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    programme fongicide blé

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    default programme fongicide blé

    Message par Invité le Ven 27 Nov 2009 - 12:26

    Rappel du premier message :

    T0 opus 0.08 + meltop 0.08 + pyros 0.1 + dithane 0.33 + 0.2 cc + sbv
    T1 opus 0.1 + meltop 0.1 + pyros 0.1 + dithane 0.33 + 0.2 cc + sbv
    T2 opus 0.1 + meltop 0.1 + pyros 0.1 + dithane 0.33 + 0.2 cc + sbv
    T3 opus 0.1 + meltop 0.1 + pyros 0.1 + dithan 0.33 + sbv
    T4 banko 0.5 + acanto 0.1 + joao 0.1 + pyros 0.1 + sbv

    voila mon progamme fongi, maladie présente habituellement oïdium, septo, parfois de la rouille et fusa
    Je devais faire la formation vf a la fin de l'année mais elle est reportée et je ne suis pas sur de pouvoir la faire avant les commandes morte saison (J'ai qund même les bases avec les longues heures passées devant les différent forum ainsi que mes propres essais en sbv).J'en appel aux pro est-ce que ce programme vous semble cohérent?

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par Invité le Sam 5 Déc 2009 - 23:43

    bidou02 a écrit:% efficacité avec un AGF à 1/2 dose

    Actirob 0,5% : 65%
    Vegelux 0,5% : 20%
    Actirob 1% : 80%
    Actirob 0,5 Heliosol 0,1% : 80%
    Actirob 0,5 Epso 3 : 85%
    Actirob 0,5 Paic 0,05% : 70%
    Actirob 0,5 Heliosol 0,1% Epso 3 : 93%
    Idem + Paic : 93%
    Pleine dose + Actirob 0,5% : 95%

    Le paic apporte qqchose, mais n'apporte plus rien dès qu'on a déjà le mélange triple d'adjuvants.
    Pour l'instant je ne suis pas convaincu, mais ce n'est qu'un essai.
    A revoir en fonge et autres herbis.

    En fonge j'ai fait heliosol seul et huile heliosol... y'a pas photo je vous dit !!!

    j'ai pas encore fait la formation de vf mais apparement il te rejoint sur le paic a savoir pas plus éfficace qu'un mouillant+huile

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par bidou02 le Sam 5 Déc 2009 - 23:44

    Non je ne l'ai pas essayé, mais dans d'autres essais il a tjr été inférieur au mélange extamporané huile+hel donc ca ne m'intéresse pas.
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par lafouine le Sam 5 Déc 2009 - 23:47

    bidou02 a écrit:je ne sais pas. j'ai déjà fait dans le sens inverse et jamais vu de différence.

    L'histoire de rajouter l'huile à l'heliosol c'est pas pour économiser des bouts de chandelle d'heliosol, c'est plutot pour maximiser l'efficacité du traitement... faites comme bon vous semble, je m'en fout, mais au lieu de couper des cheveux en 4 avec du Paic citron carrément pas homologué, balancez un peu d'huile, ca on sait que ca marche (Demaine années 90).

    bon ok je vais réssayer mais l' actirob avec un fongi n' est pas plus homologué que le paic
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par V51 le Sam 5 Déc 2009 - 23:59

    bidou02 a écrit:Non je ne l'ai pas essayé, mais dans d'autres essais il a tjr été inférieur au mélange extamporané huile+hel donc ca ne m'intéresse pas.

    Ok , donc je retiens :

    § EPSO 2% (ou sulf.Zn sur maïs) + ACTIROB 0.5% + HELIOSOL 0.1% pour la SBV herbi;

    § EPSO 2% (altern sulf.Mn) + HELIOSOL 0.2% + paic 0.05% (ou SILWET 0.01%) pour les SBV regul ou fongi.

    :réfléchi
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par bidou02 le Dim 6 Déc 2009 - 0:07

    lafouine a écrit:
    bidou02 a écrit:je ne sais pas. j'ai déjà fait dans le sens inverse et jamais vu de différence.

    L'histoire de rajouter l'huile à l'heliosol c'est pas pour économiser des bouts de chandelle d'heliosol, c'est plutot pour maximiser l'efficacité du traitement... faites comme bon vous semble, je m'en fout, mais au lieu de couper des cheveux en 4 avec du Paic citron carrément pas homologué, balancez un peu d'huile, ca on sait que ca marche (Demaine années 90).

    bon ok je vais réssayer mais l' actirob avec un fongi n' est pas plus homologué que le paic

    Je connais un agri qui met 0,1g D'alié avec chq fonge pour pouvoir ecrire son huile avec.
    Le + simple c'est de l'oublier lors de l'enregistrement, comme le sulfate, et de la déclarer à triple dose sur tes passages herbis.
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par oli le Dim 6 Déc 2009 - 0:10

    V51 a écrit:
    bidou02 a écrit:Non je ne l'ai pas essayé, mais dans d'autres essais il a tjr été inférieur au mélange extamporané huile+hel donc ca ne m'intéresse pas.

    Ok , donc je retiens :

    § EPSO 2% (ou sulf.Zn sur maïs) + ACTIROB 0.5% + HELIOSOL 0.1% pour la SBV herbi;

    § EPSO 2% (altern sulf.Mn) + HELIOSOL 0.2% + paic 0.05% (ou SILWET 0.01%) pour les SBV regul ou fongi.

    :réfléchi

    en herbicide, le SAM ne serait pas mieux que l'epsotop ???????
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par PatogaZ le Dim 6 Déc 2009 - 6:56

    perso , je m' oriente vers 0.5 sam + 2 épsotop


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par vhv le Dim 6 Déc 2009 - 9:41

    l epso est pas plus homologué en herbicide qu en fongi
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par bidou02 le Dim 6 Déc 2009 - 10:08

    Pour l'Epso c'est un engrais, pas un adjuvant, donc oubliez le dans vos déclarations c'est le plus simple.

    Pour le SAM, théoriquement il doit aparaitre dans vos apports azote, meme si c'est peenuts.
    Il y a des sbires de Gestapo PV qui cherchent des poux avec ce produits en prétextant que normalement c'est de l'Actimum qui a une AMM qu'il faut utiliser...

    Un conseil : moins vous en marquez, moins vous risquez les embrouilles...

    Je testerait l'an prochain l'EPSO + SAM aussi. 3+1 je pense.
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par fusa 32 le Dim 6 Déc 2009 - 11:27

    pour l enregistrement je dirais un peu comme bidou moins on en sait moins il y a de problemes
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par nico21 le Dim 6 Déc 2009 - 12:07

    et l'émulsol en fongi, tu l'as testé guillaume??
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par bidou02 le Dim 6 Déc 2009 - 12:19

    Non.

    par contre j'ai fait 2 ans de surf, phytéco, topol, carbol, silwett, sticman/silwett ... poubelle...

    apparemment l'émulsol n'était pas percutant dans les essais de Franquet m'a t-on dit... ?
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par nico21 le Dim 6 Déc 2009 - 12:24

    bidou02 a écrit:Non.

    par contre j'ai fait 2 ans de surf, phytéco, topol, carbol, silwett, sticman/silwett ... poubelle...

    apparemment l'émulsol n'était pas percutant dans les essais de Franquet m'a t-on dit... ?

    je le vois lundi, on va voir ça!!
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par Invité le Dim 6 Déc 2009 - 12:46

    sticman, silwet on m'en a dit du plus grand bien surtout sticman d'ailleur

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par michel le Dim 6 Déc 2009 - 14:12

    bayoubayou a écrit:sticman, silwet on m'en a dit du plus grand bien surtout sticman d'ailleur

    meme chose pour moi

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par Bill 56 le Dim 6 Déc 2009 - 14:47

    Sticman , ça fait 3 ans que je l'utilise en haricot ,pas mal , mais il y a peut-être mieux et moins chère , je vais essayer sur céréales cette année , peut-être que tcs aven pourra nous en dire + , il a l'air assez bon sur le sujet et dois déjà utiliser ça en légume .
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par br000 le Dim 6 Déc 2009 - 17:03

    salut bidou et pato .j'ai une question .avez vous deja pensé a mettre du glycerol ds la sbv .c'est en donnant a manger aux vaches que je pensais a ça .(elles en mangent).
    c'est missible a l'eau .c'est utilisé en pharma pour rendre un produit homogene .c'est naturel (sucre du blé) et surtout il a un grand effet humectant et il colle .en plus il ne coute pas beaucoup 1 euro du litre .voila peu etre une ouverture
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par michel le Dim 6 Déc 2009 - 19:44

    et les frites une fois ,personne n'a essayé de mettre des frites





    non sans deconner a ce stade ca devient un peu compliqué pour le petit céréalier lambda comme moi

    il faut penser a simplifier un peu l'ensemble ,revenir a l'essentiel ....

    parce que ca risque de devenir galère pour faire son pulvé....

    parce que si le SBV devient plus compliqué que le classique....

    On va plus nous prendre pour des agri mais pour des alchimistes......


    ET la pisse de crapaud ,et le sang d'une vierge


    Pato et bidou vous avez pas encore essayé ?

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par vhv le Dim 6 Déc 2009 - 19:48

    michel a écrit:et les frites une fois ,personne n'a essayé de mettre des frites





    non sans deconner a ce stade ca devient un peu compliqué pour le petit céréalier lambda comme moi

    il faut penser a simplifier un peu l'ensemble ,revenir a l'essentiel ....

    parce que ca risque de devenir galère pour faire son pulvé....

    parce que si le SBV devient plus compliqué que le classique....

    On va plus nous prendre pour des agri mais pour des alchimistes......


    ET la pisse de crapaud ,et le sang d'une vierge


    Pato et bidou vous avez pas encore essayé ?


    si tu es là, en train de te rensigner sur la SBV tu n est pas "le petit céréalier lambda"
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par PatogaZ le Dim 6 Déc 2009 - 19:51

    tu saurais pas nous faire un petit essai avec du glycérol , BR000 ?????


    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par br000 le Dim 6 Déc 2009 - 19:55

    michel a écrit:et les frites une fois ,personne n'a essayé de mettre des frites





    non sans deconner a ce stade ca devient un peu compliqué pour le petit céréalier lambda comme moi

    il faut penser a simplifier un peu l'ensemble ,revenir a l'essentiel ....

    parce que ca risque de devenir galère pour faire son pulvé....

    parce que si le SBV devient plus compliqué que le classique....

    On va plus nous prendre pour des agri mais pour des alchimistes......


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    Pato et bidou vous avez pas encore essayé ?
    c'est en faisant des reflections ou des gaffes qu'on fait des avancees et pas en se moquant des gens .si tu ne sais pas suivre tout c'est pas grave prend ton temps pour etudier tu as tout l'hiver.
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par bidou02 le Dim 6 Déc 2009 - 19:59

    br000 a écrit:salut bidou et pato .j'ai une question .avez vous deja pensé a mettre du glycerol ds la sbv .c'est en donnant a manger aux vaches que je pensais a ça .(elles en mangent).
    c'est missible a l'eau .c'est utilisé en pharma pour rendre un produit homogene .c'est naturel (sucre du blé) et surtout il a un grand effet humectant et il colle .en plus il ne coute pas beaucoup 1 euro du litre .voila peu etre une ouverture

    je suis pret à essayer, y'a que comme ca qu'on avancera.

    Pour sticmann : essai en fongi blé, en colza => dévevant (moins de rdmt et d'efficacité que des adjuvants low cost)
    Pour silwett, fongi blé, herbi blé => pareil, 2 fois mieux avec huile heliosol sulfate
    surf : idem silwett.

    en légumes, aucune idée. bon à 50 €/L faut quand meme que ca apporte autre chose qu'un effet placebo...
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par br000 le Dim 6 Déc 2009 - 20:00

    PatogaZ a écrit:tu saurais pas nous faire un petit essai avec du glycérol , BR000 ?????
    c'est ce que je vais faire .en fait deja essayer avecle pt pulvé et j'ai bien vu "l'etallement" des gouttes identique au paic maissi en plus tu as l'effet humectant c'est a essayer sur pt parcelle .a suivre au printemps.
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par Bill 56 le Dim 6 Déc 2009 - 20:08

    br000 a écrit:salut bidou et pato .j'ai une question .avez vous deja pensé a mettre du glycerol ds la sbv .c'est en donnant a manger aux vaches que je pensais a ça .(elles en mangent).
    c'est missible a l'eau .c'est utilisé en pharma pour rendre un produit homogene .c'est naturel (sucre du blé) et surtout il a un grand effet humectant et il colle .en plus il ne coute pas beaucoup 1 euro du litre .voila peu etre une ouverture

    BR 000 , ce que tu appelle du glycérol , c'est du propylène glycol non.
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par PatogaZ le Dim 6 Déc 2009 - 20:08

    il n' y a aucun doute , c' est avec des curieux comme BR000 , bidou 02 , eugène , et encore un dont le nom m' échappe , qu'on va avancer dans la voie des économies , mais aussi vers l' attente de ceux qui , par mode ou par conviction , veulent mettre moins de chimie dans leur assiette et dans l' environnement


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    default Re: programme fongicide blé

    Message par br000 le Dim 6 Déc 2009 - 20:22

    Bill 56 a écrit:
    br000 a écrit:salut bidou et pato .j'ai une question .avez vous deja pensé a mettre du glycerol ds la sbv .c'est en donnant a manger aux vaches que je pensais a ça .(elles en mangent).
    c'est missible a l'eau .c'est utilisé en pharma pour rendre un produit homogene .c'est naturel (sucre du blé) et surtout il a un grand effet humectant et il colle .en plus il ne coute pas beaucoup 1 euro du litre .voila peu etre une ouverture

    BR 000 , ce que tu appelle du glycérol , c'est du propylène glycol non.
    le glycerol est un peu different en formule du propylene glycol (c3h8o3)pour le glycerol et (c3h8o2) pour le propylene.
    la difference au niveau du betail c'est qu'au point du vue temps de reaction pour l'apport energetique .la reaction et l'efficacité est plus rapide avec le propylene en cas d'acetonemie grave chez le bovin et c'est plus en preventif que l'on utilise le glycerol c'est pour cela que le prix est different de 1 euro a 2.5 euros du litre.
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par BV-Fan le Dim 6 Déc 2009 - 20:58

    bidou02 a écrit:% efficacité avec un AGF à 1/2 dose

    Actirob 0,5% : 65%
    Vegelux 0,5% : 20%
    Actirob 1% : 80%
    Actirob 0,5 Heliosol 0,1% : 80%
    Actirob 0,5 Epso 3 : 85%
    Actirob 0,5 Paic 0,05% : 70%
    Actirob 0,5 Heliosol 0,1% Epso 3 : 93%
    Idem + Paic : 93%
    Pleine dose + Actirob 0,5% : 95%

    Le paic apporte qqchose, mais n'apporte plus rien dès qu'on a déjà le mélange triple d'adjuvants.
    Pour l'instant je ne suis pas convaincu, mais ce n'est qu'un essai.
    A revoir en fonge et autres herbis.

    En fonge j'ai fait heliosol seul et huile heliosol... y'a pas photo je vous dit !!!
    salut bidou, cette année je voulais bosser avec héliosol + vegelux(passe partout), tu préconises quoi en dose????
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    Message par bidou02 le Dim 6 Déc 2009 - 21:02

    0,5% huile + 0,1% heliosol

    En AGF, monter à 1% d'huile.
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    Message par BV-Fan le Dim 6 Déc 2009 - 21:05

    bidou02 a écrit:0,5% huile + 0,1% heliosol

    En AGF, monter à 1% d'huile.
    merci bidou, vegelux est plus chére mais ca passe avec tout (herbi, antigram,regul,fongi etc...) je me trompe pas???
    Et AGF??? c'est quoi "antigraminée"??
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    Message par HL 51 le Dim 6 Déc 2009 - 21:10

    Benagri a écrit:
    bidou02 a écrit:0,5% huile + 0,1% heliosol

    En AGF, monter à 1% d'huile.
    merci bidou, vegelux est plus chére mais ca passe avec tout (herbi, antigram,regul,fongi etc...) je me trompe pas???
    Et AGF??? c'est quoi "antigraminée"??

    non, les assurances.....
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    Message par BV-Fan le Dim 6 Déc 2009 - 21:14

    je m'y attendais à celle la , tu c'est pas me dire hl???
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    Message par Invité le Dim 6 Déc 2009 - 21:18

    Je dirais antigraminée foliaire??? Non???

    C'est vrai, quand on a pas l'habitude, les abréviations, on a un peu de mal, je cotise!!!

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    Message par Invité le Dim 6 Déc 2009 - 21:20

    Bin oui, mais on parle fongi???Zé sais pas alors???

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    Message par PatogaZ le Dim 6 Déc 2009 - 21:23

    AGF >>> antigraminées foliaire

    le gan , j' ai pas encore appris


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)


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    default Re: programme fongicide blé

    Message par vhv le Dim 6 Déc 2009 - 21:24

    y a quelle différence entre vegelux et actirob ( prix et composition?????)

    merki
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    Message par BV-Fan le Dim 6 Déc 2009 - 21:26

    [quote="Benagri"]
    bidou02 a écrit:0,5% huile + 0,1% heliosol

    En AGF, monter à 1% d'huile.
    merci bidou, vegelux est plus chére mais ca passe avec tout (herbi, antigram,regul,fongi etc...) je me trompe pas???
    Et AGF??? c'est quoi "antigraminée"??
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par PatogaZ le Dim 6 Déc 2009 - 21:27

    végélux >>>>>> huile minérale
    actirob >>>>>>huile de colza estérifiée


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    default Re: programme fongicide blé

    Message par BV-Fan le Dim 6 Déc 2009 - 21:31

    PatogaZ a écrit:végélux >>>>>> huile minérale
    actirob >>>>>>huile de colza estérifiée
    c'est pas de la vegetal la vegelux??? alors je me trompe...
    c'est bien l'huile vegetale qu'y passe avec tout???
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par PatogaZ le Dim 6 Déc 2009 - 21:33

    non non , c' est pas parce que ça s' appele végé que c' est végétal , c' est du minéral comme du seppic 11 E ou de l' huile schéring


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    default Re: programme fongicide blé

    Message par BV-Fan le Dim 6 Déc 2009 - 21:38

    eh bien encore une fois ou je vais allé me coucher moins c.n!!!!
    l'actirob c'est une vegetal alors??? je veux juste savoir si une vegetal passe vraiment avec tout type d'interventions méme en AGF, en + de l'heliosol
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    Message par PatogaZ le Dim 6 Déc 2009 - 21:42

    Benagri a écrit:eh bien encore une fois ou je vais allé me coucher moins c.n!!!!
    l'actirob c'est une vegetal alors??? je veux juste savoir si une vegetal passe vraiment avec tout type d'interventions méme en AGF, en + de l'heliosol

    ça passe , pas de problème , perso , je prends de la vélézia , c' est pas trop cher et ça va bien , mais j' en mets de moins en moins


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    Message par BV-Fan le Dim 6 Déc 2009 - 21:47

    PatogaZ a écrit:
    Benagri a écrit:eh bien encore une fois ou je vais allé me coucher moins c.n!!!!
    l'actirob c'est une vegetal alors??? je veux juste savoir si une vegetal passe vraiment avec tout type d'interventions méme en AGF, en + de l'heliosol

    ça passe , pas de problème , perso , je prends de la vélézia , c' est pas trop cher et ça va bien , mais j' en mets de moins en moins
    merci pato, tu compenses avec quoi si tu en met moins??? tu bosses aussi avec de l'heliosol??
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par vhv le Dim 6 Déc 2009 - 21:48

    pato, y a pas un risque avec CID + sulfo, puisqu il y en a un avec la solution N39
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par Invité le Dim 6 Déc 2009 - 21:54

    Benagri a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    Benagri a écrit:eh bien encore une fois ou je vais allé me coucher moins c.n!!!!
    l'actirob c'est une vegetal alors??? je veux juste savoir si une vegetal passe vraiment avec tout type d'interventions méme en AGF, en + de l'heliosol

    ça passe , pas de problème , perso , je prends de la vélézia , c' est pas trop cher et ça va bien , mais j' en mets de moins en moins
    merci pato, tu compenses avec quoi si tu en met moins??? tu bosses aussi avec de l'heliosol??

    La plupart des essais, en particulier sur AGF, montrent plus d'efficacité avec une huile végétale estérifiée qu'avec une huile minérale.

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par bidou02 le Dim 6 Déc 2009 - 22:26

    vhv a écrit:pato, y a pas un risque avec CID + sulfo, puisqu il y en a un avec la solution N39

    CID c'est quoi ?
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    Message par vhv le Dim 6 Déc 2009 - 22:49

    sulfate d ammo
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par Invité le Dim 6 Déc 2009 - 22:51

    bidou02 a écrit:
    vhv a écrit:pato, y a pas un risque avec CID + sulfo, puisqu il y en a un avec la solution N39

    CID c'est quoi ?

    Du sel d'epsom : http://www.agri-convivial.com/sbv-f44/epsotop-a-290-t-en-1-t-t1431-70.htm#44393

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par vhv le Dim 6 Déc 2009 - 22:53

    mea culpa

    je voulais dire SAM
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    Message par bidou02 le Lun 7 Déc 2009 - 8:04

    vhv a écrit:mea culpa

    je voulais dire SAM

    j'ai tjr vu un effet + avec le SAM du meme niveau que l'Epso donc feu vert pour moi.
    D'aileurs on fait bien des glypho allié SAM, si ca merdait tant que ca au niveau de l'allié ca se serait vu depuis bien longtemps (on déchenille nos semis direct dans colza avec ca...)
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    Message par Invité le Lun 7 Déc 2009 - 8:14

    vhv a écrit:mea culpa

    je voulais dire SAM

    Non, ce n'est pas du SAM mais du sulfate de magnésie. (SAM c'est l'abréviation de Sulfate d'AMmoniaque)

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