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soufre sur blé et colza et etsotop

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Message par jim03 le Ven 27 Nov 2009, 12:40

Rappel du premier message :

Dans mes terres légères je mets en mars 70 kgs de sulfate d'amoniaque sur blé et 130 sur colza . Avec 4 à 5 passages d'etsotop à 2 kgs hectare ( soit environ 10 kgs/hectare) de combien je peux baisser ma dose de sulf d'amo en sachant qu'avec l'etsotop on travaille en foliaire . En gros est-ce que je peux faire des économies?

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Message par jim03 le Lun 30 Nov 2009, 20:46

dgé a écrit:
PatogaZ a écrit:
dgé a écrit:de l'epso??? si oui: 7% du volume d'eau si je ne dit pas de betises.

donc pour 75 unitées de kiserite, je mets 75/8 = environ 10 unité d'epso, soit 31 kg d'epso, soit 450 l d'eau.

ça peut le faire
tu peux augmenter la concentration assez fortement (VF me l' avait dit mais je ne m' en souviens plus ) tu peux aller à 10 % d' épso / eau

je ferais peut etre un essai, mais de là à tout faire, c'est risqué de se baser au 1/8 eme par apport au sol

La concentration de l'epso dans l'eau dépend de la température de celle-ci , plus elle est élevée plus on peut en mettre , avec une limite bien sûr ;

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Message par pinocio le Lun 30 Nov 2009, 20:47

Chamb a écrit:Aux pros des engrais : ça serait possible un bulk avec de la kiésérite et du 18-46 par exemple ? Pour faire qu'un passage au premier apport...
tu vas avoir un problème de densité, ta kiesérite va partir trop loin par rapport au reste !


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par jim03 le Lun 30 Nov 2009, 20:49

pinocio a écrit:
Chamb a écrit:Aux pros des engrais : ça serait possible un bulk avec de la kiésérite et du 18-46 par exemple ? Pour faire qu'un passage au premier apport...
tu vas avoir un problème de densité, ta kiesérite va partir trop loin par rapport au reste !

Le seul moyen d'épandre un bulk c'est la rampe , avec un centrifuge tu fais un compromis c'est à dire du mauvais boulot

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Message par bidou02 le Lun 30 Nov 2009, 21:00

On peut difficilement monterà plus de 10 kg/ha avec 100L d'eau pour l'Epso.

Mais meme à 3-4 kg/ha, en cumulé, on obtient 15 à 20 kg/ha sur une céréales c'est amplement suffisant !

En colza par contre je ne m'y risquerait pas à l'impasse...(sauf sol profond + organique régulier) ... les besoins en soufre sont trop brutaux pour jouer l'impasse... prendre l'apport foliaire d'epso comme un "bonus" pour le colza plutot !!!

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Message par Invité le Lun 30 Nov 2009, 21:25

Chamb a écrit:Aux pros des engrais : ça serait possible un bulk avec de la kiésérite et du 18-46 par exemple ? Pour faire qu'un passage au premier apport...
pas de problème

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Message par dgé le Lun 30 Nov 2009, 22:37

bidou02 a écrit:
Mais meme à 3-4 kg/ha, en cumulé, on obtient 15 à 20 kg/ha sur une céréales c'est amplement suffisant !

20 kg, ça ne fait que 6.4 unités de soufre, ç'est suffisant pour un blé ?

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Message par Invité le Lun 30 Nov 2009, 23:09

dgé a écrit:
bidou02 a écrit:
Mais meme à 3-4 kg/ha, en cumulé, on obtient 15 à 20 kg/ha sur une céréales c'est amplement suffisant !

20 kg, ça ne fait que 6.4 unités de soufre, ç'est suffisant pour un blé ?


Ça dépend beaucoup aussi des sols : en limons profonds avec apport organique régulier, l'impasse est possible. Par contre en sols légers du type sableux ou craie, 6.4 unités c'est un peu trop juste. L'année dernière, dans une parcelle sableuse précédent colza, malgré 80kg de kiésérite et 2 kg d'epso au désherbage de mars, je me suis retrouvé avec des ronds (les plus légers) avec des symptômes de carence...

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Message par dgé le Lun 30 Nov 2009, 23:16

bien sur, c'est ça qui me fou les jetons.

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Message par Invité le Lun 30 Nov 2009, 23:18

PatogaZ a écrit:
dgé a écrit:le kieserite m'est annoncé à 238 €/tonnes, je ne sais pas si je ne vais pas m'amuser à balancer du YARA genre epsotop à 290 €/tonnes

tu peux toujours augmenter la concentration !!!!!

Attention la kiesérite titre 1.5 fois plus que le sel d'epsom... dans l'epso, il y a 7 fois plus de flotte que dans la kiésérite...
Le sel d'epsom c'est 16-32; la kiésérite 25-50.

Donc à l'unité c'est presque du simple au double car comme je le dis plus, je ne m'amuserais pas dans des terres légères à substituer un apport soufré par des applications foliaires.

Sinon pour le soufre, il y a, pour un coût hectare équivalent à la kiésérite, le super 18 qui titre autour de 30% de SO3

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Message par bidou02 le Mar 01 Déc 2009, 00:11

Ca passe ici dans les terres pas trop filtrantes genre craies colorées.

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Message par troll le Mar 01 Déc 2009, 07:57

j'ai fais un essai l'an dernier dans une piece de blé/blé:il me restait de la kieserite j'en ai mis environ70 kg/ha ,sauf une allée ............ça c'est vu jusqu'a la moisson d'habitude ça passe ,mais maintenant c'est fini,vu la tole que j'ai pris a cause de ces petites économies(25 ha), maintenant je vais en apporter systematiquement.........kesierite ou autre.........

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Message par PatogaZ le Mar 01 Déc 2009, 08:42

agritof a écrit:
dgé a écrit:
bidou02 a écrit:
Mais meme à 3-4 kg/ha, en cumulé, on obtient 15 à 20 kg/ha sur une céréales c'est amplement suffisant !

20 kg, ça ne fait que 6.4 unités de soufre, ç'est suffisant pour un blé ?


Ça dépend beaucoup aussi des sols : en limons profonds avec apport organique régulier, l'impasse est possible. Par contre en sols légers du type sableux ou craie, 6.4 unités c'est un peu trop juste. L'année dernière, dans une parcelle sableuse précédent colza, malgré 80kg de kiésérite et 2 kg d'epso au désherbage de mars, je me suis retrouvé avec des ronds (les plus légers) avec des symptômes de carence...

les sables comme chez toi expriment plus facilement les carences , chez nous c' est plus les blancs !!!!! et comme tu le dis , l' organique limite bien les carences


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Message par bidou02 le Mar 01 Déc 2009, 08:43

des petites économies de quand meme 3q actuellement au prix du Berrymag... :réfléchi

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Message par Alan.fr le Mar 01 Déc 2009, 08:56

le super 18 c'est bien du phosphore ? je me posais justement la question de savoir à quel moment un apport de phosphore est le plus intéressant. ici on le fait au semis mais au moment de la reprise de végétation est ce que ça ne serrait pas mieux ?

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Message par Invité le Mar 01 Déc 2009, 08:58

PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:
dgé a écrit:
bidou02 a écrit:
Mais meme à 3-4 kg/ha, en cumulé, on obtient 15 à 20 kg/ha sur une céréales c'est amplement suffisant !

20 kg, ça ne fait que 6.4 unités de soufre, ç'est suffisant pour un blé ?


Ça dépend beaucoup aussi des sols : en limons profonds avec apport organique régulier, l'impasse est possible. Par contre en sols légers du type sableux ou craie, 6.4 unités c'est un peu trop juste. L'année dernière, dans une parcelle sableuse précédent colza, malgré 80kg de kiésérite et 2 kg d'epso au désherbage de mars, je me suis retrouvé avec des ronds (les plus légers) avec des symptômes de carence...

les sables comme chez toi expriment plus facilement les carences , chez nous c' est plus les blancs !!!!! et comme tu le dis , l' organique limite bien les carences

J'ai aussi des cranettes blanches alors je sais de quoi tu parles...

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Message par PatogaZ le Mar 01 Déc 2009, 09:00

Alan.fr a écrit:le super 18 c'est bien du phosphore ? je me posais justement la question de savoir à quel moment un apport de phosphore est le plus intéressant. ici on le fait au semis mais au moment de la reprise de végétation est ce que ça ne serrait pas mieux ?
tu as toujours intérêt à apporter en couverture et à la reprise de végétation , les ingrédients sont là au moment où la vie se remet en route , et malgré la complexité des échanges d' un sol , il y a tjs une petite partie qui passe en direct vers la plante


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Message par Invité le Mar 01 Déc 2009, 09:02

Alan.fr a écrit:le super 18 c'est bien du phosphore ? je me posais justement la question de savoir à quel moment un apport de phosphore est le plus intéressant. ici on le fait au semis mais au moment de la reprise de végétation est ce que ça ne serrait pas mieux ?

L'intérêt du super 18 c'est que c'est 18 de P2O5 et 30% de SO3 contre respectivement 45 et autour de 2 pour du TSP45. Donc en faisant du super 18 en sortie d'hiver, tu fais d'une pierre 2 coups : apport obligatoire de soufre et en même temps tu remets un peu de phosphore au moment où les plantes en ont besoin. C'est la première fois que je vais faire du super18. D'habitude, je tourne à la kiésérite.

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Message par PatogaZ le Mar 01 Déc 2009, 09:06

c' était un peu mon intention également


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Message par BV-Fan le Mar 01 Déc 2009, 09:08

perso je fais du thiovit en blé et colza et de l'epso, je trouve ca pas mal et je me demande si mon 1er apport sur blé pourquoi ne pas repartie en ternaire????

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Message par Alan.fr le Mar 01 Déc 2009, 13:21

du thiovit???? mais c'est un fongi je ne suis pas sûr que ce soit le même soufre que un super 18 par exemple , en plus tu n'as pas interet à tomber en panne avec ça dans le pulvé sinon le lendemain tu y vas avec une pelle

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Message par BV-Fan le Mar 01 Déc 2009, 13:26

Alan.fr a écrit:du thiovit???? mais c'est un fongi je ne suis pas sûr que ce soit le même soufre que un super 18 par exemple , en plus tu n'as pas interet à tomber en panne avec ça dans le pulvé sinon le lendemain tu y vas avec une pelle
c'est clair et la rampe je la rinçe bien au soir...
c'est un fongi soufre en sac en poudre WG

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Message par PatogaZ le Mar 01 Déc 2009, 13:31

jim03 a écrit:Dans mes terres légères je mets en mars 70 kgs de sulfate d'amoniaque sur blé et 130 sur colza . Avec 4 à 5 passages d'etsotop à 2 kgs hectare ( soit environ 10 kgs/hectare) de combien je peux baisser ma dose de sulf d'amo en sachant qu'avec l'etsotop on travaille en foliaire . En gros est-ce que je peux faire des économies?

tu peux gratter sur ta dose au sol , mais pas la supprimer , les données sont peu nombreuses , mais il apparait que supprimer l' un ou l' autre s'ensuit par une baisse de rdt


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Message par Invité le Mar 01 Déc 2009, 20:47

Chamb a écrit:Aux pros des engrais : ça serait possible un bulk avec de la kiésérite et du 18-46 par exemple ? Pour faire qu'un passage au premier apport...

Bonsoir Chamb

Le bulk il faut des engrais de taille et densité identique ,si il y a une carence ,on va voir ton champ de la lune
(on a déja vu les miens il y a quelques années une horreur ,
effet azote en premier et plus tard le soufre )
conseil du vieux papy

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Message par Invité le Mar 01 Déc 2009, 20:50

Agrimarne a écrit:
Chamb a écrit:Aux pros des engrais : ça serait possible un bulk avec de la kiésérite et du 18-46 par exemple ? Pour faire qu'un passage au premier apport...

Bonsoir Chamb

Le bulk il faut des engrais de taille et densité identique ,si il y a une carence ,on va voir ton champ de la lune
(on a déja vu les miens il y a quelques années une horreur ,
effet azote en premier et plus tard le soufre )
conseil du vieux papy

Merci, Le Butté pense que ça le fait, à vrai dire ça serait pour un essai on apporte pas de souffre, je serais curieux de savoir si y'aurait quelque chose à gratter.

Pour info, on travaille en 12m....

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Message par Alan.fr le Mar 01 Déc 2009, 21:45

question à dix balles, c'est du SO combien parceque nous les viti on connais bien le SO2 mais je pense pas que ce soit le même faudrait peut -être voir de le mettre dans la solution azotée pour voir ...

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Message par Invité le Mer 02 Déc 2009, 07:56

Chamb a écrit:
Chamb a écrit:Aux pros des engrais : ça serait possible un bulk avec de la kiésérite et du 18-46 par exemple ? Pour faire qu'un passage au premier apport...



Pour info, on travaille en 12m....

Si c'est un semoir à rampe ou pneumatique c'est OK
Pour un autre engin hors sujet c'est de la balistique ,voir le soldat Pato

La carence en soufre se voit comme l'azote, chez moi,si tu n'as jamais rien vu à l'œil un simple Epsotop doit suffire
Mais je suis trop loin des volcans pour un conseil :réfléchi

A+ Chamb Un jour un détour par l'A75

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Message par Invité le Jeu 31 Déc 2009, 21:38

PatogaZ a écrit:je dis que quand un fermier perdait une terre , il tournait ls deux années précédentes avec du sulfate d' ammoniaque pour vider les réserves du sol , c' est connu comme ça par ici !!!!

Et vis à vis de ce qui n'est plus assimilable, le sulfate d'ammo peut aider dans ce là?

Avec les apports sols et foliaires, après récolte y-en a un petit bout qui retourne au sol, mais si on brule les pailles, c'est perdu? :shock:

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Message par PatogaZ le Jeu 31 Déc 2009, 22:28

le phosphore est perdu , pas la potasse , mais le brulage , c' est pas trop bon pour la vie du sol


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Message par Invité le Jeu 31 Déc 2009, 22:37

Euh, le phosphore qui reste dans les pailles d'une année sur l'autre est perdu ou il est perdu quand les pailles sont brulées? :réfléchi

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Message par PatogaZ le Jeu 31 Déc 2009, 23:31

maxou le roumain a écrit:Euh, le phosphore qui reste dans les pailles d'une année sur l'autre est perdu ou il est perdu quand les pailles sont brulées? :réfléchi

non , il reste au sol si tu enfouis les pailles et il est perdu si tu les brules


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Message par ivanquoi le Ven 01 Jan 2010, 10:01

PatogaZ a écrit:
maxou le roumain a écrit:Euh, le phosphore qui reste dans les pailles d'une année sur l'autre est perdu ou il est perdu quand les pailles sont brulées? :réfléchi

le phosphore ne fait pas partie des mineraux par hasardnon , il reste au sol si tu enfouis les pailles et il est perdu si tu les brules

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Message par ivanquoi le Ven 01 Jan 2010, 10:15

le phosphore est mineral,donc dans la cendre si tu brule il reste dans ton champs

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Message par snif le Ven 01 Jan 2010, 12:40

Quand on brule, on perd l'humus et une bonne partie de l'azote qui part sous forme gazeuse : le reste reste

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Message par Invité le Ven 01 Jan 2010, 13:49

Je comptais faire 200 kg super 18 sur colza reprise de végétation soit 60U S + 36 U de P et 100 kg sur blé et le complément à 2 kg/ha d'epsotop en 3 passages (1 herbi + 2 fongi). Pato je ne vois pas pourquoi tu dis que le sulfate d'ammoniac au sol vide le sol ???

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Message par Invité le Dim 03 Jan 2010, 14:41

Et pour des apports foliaire de phosphore qu'existe il ???

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Message par tiantian le Dim 03 Jan 2010, 14:49

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Message par Invité le Dim 03 Jan 2010, 15:16

L'an dernier j'ai utilisé un peu de VERTIPHOS pour le phosphore
Phosphore + u petit peu d'azote + un petit peu de zinc et un peu de mg (il me semble, mais j'ai un doute sur le dernier, à voir )

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Message par Invité le Dim 03 Jan 2010, 19:21

maxou le roumain a écrit:L'an dernier j'ai utilisé un peu de VERTIPHOS pour le phosphore
Phosphore + u petit peu d'azote + un petit peu de zinc et un peu de mg (il me semble, mais j'ai un doute sur le dernier, à voir )

J'ai rien trouvé sur vertiphos tu es sur du nom du produit ?

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Message par Invité le Dim 03 Jan 2010, 19:31

J'en suis certain, moi non plus j'ai jamais rien trouve sur cette boite sur le net.
C'est une petite entreprise qui APRIORI si tu t'y prends assez tôt peuvent te faire un produit sur mesure.

Je vois que t'es du 41, tu dois donc connaitre le négoce Verthume, t'appelles

Le temps de rentrer chez moi et je ferai une photo du bidon.


Dernière édition par maxou le roumain le Dim 28 Fév 2010, 10:21, édité 1 fois

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Message par Invité le Dim 03 Jan 2010, 21:41

Oui on bosse avec vertumne parfois je ne savais pas que l'on pouvait avoir des engrais foliaire sur mesure il faut voir le cout mais je vais me renseigner merci

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Message par BV-Fan le Lun 04 Jan 2010, 22:14

ptilolo41 a écrit:Oui on bosse avec vertumne parfois je ne savais pas que l'on pouvait avoir des engrais foliaire sur mesure il faut voir le cout mais je vais me renseigner merci
j'ai utilisé du qualiphos l'année derniere, je crois que c'est yara qui fait ca

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Message par Invité le Sam 27 Fév 2010, 15:20

le soufre mieux vaut le mettre en premier ou deuxième apport ?
la chambre préconise en deuxième apport début montaison du colza

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Message par PatogaZ le Sam 27 Fév 2010, 15:42

ac/dc59 a écrit:le soufre mieux vaut le mettre en premier ou deuxième apport ?
la chambre préconise en deuxième apport début montaison du colza

trop tard , c' est maintenant qu'il faut le mettre sinon tu vas avoir du gâteau marbré !!!!


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Message par dgé le Sam 27 Fév 2010, 17:40

et la synergie avec l'azote, en raison du sujet sur 1er apport d'N inutile de KROCO

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Message par PatogaZ le Sam 27 Fév 2010, 17:46

tu commences par ta kiésérite et tu fais ton azote dans la foulée , sinon , nitror , sulfazote etc...... ça ne manque pas !


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Message par dgé le Sam 27 Fév 2010, 17:47

ben oui, mais il parait que le 1er apport peut attendre redressement, c'est 1 mois trop tard pour le kieserite

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Message par BV-Fan le Sam 27 Fév 2010, 17:49

kemistar prévu en premier sur colza, dés que possible, sa n'arréte pas de pleuvoir, il rannonce des gelées semaine prochaine

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Message par PatogaZ le Sam 27 Fév 2010, 18:03

donc il faut attendre !!!!


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Message par PatogaZ le Sam 27 Fév 2010, 18:05

PatogaZ a écrit:donc il faut attendre !!!!

j' ai deux clématites chez moi , une précoce et une tardive , même la précoce n' est pas encore démarrée , quand elle va partir , je ferai mes colzas et mes orges , quand ce sera la tardive , je ferai mes blés


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Message par alextvt190 le Sam 27 Fév 2010, 18:10

le souffre par chez moi c'est avec le premier passage d'azote au stade montaison !!

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