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    décompactage pour semi de blé

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    default décompactage pour semi de blé

    Message par titloulou le Dim 09 Oct 2011, 23:14

    Bonsoir,

    Que me conseillez-vous comme décompatage pour le semi de blé après betteraves et pdt.

    J'ai une poutre devant ma herse rotative mais j'ai plusieurs solutions possibles.

    je suis en 3 mètres

    1: 4 dents avec patte d'oies,

    2: 4 dents simple

    3: 6 dents simple

    La solution 1 j'ai un peu peur du lissage, donc j'hésite en la 2 et la 3.
    C'est mieux d'aller un peu plus bas avec 4 dents que de mettre 6 dents et d'aller un peu moin profond? (en fonction des possibilités du tracteur)

    Merci pour vos avis
    Bonne soirée

    titloulou
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par philaubers le Dim 09 Oct 2011, 23:24

    souvent,si c'est fort compacté,je fais les fourriéres à la soussoleuse 5 dents,puis semis décompacteur rotative semoir.
    inconvénient,avant la pluie,la soussoleuse faisait des gros blocs secs.
    pour une piéce fort damée,j'ai donc attendu la pluie. : victoire
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par titloulou le Dim 09 Oct 2011, 23:33

    j'ai fait aussi un autre montage, j'ai mit ma poutre en 4 dents devant mon smarag (une copie c'est pas un lemken) pour passer une fois sur ma parcelle de pdt, j'avais un très bon résultat.

    Mais je n'ai pas encore semé, on verra ce que ça donne après la pluie

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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par bidou02 le Lun 10 Oct 2011, 08:51

    Repend à 15 ca suffit largement.

    6 dents simple ca me va bien moi
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par Invité le Lun 10 Oct 2011, 10:01

    perso c'est en décomposé :
    1 - poutre agrisem (4 dents) avec déchaumeur + rouleau barre
    2 - combiné rotative-semoir

    Soit les 2 se suivent
    Soit l'agrisem passe avec 1 jour ou 2 d'avance

    15 cm, c'est un mini pour moi

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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par PatogaZ le Lun 10 Oct 2011, 10:06

    bidou02 a écrit:Repend à 15 ca suffit largement.

    6 dents simple ca me va bien moi

    +1 avec bidou , on fait plus de mal à décompacter pour du blé que de passer un coup de chisel

    c' est une mode 100% pas de calais , mais il faut vraiment que ce soit compacté pour passer les dents michel pour du blé

    les ruptures de capillarité sont négatives pour le blé , je maintiens mon opinion , mieux vaut un bon coup de chisel que de "péter le fond"


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    Nuee fera deux soleils apparoir,
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    je n' i pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par Invité le Lun 10 Oct 2011, 10:15

    Ah bah : ch'ui à la mode de chez nous alors Very Happy

    Après PDT, j'ai encore constaté le visuel au printemps dernier : je voyais les lignes de dents de l'agrisem en travers = blé plus vert et mieux développé.
    Cette année, après passage d'un chisel, je suis allé à la bêche faire un profil rapide => j'ai repassé un coup d'agrisem à 20/25 cm
    Si re-secheresse en 2012, le blé s'en sortira mieux.

    Le gasoil doit être aussi à la mode dans le pas de calais.

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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par bidou02 le Lun 10 Oct 2011, 13:14

    Normal, surtout si tu as des limons battants qui accumulent un peu d'eau, tu "draines" mieux en allant à 25.

    Par contre, essaye de mesurer la différence de rdmt à l'arrivée.
    tu sera peut etre surpris que ca aille dans l'autre sens !

    Le coup de bambou du décompactage c'est au mois de juin, quand tu as besoin de la flotte du dessous et que ca remonte moins bien.
    Mais là souvent on oublie d'aller voir ce que l'on avait fait 9 mois avant... Pour avoir fait un pacquet d'essais "travail du sol", je n'ai jamais sorti les meilleurs rdmt en décompactant, qqfois c'était meme moins bien que du superficiel 5 cm (nota OP)
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par Invité le Lun 10 Oct 2011, 13:37


    moi je passe deux coups croisés de dents fixe en plein champs et puis rotatouille semis .
    et les fourrières je les fais à part : labour + 2 rotatouille semis .

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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par dftargette le Lun 10 Oct 2011, 13:57

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:Repend à 15 ca suffit largement.

    6 dents simple ca me va bien moi

    +1 avec bidou , on fait plus de mal à décompacter pour du blé que de passer un coup de chisel

    c' est une mode 100% pas de calais , mais il faut vraiment que ce soit compacté pour passer les dents michel pour du blé

    les ruptures de capillarité sont négatives pour le blé , je maintiens mon opinion , mieux vaut un bon coup de chisel que de "péter le fond"

    Chez nous,, c'est incroyable comme il fait dur derrière pdt, pourtant arrachées en bonnes conditions.
    habituellement, je passe un coup de gros déchaumeur (3 rangées de doublés coeur non-stop) et ça suffit.
    Cette année, le problème est que j'ai passé ce déchaumeur au carbure, et ça bouffe énormément de puissance!! :réfléchi
    donc derrière pdt, cette année,, un bon coup de chisel bien "intiqué" et ça fait un super boulot!
    comme quoi, un bon vieux chisel reste toujours d'actualité! : victoire
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par PatogaZ le Lun 10 Oct 2011, 14:00

    bidou02 a écrit:Normal, surtout si tu as des limons battants qui accumulent un peu d'eau, tu "draines" mieux en allant à 25.

    Par contre, essaye de mesurer la différence de rdmt à l'arrivée.
    tu sera peut etre surpris que ca aille dans l'autre sens !

    Le coup de bambou du décompactage c'est au mois de juin, quand tu as besoin de la flotte du dessous et que ca remonte moins bien.
    Mais là souvent on oublie d'aller voir ce que l'on avait fait 9 mois avant... Pour avoir fait un pacquet d'essais "travail du sol", je n'ai jamais sorti les meilleurs rdmt en décompactant, qqfois c'était meme moins bien que du superficiel 5 cm (nota OP)

    on est d' accord , bidou , et on ne parle pas des fuites d' éléments nutritifs


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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par Invité le Lun 10 Oct 2011, 14:04

    Ok, interressant !
    je note tout ça et j'y retournerai en juin voir comment cela a évoluer !
    ça va enrichir ma réflexion (et certainement appauvrir mon distributeur de fuel) : victoire

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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par PatogaZ le Lun 10 Oct 2011, 14:36

    artesien a écrit:Ok, interressant !
    je note tout ça et j'y retournerai en juin voir comment cela a évoluer !
    ça va enrichir ma réflexion (et certainement appauvrir mon distributeur de fuel)

    pour ta gouverne , une année , engueulade avec le géomètre lors de la pesée géométrique de betteraves , il me dit , vous avez plus de 5 % de fourrières , je vous mets deux prises en fourrières (elles étaient fort tassées et les betteraves semblaient moins belles ) je gueule un bon coup , rien n' y fait (c' était un con) quand j' ai eu les résultats , meilleur rendement dans les fourrières , j' ai fermé mon clapet


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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par bidou02 le Lun 10 Oct 2011, 14:36

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:Normal, surtout si tu as des limons battants qui accumulent un peu d'eau, tu "draines" mieux en allant à 25.

    Par contre, essaye de mesurer la différence de rdmt à l'arrivée.
    tu sera peut etre surpris que ca aille dans l'autre sens !

    Le coup de bambou du décompactage c'est au mois de juin, quand tu as besoin de la flotte du dessous et que ca remonte moins bien.
    Mais là souvent on oublie d'aller voir ce que l'on avait fait 9 mois avant... Pour avoir fait un pacquet d'essais "travail du sol", je n'ai jamais sorti les meilleurs rdmt en décompactant, qqfois c'était meme moins bien que du superficiel 5 cm (nota OP)

    on est d' accord , bidou , et on ne parle pas des fuites d' éléments nutritifs

    qu'est ce que tu sous entends au niveau el. nutr ? :réfléchi
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par PatogaZ le Lun 10 Oct 2011, 14:38

    divers éléments lessivables genre souffre ou autres


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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par philaubers le Lun 10 Oct 2011, 14:39

    ça me fait penser que les patates étaient plus vertes ce printemps dans les fourriéres qu'en plein champ... :réfléchi et pas que chez moi.
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par PHACO le Lun 10 Oct 2011, 20:15

    par chez moi le gars qui m epand le lisier travaille combinè agrisem 4m 6dents rotative puis semis vader d apres lui depuis qu il travaille comme ça a la place du superficiel plus de nappe d eau dans les champs et des rendements qui tapent colza plus de 50 ble plus de 90 dans des terres heterogenes
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par Invité le Lun 10 Oct 2011, 20:19

    le meilleur decompacteur :le gel et le sec

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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par PatogaZ le Lun 10 Oct 2011, 20:26

    philaubers a écrit:ça me fait penser que les patates étaient plus vertes ce printemps dans les fourriéres qu'en plein champ... et pas que chez moi.

    normal : la capillarité , quelqu'un vous en a t il parlé ????? je constate sur un secteur du 59 et une grosse partie du 62 la systématisation de poutres décompactrices devant les rotatives
    vous flinguez la capillarité , et dans les fourrières , vous en retrouvez un peu par le tassement des demi tours avec les gros engins

    dans les blancs , amusez vous avec vos poutres décompactrices et vous vous en souviendrez longtemps

    on n' entend plus parler que de "péter le fond "


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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par Alan.fr le Lun 10 Oct 2011, 20:39

    grabouille a écrit:le meilleur decompacteur :le gel et le sec
    et une bonne secheresse
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par lafouine le Lun 10 Oct 2011, 20:49

    chaque expérience fait avancer la reflexion
    depuis plusieurs années pour implanter mes blés, dans mes limons, je passais systematiquement le combiplow ( mais pas a plus de 20 cm )

    l' année derniere dans mes blés de colza, j' ai fait la moitié comme ca, et l' autre partie avec simplement un coup de DDI avant de semer

    bilan, la 2 eme façon fut la meilleur en rendement et de tres loin
    avec exactement les memes variétés
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par PatogaZ le Lun 10 Oct 2011, 20:55

    lafouine a écrit:chaque expérience fait avancer la reflexion
    depuis plusieurs années pour implanter mes blés, dans mes limons, je passais systematiquement le combiplow ( mais pas a plus de 20 cm )

    l' année derniere dans mes blés de colza, j' ai fait la moitié comme ca, et l' autre partie avec simplement un coup de DDI avant de semer

    bilan, la 2 eme façon fut la meilleur en rendement et de tres loin
    avec exactement les memes variétés

    quand tu attends du sec , moins tu travaille et mieux c' est !!!! si tu fais un lit de semences sur la capillarité , c' est bon
    si tu travailles à 10 , le sec descend à 10 , si tu travailles à 3cm , le sec s' arrête à la zone non travaillée


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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par br000 le Lun 10 Oct 2011, 21:02

    poutre et décompacteur a banir!!!!
    mais c'est ds la tete des gens que ça se passe et pourtant c'est ds la terre qu'il faut regarder(pénétrometre!)
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par PatogaZ le Lun 10 Oct 2011, 21:04

    br000 a écrit:poutre et décompacteur a banir!!!!
    mais c'est ds la tete des gens que ça se passe et pourtant c'est ds la terre qu'il faut regarder(pénétrometre!)

    cette année , dans les terres blanches , il n' y avait de belle récolte que dans les fourrières

    de la même façon , il y a plus de vers de terre dans de la terre dure que dans de la terre douce


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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par br000 le Lun 10 Oct 2011, 21:06

    avec les engrais verts de cette annee c'est un décompacteur de 1m de fond qui a fait le boulot : ha
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par bidou02 le Lun 10 Oct 2011, 21:09

    PHACO a écrit:par chez moi le gars qui m epand le lisier travaille combinè agrisem 4m 6dents rotative puis semis vader d apres lui depuis qu il travaille comme ça a la place du superficiel plus de nappe d eau dans les champs et des rendements qui tapent colza plus de 50 ble plus de 90 dans des terres heterogenes

    le décompactage est excellent en colza si on ne lisse pas.
    par contre en cereales, je suis convaincu que ca n'apporte rien du tout ;)
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par Invité le Lun 10 Oct 2011, 21:09

    Trois cm de terre pour du blé c'est suffisant ,le travail du sous sol c'est la météo ,il faut arrêter de se faire plaisir a remuer de la terre pour la "retasser"


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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par Invité le Lun 10 Oct 2011, 21:12

    la seul fois que des blé ont gelé , s'est toute une partie d'un champs passé au dècompacteur

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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par PatogaZ le Lun 10 Oct 2011, 21:16

    PHACO a écrit:par chez moi le gars qui m epand le lisier travaille combinè agrisem 4m 6dents rotative puis semis vader d apres lui depuis qu il travaille comme ça a la place du superficiel plus de nappe d eau dans les champs et des rendements qui tapent colza plus de 50 ble plus de 90 dans des terres heterogenes

    je travaille très léger et 90 qx chez nous c' est la gamelle


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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par licte le Lun 10 Oct 2011, 21:17

    c'est très intéressant ce que vous dites : victoire

    mais j'aurais quelques questions

    d'accord pour des terres après colza ou feves ... que le décompacteur ne sert à rien

    par contre, après betteraves avec les passages de bennes et de l'intégrale ou en pdt
    comment vous faites?
    un coup de disque ne suffit pas?

    en décompactant on casse la capillarité, c'est vrai, mais quel est alors la différence avec un labour à 15cm et un décompactage à 15-20cm
    dans les deux cas on sectionne toutes les micro-veines qui servent à la capillarité

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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par gégé 81 le Lun 10 Oct 2011, 21:20

    Ici en argilo-calcaire tout est décompacté naturellement par la sécheresse. un voisin a voulu décompacter derrière soja et maïs, il a s

    orti des blocs de la grosseur des roues de son tracteur; impossible de semer là-dedans.

    Perso derrière tournesol un coup de cover-crop léger et la semaine prochaine semis en combiné (HR léger+semoir)
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par gégé 81 le Lun 10 Oct 2011, 21:23

    Agrimarne a écrit:Trois cm de terre pour du blé c'est suffisant ,le travail du sous sol c'est la météo ,il faut arrêter de se faire plaisir a remuer de la terre pour la "retasser"

    Entierement d'accord. C'est ce que je recherhe.
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par licte le Lun 10 Oct 2011, 21:26

    gégé 81 a écrit:
    Agrimarne a écrit:Trois cm de terre pour du blé c'est suffisant ,le travail du sous sol c'est la météo ,il faut arrêter de se faire plaisir a remuer de la terre pour la "retasser"

    Entierement d'accord. C'est ce que je recherhe.

    certes pour du blé il y en a bien assez avec 3cm
    mais si courant novembre-décembre on se prend pas mal de flotte l'eau ne passe pas si bien que ça
    peut être pas partout mais dans des zones un peu plus basses
    les blés sous l'eau est-ce vraiment mieux? :réfléchi
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par PatogaZ le Lun 10 Oct 2011, 21:30

    licte a écrit:
    gégé 81 a écrit:
    Agrimarne a écrit:Trois cm de terre pour du blé c'est suffisant ,le travail du sous sol c'est la météo ,il faut arrêter de se faire plaisir a remuer de la terre pour la "retasser"

    Entierement d'accord. C'est ce que je recherhe.

    certes pour du blé il y en a bien assez avec 3cm
    mais si courant novembre-décembre on se prend pas mal de flotte l'eau ne passe pas si bien que ça
    peut être pas partout mais dans des zones un peu plus basses
    les blés sous l'eau est-ce vraiment mieux?

    et les blés dans une éponge gorgée d' eau , c' est mieux ?????


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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par licte le Lun 10 Oct 2011, 21:33

    pato je comprends pas ce que tu veux dire?

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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par licte le Lun 10 Oct 2011, 21:34

    ah tu veux dire terre remuée sur 15-20
    mais l'eau qui reste quand m^me car excès de flotte?
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par Invité le Lun 10 Oct 2011, 21:36

    PatogaZ a écrit:
    licte a écrit:
    gégé 81 a écrit:
    Agrimarne a écrit:Trois cm de terre pour du blé c'est suffisant ,le travail du sous sol c'est la météo ,il faut arrêter de se faire plaisir a remuer de la terre pour la "retasser"

    Entierement d'accord. C'est ce que je recherhe.

    certes pour du blé il y en a bien assez avec 3cm
    mais si courant novembre-décembre on se prend pas mal de flotte l'eau ne passe pas si bien que ça
    peut être pas partout mais dans des zones un peu plus basses
    les blés sous l'eau est-ce vraiment mieux?

    et les blés dans une éponge gorgée d' eau , c' est mieux ?????
    :réfléchi si l'éponge est gorgée d'eau c'est que çà s'écoule pas en dessous et si on n'a pas encore retrouvé du drainage naturel par les galeries de ver ou les emplacements des anciennes racines bein çà peut baigner tout l'hiver

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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par licte le Lun 10 Oct 2011, 21:42

    ba dans ce cas comment on fait?
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par PatogaZ le Lun 10 Oct 2011, 21:48

    jack77 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    licte a écrit:
    gégé 81 a écrit:
    Agrimarne a écrit:Trois cm de terre pour du blé c'est suffisant ,le travail du sous sol c'est la météo ,il faut arrêter de se faire plaisir a remuer de la terre pour la "retasser"

    Entierement d'accord. C'est ce que je recherhe.

    certes pour du blé il y en a bien assez avec 3cm
    mais si courant novembre-décembre on se prend pas mal de flotte l'eau ne passe pas si bien que ça
    peut être pas partout mais dans des zones un peu plus basses
    les blés sous l'eau est-ce vraiment mieux?

    et les blés dans une éponge gorgée d' eau , c' est mieux ?????
    si l'éponge est gorgée d'eau c'est que çà s'écoule pas en dessous et si on n'a pas encore retrouvé du drainage naturel par les galeries de ver ou les emplacements des anciennes racines bein çà peut baigner tout l'hiver

    ah ti , on voit bin qu' té nin dech'nord !!!!!


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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par Invité le Lun 10 Oct 2011, 22:03

    ce qui veut dire ? nin = pas ?
    ben non je suis pas cheuteumi mais c'est pas pour autant que je dis que des co....ries : ha

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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par PatogaZ le Lun 10 Oct 2011, 22:06

    jack77 a écrit:ce qui veut dire ? nin = pas ?
    ben non je suis pas cheuteumi mais c'est pas pour autant que je dis que des co....ries

    chez nous ça peut baigner une bonne partie de l' hiver , mais si tu veux y remettre les pieds assez vite , c' est pas trop conseillé de jouer du décompacteur sans raisons valables


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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par licte le Lun 10 Oct 2011, 22:07

    ba comment tu fais alors

    je sais que tu laboures pas mal
    mais je vois pas trop de différence entre un labour et un décompactage si les conditions le permettent
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par Invité le Lun 10 Oct 2011, 22:30

    Moi, je vous dis que vous me faite marrer avec des pénétromètres et des capillarités! Tout les ans on en reparle. : ha
    Ce que je vois c'est que l'on a tous un système que l'on pense qu'il va bien quand ca va bien!!!!
    Perso, je suis du Pas de Calais avec son système!
    Dans des terres compactées d'ici c'est pas le chisel qui permettra a l'eau de passer l'hiver, sauf s'il vient a bien geler avant que l'eau soit au dessus.
    La poutre pour moi c'est fait qu'en bonne condition, sinon c'est le labour puis combiné avec beaucoup plus de gasoil a l'ha et un travail beaucoup moins fin au semis.
    L'autre gros avantage c'est que tu es seul a faire tes semis avec un débit horaire plus important

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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par philaubers le Lun 10 Oct 2011, 22:34

    varadero a écrit:Moi, je vous dis que vous me faite marrer avec des pénétromètres et des capillarités! Tout les ans on en reparle. : ha
    Ce que je vois c'est que l'on a tous un système que l'on pense qu'il va bien quand ca va bien!!!!
    Perso, je suis du Pas de Calais avec son système!
    Dans des terres compactées d'ici c'est pas le chisel qui permettra a l'eau de passer l'hiver, sauf s'il vient a bien geler avant que l'eau soit au dessus.
    La poutre pour moi c'est fait qu'en bonne condition, sinon c'est le labour puis combiné avec beaucoup plus de gasoil a l'ha et un travail beaucoup moins fin au semis.
    L'autre gros avantage c'est que tu es seul a faire tes semis avec un débit horaire plus important

    t'es pas d'min coin tizot? ozil
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par licte le Lun 10 Oct 2011, 22:35

    je suis plutôt de l'avis à varadero

    si un coup de cover crop pouvait suffir ça serait pas mal mais j'en ai jamais vu par ici

    même des voisins qui ont des terres plus légères décompactent ou labourent : victoire




    Dernière édition par licte le Lun 10 Oct 2011, 22:39, édité 1 fois
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par Invité le Lun 10 Oct 2011, 22:37

    le changement d'un système vers un autre ne se fait pas du jour au lendemain
    pour arriver à un travail uniquement de surface il va falloir de la transition si on vient du labour

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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par Seb 77 le Lun 10 Oct 2011, 22:40

    licte a écrit:

    si un coup de cover crop pouvait suffir ça serait pas mal mais j'en ai jamais vu par ici


    A toi d'ouvrir la voie ! : victoire
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par licte le Lun 10 Oct 2011, 22:44

    c'est pas dit que je ne le ferai pas un jour

    mais pour l'instant va tant convaincre mon père !!!!!
    déjà qu'on est passé en non labour pour toutes les cultures d'automne (sauf exception si le temps ne le permet pas)


    sans parler de ma grand mère grande accro au labour : ha

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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par Seb 77 le Lun 10 Oct 2011, 22:50

    Ils vont râler un peu jusqu'à la récolte mais quand le rendement sera la tu ne les entendras plus. J'ai connu ça aussi. Laughing
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    default Re: décompactage pour semi de blé

    Message par tof le Lun 10 Oct 2011, 23:00

    Les vers de terre traversent-ils la glaise mélangée aux silex en sous sol ?
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