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soufre sur blé et colza et etsotop

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Message par jim03 le Ven 27 Nov 2009, 12:40

Dans mes terres légères je mets en mars 70 kgs de sulfate d'amoniaque sur blé et 130 sur colza . Avec 4 à 5 passages d'etsotop à 2 kgs hectare ( soit environ 10 kgs/hectare) de combien je peux baisser ma dose de sulf d'amo en sachant qu'avec l'etsotop on travaille en foliaire . En gros est-ce que je peux faire des économies?

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Message par alextvt190 le Ven 27 Nov 2009, 12:48

Est ce que le souffre sur blé a la même utilité que pour le colza ? En a t-il vraiment besoin comme le colza ?

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Message par jim03 le Ven 27 Nov 2009, 13:00

alextvt190 a écrit:Est ce que le souffre sur blé a la même utilité que pour le colza ? En a t-il vraiment besoin comme le colza ?

Oui ici on a des grosses carences en soufre sur blé (blés tout jaunes malgré les apports azotés), on en met systématiquement depuis le début des années 80 , et c'est nickel , on ne se pose plus la question

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Message par PatogaZ le Ven 27 Nov 2009, 13:02

si tu as de grosses carences , il faut en mettre à la fois au sol et en foliaire


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Message par alextvt190 le Ven 27 Nov 2009, 13:07

jim03 a écrit:
alextvt190 a écrit:Est ce que le souffre sur blé a la même utilité que pour le colza ? En a t-il vraiment besoin comme le colza ?

Oui ici on a des grosses carences en soufre sur blé (blés tout jaunes malgré les apports azotés), on en met systématiquement depuis le début des années 80 , et c'est nickel , on ne se pose plus la question

Daccord, c'est que par chez nous, on en mais pas du tout sur les blés ! On en mat que sur le colza en mélange azoté ! ( sulfonitrate )

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Message par jim03 le Ven 27 Nov 2009, 13:19

PatogaZ a écrit:si tu as de grosses carences , il faut en mettre à la fois au sol et en foliaire

Si 70 kgs de sulf d'amo sur blé et 130 en colza suffisent , avec l'etsotop est-ce que je peux me contenter de 50 et 100 kgs?

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Message par PatogaZ le Ven 27 Nov 2009, 13:25

jim03 a écrit:
PatogaZ a écrit:si tu as de grosses carences , il faut en mettre à la fois au sol et en foliaire

Si 70 kgs de sulf d'amo sur blé et 130 en colza suffisent , avec l'etsotop est-ce que je peux me contenter de 50 et 100 kgs?

oui , sans problème , les symptômes foliaires extériorisent le manque à la base , s'il y en a à la base et que tu nourris en foliaire , les signaux seront éteints des deux côtés !!!!! par contre : attention , le souffre est très lessivable , il faut l' apporter au dernier moment avant la reprise de végétation


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Message par jim03 le Ven 27 Nov 2009, 13:39

PatogaZ a écrit:
jim03 a écrit:
PatogaZ a écrit:si tu as de grosses carences , il faut en mettre à la fois au sol et en foliaire

Si 70 kgs de sulf d'amo sur blé et 130 en colza suffisent , avec l'etsotop est-ce que je peux me contenter de 50 et 100 kgs?

oui , sans problème , les symptômes foliaires extériorisent le manque à la base , s'il y en a à la base et que tu nourris en foliaire , les signaux seront éteints des deux côtés !!!!! par contre : attention , le souffre est très lessivable , il faut l' apporter au dernier moment avant la reprise de végétation

Date d'apport habituel 10 - 15 mars une fois la reprise de végétation bien démarée et que les températures montent un peu

Merci pour les tuyaux

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Message par nico21 le Ven 27 Nov 2009, 13:41

pareil chez nous, apport systématique sur toute les cultures, première quinzaine de mars

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Message par Seb 77 le Ven 27 Nov 2009, 13:54

L'epsotop contient à peu près la moitié de Soufre par rapport au sulfate d'ammo (32 au lieu de 60) donc pour 2 kg d'epsotop tu pourras enlever 1 kg de sulfate d'ammo.

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Message par cereal.be le Ven 27 Nov 2009, 15:51

Il ne faut pas comparer l'apport foliaire , en unités apportées , et l'apport racinaire : rien à voir .....

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Message par jim03 le Ven 27 Nov 2009, 15:56

cereal.be a écrit:Il ne faut pas comparer l'apport foliaire , en unités apportées , et l'apport racinaire : rien à voir .....

Peut-on avoir une idée du rapport d'efficacité entre le racinaire et le foliaire?

jim03
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Message par Seb 77 le Ven 27 Nov 2009, 16:55

cereal.be a écrit:Il ne faut pas comparer l'apport foliaire , en unités apportées , et l'apport racinaire : rien à voir .....

D'accord mais il est question d'un apport de soufre à la reprise de végétation, donc une partie de l'apport sera au sol quand même.

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Message par F70 le Ven 27 Nov 2009, 19:01

Vous seriez pas en train de couper les cheveux en 4 ?
La plantes a besoin de soufre qu'elle devrait normalement trouvé dans le sol, je ne sais plus combien elle en mobilise mais sur un truc du Cetiom je crois avoir lu 150u pour un colza donc on ne peut pas dire que des dosettes même en foliaire vont remplacer la fourniture du sol.

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Message par PatogaZ le Ven 27 Nov 2009, 19:03

jim03 a écrit:
cereal.be a écrit:Il ne faut pas comparer l'apport foliaire , en unités apportées , et l'apport racinaire : rien à voir .....

Peut-on avoir une idée du rapport d'efficacité entre le racinaire et le foliaire?

grosso modo , on évalue un apport foliaire au 1/8 ème du racinaire


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Message par tonton le Dim 29 Nov 2009, 15:44

je prefere sous forme sulfate de magnésie ou mieux kieserite.

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Message par snif le Dim 29 Nov 2009, 15:48

ou mieux du patenkali.


Dernière édition par SNIF le Dim 29 Nov 2009, 15:59, édité 1 fois

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Message par jim03 le Dim 29 Nov 2009, 15:50

SNIF a écrit:ou mieux du parenkali.

Trop cher

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Message par gégé 81 le Dim 29 Nov 2009, 16:01

PatogaZ a écrit:
jim03 a écrit:
cereal.be a écrit:Il ne faut pas comparer l'apport foliaire , en unités apportées , et l'apport racinaire : rien à voir .....

Peut-on avoir une idée du rapport d'efficacité entre le racinaire et le foliaire?

grosso modo , on évaluen apport foliaire au 1/8 ème du racinaire


rapport d'efficacité:apport foliaire au 1/8 ème du racinaire : explication car je ne pige pas trop?????

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Message par snif le Dim 29 Nov 2009, 16:03

pas au compte goutte sur la culture.

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Message par PatogaZ le Dim 29 Nov 2009, 16:07

SNIF a écrit:pas au compte goutte sur la culture.
la quantité d' apport foliaire (par exemple bore sur betteraves ) est de 1/8 de l' apport qu'on fait au sol exemple 2.5 k de bore en apport foliaire quand l' apport sol est de 20 k


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Message par Invité le Dim 29 Nov 2009, 16:14

peut-on enrichir la solution azotée en soufre , ?Pato l'as tu dèjà fait ?
déjà lors du premier apport de solution j'incorpore du manganèse

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Message par PatogaZ le Dim 29 Nov 2009, 16:21

ac/dc59 a écrit:peut-on enrichir la solution azotée en soufre , ?Pato l'as tu dèjà fait ?
déjà lors du premier apport de solution j'incorpore du manganèse

la solution azote souffrée , ça éxiste , mais c' est cher , le meilleur rapport , c' est la Kiésérite (26 mg 52 s)


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Message par gégé 81 le Dim 29 Nov 2009, 16:26

PatogaZ a écrit:
SNIF a écrit:pas au compte goutte sur la culture.
la quantité d' apport foliaire (par exemple bore sur betteraves ) est de 1/8 de l' apport qu'on fait au sol exemple 2.5 k de bore en apport foliaire quand l' apport sol est de 20 k
en céréales si apport de 12kg d'epsotop(32% de SO3)sur la campane,l'apport de SO3 serait de 12*32%*8=31U deSO3 equivalent engrais au sol.OK bien que cela reste trés théorique!

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Message par PatogaZ le Dim 29 Nov 2009, 16:37

le calcul est bon


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Message par Alan.fr le Dim 29 Nov 2009, 18:27

et le blé à besoin de combien d'unités ?

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Message par PatogaZ le Dim 29 Nov 2009, 18:33

Alan.fr a écrit:et le blé à besoin de combien d'unités ?

il y a eu de nombreux essais où il est apparu qu' au delà de 20 k de S sur blé et 40 sur colza , il n' y avait plus de gain de rendement
En cas de carence , l' apport a permis d' augmenter le rendement de 48 % en colza et 26 % en blé


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Message par Alan.fr le Dim 29 Nov 2009, 18:54

on peut donc penser que les seul apports d'epso en foliaire couvre les besoins ( à condition d'en apporter 12 kg)

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Message par PatogaZ le Dim 29 Nov 2009, 18:56

Alan.fr a écrit:on peut donc penser que les seul apports d'epso en foliaire couvre les besoins ( à condition d'en apporter 12 kg)

sur colza , il est risqué de zapper l' apport de souffre au sol , pour moi , c' est 100 k / ha de kiésérite 26/52


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Message par vhv le Dim 29 Nov 2009, 18:58

non car c est a la reprise de vegetation que le blé en a besoin , alors que le sol n en fournit pas encore

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Message par patou25 le Dim 29 Nov 2009, 18:59

Pour nous c 'est 200 kg d'AZOMAG au premier ou deuxième apport selon les années.

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Message par moulinos le Dim 29 Nov 2009, 19:31

certains mette du sulfate d ammoniaque ?????????? au premier apport sur ble

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Message par PatogaZ le Dim 29 Nov 2009, 19:37

moulinos a écrit:certains mette du sulfate d ammoniaque ?????????? au premier apport sur ble

c' est ce qu'on faisait quand on perdait une parcelle (remembrement , reprise etc....) ça a tendance à faire jouer tout ce qu'il y a dans le sol


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Message par moulinos le Dim 29 Nov 2009, 19:44

PatogaZ a écrit:
moulinos a écrit:certains mette du sulfate d ammoniaque ?????????? au premier apport sur ble

c' est ce qu'on faisait quand on perdait une parcelle (remembrement , reprise etc....) ça a tendance à faire jouer tout ce qu'il y a dans le sol
encore un truc des anciens qui va se remettre a la mode

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Message par nico21 le Dim 29 Nov 2009, 20:04

PatogaZ a écrit:
moulinos a écrit:certains mette du sulfate d ammoniaque ?????????? au premier apport sur ble

c' est ce qu'on faisait quand on perdait une parcelle (remembrement , reprise etc....) ça a tendance à faire jouer tout ce qu'il y a dans le sol


tu veux dire quoi par ça, on fait du sulfate d'ammo sur toute les cultures depuis des années, c'est l'unité se soufre la moins chère

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Message par PatogaZ le Dim 29 Nov 2009, 20:06

je dis que quand un fermier perdait une terre , il tournait ls deux années précédentes avec du sulfate d' ammoniaque pour vider les réserves du sol , c' est connu comme ça par ici !!!!


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Message par sbz51 le Dim 29 Nov 2009, 20:09

Pat,

j'ai des agris qui gèrent comme toi, systématiquement 100 kilos / Ha de kiésérite, et ce depuis de nombreuses années : résultat teneur de sol en MgO à 200 ppm soit "560 unités d'avance".

Séb.

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Message par cereal.be le Dim 29 Nov 2009, 20:20

jim03 a écrit:
SNIF a écrit:ou mieux du parenkali.

Trop cher


Le prix n'a pas d'importance , quand c'est ce que la plante a besoin . Appliquer des trucs bon marché mais qui font du tord à l'équilibre du sol ou qui ne sevent à rien , c'est jeter son argent par la fenêtre !!!! ( comme les chlorures ;;;; )

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Message par jim03 le Dim 29 Nov 2009, 21:15

cereal.be a écrit:
jim03 a écrit:
SNIF a écrit:ou mieux du parenkali.

Trop cher


Le prix n'a pas d'importance , quand c'est ce que la plante a besoin . Appliquer des trucs bon marché mais qui font du tord à l'équilibre du sol ou qui ne sevent à rien , c'est jeter son argent par la fenêtre !!!! ( comme les chlorures ;;;; )


Trop cher car ici quand on veut apporter du soufre on évite le patenkali car nos besoins en k sont très faibles ( 15 à 20 u/an maxi , certaines parcelles 0 depuis 10 ans ) car dessous nous avons des argiles avec de la potasse et étant en tcs et broyant toutes les pailles ....par contre le phosphore c'est autre chose

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Message par Alan.fr le Dim 29 Nov 2009, 21:47

PatogaZ a écrit:
Alan.fr a écrit:on peut donc penser que les seul apports d'epso en foliaire couvre les besoins ( à condition d'en apporter 12 kg)

sur colza , il est risqué de zapper l' apport de souffre au sol , pour moi , c' est 100 k / ha de kiésérite 26/52
à quel stade tu fais cet apport sur colza? et sur blé tu peux passer avec ça aussi à 50 kg/ha?

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Message par Alan.fr le Lun 30 Nov 2009, 13:51

allo ? il y a quelcun??

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Message par PatogaZ le Lun 30 Nov 2009, 13:54

Alan.fr a écrit:allo ? il y a quelcun??

on se calme , je commence à facturer ma moisson et je viens voir ici de temps en temps !!!!!! le souffre , c' est vers le 15 février , il faut qu'il soit dispo juste à la reprise de végétation , mais pas avant car le souffre est très lessivable
tu peux mettre 100 k de 26mg 52 S sur colza vers le 15 20 février , et 50 k / ha sur ton blé au même moment voir un peu après


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Message par Invité le Lun 30 Nov 2009, 14:04

PatogaZ a écrit:
Alan.fr a écrit:allo ? il y a quelcun??

on se calme , je commence à facturer ma moisson et je viens voir ici de temps en temps !!!!!! le souffre , c' est vers le 15 février , il faut qu'il soit dispo juste à la reprise de végétation , mais pas avant car le souffre est très lessivable
tu peux mettre 100 k de 26mg 52 S sur colza vers le 15 20 février , et 50 k / ha sur ton blé au même moment voir un peu après
ALLEZ ARRET DE il y a du monde ici
dans mon quartier nous avons l habitude de mettre de la mgo souffrée entre les deux premiers passages d azote
sur les blé et colzas ; la vegetation a redemarée et nous pensions pas avoir trop de lessivage

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Message par Alan.fr le Lun 30 Nov 2009, 19:57

merci les gars j'avais peur d'être en retard pour mon apport de soufre , maintenant je sais quand il faut y aller

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Message par dgé le Lun 30 Nov 2009, 20:00

le kieserite m'est annoncé à 238 €/tonnes, je ne sais pas si je ne vais pas m'amuser à balancer du YARA genre epsotop à 290 €/tonnes

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Message par PatogaZ le Lun 30 Nov 2009, 20:10

dgé a écrit:le kieserite m'est annoncé à 238 €/tonnes, je ne sais pas si je ne vais pas m'amuser à balancer du YARA genre epsotop à 290 €/tonnes

tu peux toujours augmenter la concentration !!!!!


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Message par dgé le Lun 30 Nov 2009, 20:15

de l'epso??? si oui: 7% du volume d'eau si je ne dit pas de betises.

donc pour 75 unitées de kiserite, je mets 75/8 = environ 10 unité d'epso, soit 31 kg d'epso, soit 450 l d'eau.

ça peut le faire

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Message par PatogaZ le Lun 30 Nov 2009, 20:18

dgé a écrit:de l'epso??? si oui: 7% du volume d'eau si je ne dit pas de betises.

donc pour 75 unitées de kiserite, je mets 75/8 = environ 10 unité d'epso, soit 31 kg d'epso, soit 450 l d'eau.

ça peut le faire
tu peux augmenter la concentration assez fortement (VF me l' avait dit mais je ne m' en souviens plus ) tu peux aller à 10 % d' épso / eau


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Message par Invité le Lun 30 Nov 2009, 20:26

Aux pros des engrais : ça serait possible un bulk avec de la kiésérite et du 18-46 par exemple ? Pour faire qu'un passage au premier apport...

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Message par dgé le Lun 30 Nov 2009, 20:31

PatogaZ a écrit:
dgé a écrit:de l'epso??? si oui: 7% du volume d'eau si je ne dit pas de betises.

donc pour 75 unitées de kiserite, je mets 75/8 = environ 10 unité d'epso, soit 31 kg d'epso, soit 450 l d'eau.

ça peut le faire
tu peux augmenter la concentration assez fortement (VF me l' avait dit mais je ne m' en souviens plus ) tu peux aller à 10 % d' épso / eau

je ferais peut etre un essai, mais de là à tout faire, c'est risqué de se baser au 1/8 eme par apport au sol

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