 09 Oct 2011, 21:23

moine a écrit:
petit tspark55 a écrit:
bidou02 a écrit:
moine a écrit:
pinocio a écrit:
moine a écrit:
Agrimarne a écrit:Pour la luzerne ,l'outil idéal c'est un "rotavator" après c'est un compromis 2 passages avec un outils à disques type Rubin ,cover crop ,car la luzerne est dans un sol dur la coupe avec un disque est plus facile ..les outils a dents type Bonnel ne font pas du bon boulot ils remuent les pieds de luzerne ,pour les couper cela devient compliqué sans faire beaucoup de terre .

Au stade de ton travail du sol, c'est semis lundi ,et un peu de chimie par la suite .

exemple de chimie
12l de glypho en touille ou non et divers stades
50gr allié pareil




tu es vendeur de glypho et d'allié appliqués avec un arrosoir de jardin !!!
Ici on arrive très bien à dézinguer une luzerne avec moins de 3 litres, il suffit juste de le faire dans les règles.
Je voudrais pouvoir te montrer des champs de blé bio, implantés derrière luzerne, c'est mon entreprise qui les fauchait, la cliente nous a demandé de laisser tomber, le blé sortait à plus de 24 d'h²o, elle a fini par tout ensiler Laughing

dommage
ici des blé tendres à 160u/ha à 8T et 15.3 de protéines tout ça avec de la luzerne. vous cassez vos structures en détruisant la luzerne.
alors que les collègues balances les 210uN pour le même rendement mais avec des tx de 11 de prot.
je ne vends pas de glypho, mais vos marchand de fioul eux se frottent les mains.

salut moine, tu as quel type de terre exactement ? bonne RU ou pas ?
j'ai un agri qui a déjà essayé de laisser sa luzerne avec le blé, mais apparemment dans nos craies sèches ca ne va pas trop bien, concurrence pour l'eau je pense. Il a eu une pénalité rendement de 5q, du coup protéines un peu mieux certes, car moi diluées dans les Qx. Au niveau récolte, la FENDT elle aimait pas du tout la verdure par contre... :réfléchi

pouvais vous m'expliquez une fauche en mai de la luzerne et les blé voir debut août y a un blême non ??
je dirai moins 15 qt en blé mini et une coupe de luzerne en graine y problème c pas possible
je veux bien ensiler tout mais pas autre chose.
c pas comme un trèfle et une op.

j'ai des terres de groies moyenne = 15 20 cm de terre puis une roche mère calcaire fissurée.
RU de 80-90mm
se sont des terres très légères, caillouteuses, CEC 200
je suis d accord que si vous laissez faire votre luzerne dans le blé vous allez avoir de sérieux problèmes, par contre si vous savez lui "causer" et l’arrêter quand il faut alors vous ferez des miracles.
par contre ne croyez pas faire une fauche en mai dans du blé, a moins de ramasser brin par brin, : ha
mais une coupe au 15/08 pui une secondes début octobre oui c'est fort probable, enfin c'est ce que j'ai fait cette année.
et puis sur mes 200 ha je conduit 25% de ma SAU comme ça depuis 12 ans vous croyez que je me risquerais à jouer sur 1/4 de ma sole si je devais me planter chaque année langue

non en vous parlant ainsi je sais que je ne vous fait par courir de grand risque. d’ailleurs chaque année se sont une quarantaine de technico qui viennent à la maison voir mes essais maison, et cette année, dans une délégation il y à 2 qui m'ont dit avoir mis en place ce genre d'essai chez leurs agri. et ils en sont content.... enfin si j'ai bien compris.

et vous ça ne vous intéresse pas 2 récoltes sur une année, avec un minimum de charges ????

tu l'a gères comment ta luzerne courant printemps ? :réfléchi

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Message par fred03 le Dim 09 Oct 2011, 21:41

J'avais une parcelle de dactyle-luzerne ( 20 + 10 kg) recolté debut octobre.
-1 passage crop
-semis hr+semoir
-2 litres chlorto + 2 litres defi

Au printemps la luzerne etait bien presente:

-25g/ha d'allié + 0.03 primus


Ca l'a calmé...jusqu'au retour de la pluie en juillet ou elle a dépassé le blé : rr
Du coup j'ai refait une coupe fin septembre! Very Happy

C'est corriace!

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Message par Invité le Lun 10 Oct 2011, 07:24

un lien vers un agri en bio qui sème du blé dans de la luzerne vivante:

http://ma-tvideo.france3.fr/video/iLyROoafY_d2.html
http://actualites.streaming-video-gratuit.fr/ble-paysan-bio-sur-luzerne-vivante-sortie-hiver-bordeneuve_iLyROoafv9NL.html
http://actualites.streaming-video-gratuit.fr/evolution-ble-bio-paysan-dans-luzerne-vivante_iLyROoafMMNx.html
http://www.kewego.fr/video/iLyROoafMhEn.html

Évidement ,l' objectif de rendement n'est pas le même, mais y'en a qui n'ont même pas peur..... Ils n'ont pas de désherbants sélectifs pour calmer la luzerne au printemps....
Par contre, je crois que les variétés de blés semés ont des pailles très hautes afin que le blé soit plus haut que la luzerne à la récolte....

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Message par gratteplanete10 le Lun 10 Oct 2011, 19:17

bon ben c est fait c est semé......et naturellement une de plus j avais prévu un semis d HYSUN a 180 grains/m2 resultat un petit 170 en butte de blanc je commence a faire des provisions de patogamix rame :tb

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Message par bidou02 le Lun 10 Oct 2011, 21:11

moi j'ai conseillé 140 à un agri.... bon j'avoue c'est du gréveux coloré, c'est pas du blanc de blanc

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Message par gratteplanete10 le Lun 10 Oct 2011, 21:20

salut bidou

ben moi c est de la pure graveluche traitement de semence attack j vais quand meme pas en reclaquer 5 kgs au delimbe.......c est le seul repproche que je fais au rapid pas super precis des qu il y a montées descentes ou devers

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Message par bidou02 le Lun 10 Oct 2011, 21:38

meme maladie que les sulky...

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Message par petit tspark55 le Lun 10 Oct 2011, 21:54

gratteplanete10 a écrit:salut bidou

ben moi c est de la pure graveluche traitement de semence attack j vais quand meme pas en reclaquer 5 kgs au delimbe.......c est le seul repproche que je fais au rapid pas super precis des qu il y a montées descentes ou devers
fo bien caler le radar du semoir et tracteur sinon 5 a 10 % d'écart de semis.

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Message par petit tspark55 le Lun 10 Oct 2011, 22:12

charli a écrit:un lien vers un agri en bio qui sème du blé dans de la luzerne vivante:

http://ma-tvideo.france3.fr/video/iLyROoafY_d2.html
http://actualites.streaming-video-gratuit.fr/ble-paysan-bio-sur-luzerne-vivante-sortie-hiver-bordeneuve_iLyROoafv9NL.html
http://actualites.streaming-video-gratuit.fr/evolution-ble-bio-paysan-dans-luzerne-vivante_iLyROoafMMNx.html
http://www.kewego.fr/video/iLyROoafMhEn.html

Évidement ,l' objectif de rendement n'est pas le même, mais y'en a qui n'ont même pas peur..... Ils n'ont pas de désherbants sélectifs pour calmer la luzerne au printemps....
Par contre, je crois que les variétés de blés semés ont des pailles très hautes afin que le blé soit plus haut que la luzerne à la récolte....
merçi pour tes liens

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Message par petit tspark55 le Ven 21 Oct 2011, 23:05

j'attaque demain ou après je la culbute avant de semer car il y a eu du fumier
avec un delta flex 3.50m kongskilde
10j apres le glypho.


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Message par petit tspark55 le Sam 22 Oct 2011, 12:25

tres beau et bon travail pour un 1 er passage




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Message par petit tspark55 le Sam 26 Nov 2011, 18:55

resultat

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