AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Impasse en fumure de fonds

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    default Impasse en fumure de fonds

    Message par merinos le Sam 29 Oct 2011, 11:49

    Rappel du premier message :

    Je me pose la question depuis un certain temps.
    Des travaux de recherche effectués pendant plus de 20 ans montrent qu'il n'y a pas de soucis particuliers.
    D'autres sont alarmistes sur ce sujet!
    Que penser?
    Pour ma part, je la pratique depuis 1997, et je ne vois pas trop de différence, mais j'apporte sur une partie de la ferme des fientes ou du fumier de bovins.
    Les teneurs en p et k ne baisse pas (pour l'instant) et la m o a augmentée.
    Pour être hônnete, j'ai tout de même un soucis avec deux parcelles sableuses.
    Comment pratiquez vous et qu'en pensez vous?
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par PatogaZ le Mer 02 Nov 2011, 14:46

    jacquou le croquant a écrit:
    milhoc a écrit:
    basto a écrit:
    Agrimarne a écrit:Si.. si ...J'ai une parcelle,quelques ha dans une grande,suite au remembrement il y a 25 ans ,un gars qui ne mettait rien ,juste de l'azote ,certaines années je la retrouve en visuel ,on peut mettre les bornes ,c'est irrattrapable en une génération ..

    ça je veux bien le croire mon père n'étais pas généreux en fumure de fond et maintenant c'est la galère
    + 1.
    Nombre de conseillers qui nous entourent adhèrent à la politique de l'écologiquement correct : ils continuent de nous dire qu'on en met trop et que des impasses sont possibles.
    La philosophie des anciens par ici, c'était de dire que "là où il en manque, il faut qu'il y en ai encore de reste". Voilà où est l'agriculture durable, celle qui ne perd pas de vue qu'en 2050, il y aura 9 millions de bouches à nourrir et que ce n'est pas avec des sols à sec qu'on y arrivera.


    les rendements augmentent d'années en années malgrés la politique de l'écologiquement correct .

    vive les écolos dans ce cas çi .
    la quantité et l'efficience sont distincts .

    une terre est un coffre fort , si tu vas chercher toujours sans rapporter , un jour le coffre sera vide


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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par JJ le Mer 02 Nov 2011, 17:59

    merinos a écrit:Donc personne n'a vue des essais d'impasse de P et K en longue durée?

    Le lycée agricole de Choignes dans le 52 avait un essai de ce type sur des AC superficiels en culture de mais ble orge et colza.
    J'ai vu les résultats , c'est sans appel , sans P sur terres superficielles c'est la cata.

    Le protocole d'essai étant arriver a son terme , plus rien ne poussait il est devenu un essai de ferti :
    Quelle ferti pour remonter une terre vidée.


    Mon technitien de culture : victoire ,fidele lecteur d'ACE, connait cet essai par coeur mais il n'est pas inscrit
    Dommage
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par bidou02 le Mer 02 Nov 2011, 18:11

    ca serait intéressant de savoir ce qu'il faut balancer comme qté de P pour relancer la bécanne, tu pourrait pas lui demander ? : victoire
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par Invité le Mer 02 Nov 2011, 18:22

    PatogaZ a écrit:
    zarouf a écrit:J'ai fais qques impasses et j'ai des carences en phosphore.

    Ne pas oublier que le phosphore est en grande partie exporté par le grain.
    Peu de restitution au sol.

    quand on est faible en P il faut travailler en couverture au printemps , dès la reprise de végétation (complet ternaire ou 18/46)

    Sur les parcelles un peu faible en P je préfère mettre du phosphore avant de semer voire dans la ligne de semis ( colza )

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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par yoda le Mer 02 Nov 2011, 18:49

    sur une ancienne prairie 20 a 30 ans sans aucuns apports de p et k analyse, en p résultat catastrophique, en k moyen, apport de 15 t de fumier de bovins pendant 3 ans avec 300k de super 18 re analyse en k bien, en p toujours nul :réfléchi le ph est aussi faible passé de 4,5 a 5,5 en trois ans, lorsqu'il y a plus rien faut longtemps pour remonter avec beaucoup de frais triste
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par Seb 77 le Mer 02 Nov 2011, 19:05

    bidou02 a écrit:ca serait intéressant de savoir ce qu'il faut balancer comme qté de P pour relancer la bécanne, tu pourrait pas lui demander ? : victoire

    D'après Arvalis pas besoin d'en mettre une quantité énorme, tu repars sur des doses normales et tu retrouves le niveau de rendement rapidement. J'avais suivi une intervention de Christine Le Souder d'arvalis (qui intervient dans le COMIFER).
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par oli le Mer 02 Nov 2011, 19:36

    tof a écrit:Bon, apres renseignements, la CA 28 a un essai 0 apport p/k depuis 1976.
    Jamais décroché en K,par contre décrochage en P au bout de qq années,notamment sur escourgeon.

    super Tof !!! : victoire

    je continue donc sur ma lancée, à savoir impasse totale en K sauf sur PdeT et apport de P sous forme de 18-46 partout !!! 79
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par Olivier62 le Mer 02 Nov 2011, 19:37

    Mon père a repris la ferme (il y a 25ans) derrière un gars qui ne mettait pas de P et K depuis longtemps (des analyses de sols à faire peur!) pendant 18ans les apports de PK ont été un peu surdosés pour rattrappé ce manque. Depuis 7-8ans avec l'augmentation du cheptel les apports de fumier sont de 30T tous les 2-3ans sur les scop et je ne mets plus de PK minéral sauf pour RGI et prairies. Par rapport à quand mon père a repris la ferme les rendements sont supérieurs de 20q/ha (une part à mettre aussi sur la technique)
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par JJ le Mer 02 Nov 2011, 19:57

    Avant d'interpréter une analyse de sol sur une fumure de fond basée uniquement sur du fumier, il faut différentier les amendements de fumier en 2 catégories :

    L'apport et la restitution.

    Si le fumier provient de l'exterieur , il peut suffir suivant les tonnages apportés.
    En fumier restitué , j'ai du mal a croire que les analyses et le potentiel puisse se maintenir sans autres apports
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par petite fontaine le Mer 02 Nov 2011, 20:17

    chez nous en nord 52 dans des sols bien pourvu on peut faire quelques impasses sans soucis , en sol carencé il est impossible de faire une recolte sans apporter au moins les besoins de la plante par contre dans ces sols carencés il est pratiquement impossible de relever les taux , cela vient sans doute des argiles qui bloquent le phosphore ou la potasse ,
    un ptit espoir malgré tout en faisant revivre les sols avec le TCS et avec des couverts végetaux multi espéces !
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par leponge le Mer 02 Nov 2011, 20:25

    PatogaZ a écrit:je travaille avec très peu de K depuis longtemps , résultat : moins de maladies , maturité plus homogène , pas de décrochement en RDT

    les cutures potassophages : luzerne , betteraves , PDT , prairies , mais en céréales , quand on vise du grain , fumure d' entretien très faible

    pato si tu mets 5t/ha de compost par an ça fait quand meme un bon apport de K
    en blé orge colza je pense que je vais faire pmd sur colza et 18/46 sur orge et blé, dans une rotation comme ça je pense qu'on a interet a mettre le paquet en P
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par Seb 77 le Mer 02 Nov 2011, 20:53

    oli a écrit:
    tof a écrit:Bon, apres renseignements, la CA 28 a un essai 0 apport p/k depuis 1976.
    Jamais décroché en K,par contre décrochage en P au bout de qq années,notamment sur escourgeon.

    super Tof !!! : victoire

    je continue donc sur ma lancée, à savoir impasse totale en K sauf sur PdeT et apport de P sous forme de 18-46 partout !!! 79

    Tu mets du 18-46 en plein partout y compris le blé ? A quelle dose, date d'apport ?
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par Invité le Mer 02 Nov 2011, 20:55

    leponge a écrit:
    PatogaZ a écrit:je travaille avec très peu de K depuis longtemps , résultat : moins de maladies , maturité plus homogène , pas de décrochement en RDT

    les cutures potassophages : luzerne , betteraves , PDT , prairies , mais en céréales , quand on vise du grain , fumure d' entretien très faible

    pato si tu mets 5t/ha de compost par an ça fait quand meme un bon apport de K
    en blé orge colza je pense que je vais faire pmd sur colza et 18/46 sur orge et blé, dans une rotation comme ça je pense qu'on a interet a mettre le paquet en P
    surtout colza et orge
    en terre carencé en phosphore j'ai eu le cas apres un deuxieme remembrement j'ai tourné au complet (13/15/10+s) et uniquement pour couvrir les expor
    en plus un apport de fumier tout les 4 ans
    ca fait 16 ans et c'est revenu normal oh il n'est pas en exces mais satisfaisant

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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par oli le Mer 02 Nov 2011, 21:38

    Seb 77 a écrit:
    oli a écrit:
    tof a écrit:Bon, apres renseignements, la CA 28 a un essai 0 apport p/k depuis 1976.
    Jamais décroché en K,par contre décrochage en P au bout de qq années,notamment sur escourgeon.

    super Tof !!! : victoire

    je continue donc sur ma lancée, à savoir impasse totale en K sauf sur PdeT et apport de P sous forme de 18-46 partout !!! 79

    Tu mets du 18-46 en plein partout y compris le blé ? A quelle dose, date d'apport ?

    en localisé pour le maïs sinon fin janvier debut février pour le reste à 100 kg !!! : victoire
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par Seb 77 le Mer 02 Nov 2011, 21:49

    Merci Oli, je pense me diriger aussi dans cette direction n'ayant pas d'équipement pour localiser. : victoire
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par Invité le Mer 02 Nov 2011, 22:12


    sympa comme solution intermédiaire .
    : victoire

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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par PatogaZ le Mer 02 Nov 2011, 22:16

    leponge a écrit:
    PatogaZ a écrit:je travaille avec très peu de K depuis longtemps , résultat : moins de maladies , maturité plus homogène , pas de décrochement en RDT

    les cutures potassophages : luzerne , betteraves , PDT , prairies , mais en céréales , quand on vise du grain , fumure d' entretien très faible

    pato si tu mets 5t/ha de compost par an ça fait quand meme un bon apport de K
    en blé orge colza je pense que je vais faire pmd sur colza et 18/46 sur orge et blé, dans une rotation comme ça je pense qu'on a interet a mettre le paquet en P


    de 45 à 90 u de k par an


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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par bidou02 le Mer 02 Nov 2011, 22:44

    eh sinon les gars y'a SBZ qui vous a trouvé du MAP bien placé en prix !!! ;)
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par merinos le Jeu 03 Nov 2011, 15:25

    tof a écrit:Bon, apres renseignements, la CA 28 a un essai 0 apport p/k depuis 1976.
    Jamais décroché en K,par contre décrochage en P au bout de qq années,notamment sur escourgeon.
    Merci tof pour ton reseignement.Il conforte mes sources également.
    Et je vois que je ne suis aps le seul à me poser la question.
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par oli le Jeu 03 Nov 2011, 18:58

    bidou02 a écrit:eh sinon les gars y'a SBZ qui vous a trouvé du MAP bien placé en prix !!! ;)

    tu peux en dire plus, ça m'intéresse !!! : victoire
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par sibalo le Ven 04 Nov 2011, 21:32

    C'est comme les gas qui dechaume toute les semaines de debut aout au 15 septembre.

    Bon ils ont des terre nikels, mais par contre y a plus rien dans le sac.
    Lors de remenbrement du sais les situer ces terres la Very Happy
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par sbz51 le Sam 05 Nov 2011, 07:41

    oli a écrit:
    bidou02 a écrit:eh sinon les gars y'a SBZ qui vous a trouvé du MAP bien placé en prix !!! ;)

    tu peux en dire plus, ça m'intéresse !!! : victoire

    MAP ( phosphate mono ammonique ) granulés 12 de N , 52 de P
    571 € / T vrac camion complet. : victoire possibilité de l'avoir en big bag
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par BV-Fan le Sam 05 Nov 2011, 07:53

    sbz51 a écrit:
    oli a écrit:
    bidou02 a écrit:eh sinon les gars y'a SBZ qui vous a trouvé du MAP bien placé en prix !!! ;)

    tu peux en dire plus, ça m'intéresse !!! : victoire

    MAP ( phosphate mono ammonique ) granulés 12 de N , 52 de P
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    je ne te dit pas non seb, faut que je vois avec le technico de l'usine ce que je peux faire en loca sur patates : victoire
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par GL le Sam 05 Nov 2011, 08:02

    oli a écrit:
    merinos a écrit:Donc personne n'a vue des essais d'impasse de P et K en longue durée?

    il me semble qu'il y a un essai à Boigneville (Arvalis) !!! : victoire

    demande à Tof il me semble qu'il connait le résultat d'un essai de la CA du 28 !!!

    Tu sais ou trouver les essais d'Arvalis.

    Pour la matière organique, on entends dire que c'est sa minéralisation qui l'a fait disparaître.
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par bidou02 le Sam 05 Nov 2011, 08:20

    sibalo a écrit:C'est comme les gas qui dechaume toute les semaines de debut aout au 15 septembre.

    Bon ils ont des terre nikels, mais par contre y a plus rien dans le sac.
    Lors de remenbrement du sais les situer ces terres la Very Happy

    l'excès inverse et sans controle des vacheries, on sait les retrouver aussi : ha
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par merinos le Dim 11 Nov 2012, 12:32

    Lorsqu' on a des ph de 7,5 jusqu'a plus de 8, l'apport de fientes de poules (riches en chaux) peut-il être préjudiciable au sol?
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par GL le Dim 11 Nov 2012, 12:41

    merinos a écrit:Lorsqu' on a des ph de 7,5 jusqu'a plus de 8, l'apport de fientes de poules (riches en chaux) peut-il être préjudiciable au sol?

    Du carbonate de calcium, j'en ai 20 m sous les pieds.

    Son apport avec des fientes n'a pas de conséquences négatives à mon sens.
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par bidou02 le Dim 11 Nov 2012, 20:08

    merinos a écrit:Lorsqu' on a des ph de 7,5 jusqu'a plus de 8, l'apport de fientes de poules (riches en chaux) peut-il être préjudiciable au sol?

    tu penses !!!

    on a meme balancé des ecumes en pleine craie, on a jamais vu de problème (faut etre fada, je sais 77 )
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    default Re: Impasse en fumure de fonds

    Message par pat61 le Dim 11 Nov 2012, 20:43

    GL a écrit:
    oli a écrit:
    merinos a écrit:Donc personne n'a vue des essais d'impasse de P et K en longue durée?

    il me semble qu'il y a un essai à Boigneville (Arvalis) !!!

    demande à Tof il me semble qu'il connait le résultat d'un essai de la CA du 28 !!!

    Tu sais ou trouver les essais d'Arvalis.

    Pour la matière organique, on entends dire que c'est sa minéralisation qui l'a fait disparaître.

    tu as ce genre d'essai à la ca 28 en terre de limon sur argile à silex .

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