l'historique des plaines marnaise!!

Rappel du premier message :

un parcellaire a perte de vue !!quelle en est la raison?
j'y ai pensé ou sur un autre sujet agrimarne parle de centaines de moutons il ya plus de 100 ans !!
a vos claviers les marnais

C'est juste plusieurs définitions du mot.

Pour mettre tout le monde daccord:
Personne n'est daccord sur l'origine du mot Champagne Pouilleuse.
On peux retenir comme hypothese d'origine:

-Pouilleux comme les gens pauvres. Peu probable. C'est pas parce qu'on est pauvre qu'on est sale! Et la Champagne n'est pas sale non plus!

-Pouille: le nom d'une herbe rase qui pousse dans le savart. Ok mais on dit aussi plou, du coté de Courtisols notament. Et puis quand on seme on empouille. alors...

Il existe une version que j'aime bien: lors de la conquete des gaules, Jules a traversé la region. En atteste un passage de la guerre des Gaules.
Il aurait fait, lors de son passage dans notre belle province, une analogie avec la region des POUILLES en Italie..Heu pardon Empire romain Berlusconien.
Mais alors, d'ou viens le mot de la region des Pouilles?
Bon...
Si vous avez d'autres versions parlez!...ou taisez vous à jamais

[quote="GL"]

la cigogne a écrit:on peut extrapoler l'histoire des plaines Marnaise "champagne pouilleuse" à celles des plaines berrichonne "champagne Berrichonne .Sauf les dates de défrichages qui changent .Pas de défrichage avant les années 50-60 et propulsé par l'arrivée des pieds Noirs .
J'oubliais ,le potentiel agronomique Berrichon est moindre du à des rendzines sur calcaire Jurassique contrairement à la Marne sur rendzine du crétacé .Ensuite au climat plus séchants du berrie .

Chez nous, c'était plutôt des Suisses.

On acceptent les Mercis même beaucoup plus tard


Sinon, j'apprécie bien ces petits historiques. Très intéressant.

[quote="Peccadille"]

GL a écrit:

la cigogne a écrit:on peut extrapoler l'histoire des plaines Marnaise "champagne pouilleuse" à celles des plaines berrichonne "champagne Berrichonne .Sauf les dates de défrichages qui changent .Pas de défrichage avant les années 50-60 et propulsé par l'arrivée des pieds Noirs .
J'oubliais ,le potentiel agronomique Berrichon est moindre du à des rendzines sur calcaire Jurassique contrairement à la Marne sur rendzine du crétacé .Ensuite au climat plus séchants du berrie .

Chez nous, c'était plutôt des Suisses.

On acceptent les Mercis même beaucoup plus tard


Sinon, j'apprécie bien ces petits historiques. Très intéressant.

C'est en effet des Suisses qui ont fait une partie du développement de cette région. C'est eux qui ont vu que cette terre sans réserve agronomique, cette terre pouilleuse avait un potentiel formidable avec des engrais importés.

[quote="GL"]

Peccadille a écrit:

GL a écrit:

la cigogne a écrit:on peut extrapoler l'histoire des plaines Marnaise "champagne pouilleuse" à celles des plaines berrichonne "champagne Berrichonne .Sauf les dates de défrichages qui changent .Pas de défrichage avant les années 50-60 et propulsé par l'arrivée des pieds Noirs .
J'oubliais ,le potentiel agronomique Berrichon est moindre du à des rendzines sur calcaire Jurassique contrairement à la Marne sur rendzine du crétacé .Ensuite au climat plus séchants du berrie .

Chez nous, c'était plutôt des Suisses.

On acceptent les Mercis même beaucoup plus tard


Sinon, j'apprécie bien ces petits historiques. Très intéressant.

C'est en effet des Suisses qui ont fait une partie du développement de cette région. C'est eux qui ont vu que cette terre sans réserve agronomique, cette terre pouilleuse avait un potentiel formidable avec des engrais importés.

ce qui par ricochet a permit a la bretagne de faire de l'elevage avec des cereales importées !!

c'est quand meme pas compliquer d'etre complementaire !!et de se comprendre

Le côté visionnaire de ces gens qui y ont mis toutes leurs forces et souvent leur vie est exemplaire. Il faut avoir une foi immense dans ces projets collectifs pour créer un peu de richesse à partir du quasi néant.

Par analogie de ces comportements, on peut se demander que sera l'agriculture dans 50 ou 100 ans ..????

Pour avoir rencontrer beaucoup de gens, j'ai un retour de demande des non agricole relativement clair.

Les agriculteurs pour une partie de leur activité vont avoir à faire la liaison entre les citadins et la terre. Ce lien est en fort mauvais état aujourd’hui.

On vous confie l'espace entre les villes, préserver le.

Si on en voit les discours les plus utopique aujourd'hui. Les forums agricoles font états de ces excès de façon régulière.

Pour exemple, Brigitte BARDOT prétend que faire travailler un cheval tient de l’esclavage.

Au delà de ces délires, il me parait possible d'avoir une agriculture moins consommatrice d'intrants, des rubriques de ce forums en font déjà largement état et en même temps, une activité de proximité permettant au citadins d'aller faire leurs courses à la ferme.

Ces deux modèles peuvent parfaitement vivre ensemble mais cela n'amuse pas un certain nombre de gens en agriculture.

GL a écrit:Pour avoir rencontrer beaucoup de gens, j'ai un retour de demande des non agricole relativement clair.

Les agriculteurs pour une partie de leur activité vont avoir à faire la liaison entre les citadins et la terre. Ce lien est en fort mauvais état aujourd’hui.

On vous confie l'espace entre les villes, préserver le.

Si on en voit les discours les plus utopique aujourd'hui. Les forums agricoles font états de ces excès de façon régulière.

Pour exemple, Brigitte BARDOT prétend que faire travailler un cheval tient de l’esclavage.

Au delà de ces délires, il me parait possible d'avoir une agriculture moins consommatrice d'intrants, des rubriques de ce forums en font déjà largement état et en même temps, une activité de proximité permettant au citadins d'aller faire leurs courses à la ferme.

Ces deux modèles peuvent parfaitement vivre ensemble mais cela n'amuse pas un certain nombre de gens en agriculture.

tu sais georges, quand on voit les big ETA gérer bientot + de 2000 ha, je suis pas sur qu'elles voient l'avenir de cette facon

Ils voit l'avenir de leur façon. Un jour, quelqu'un me disait: "l'agriculture ne repose que sur la demande des gens". En France, ce modèle Middle Ouest est en déphasage sur cette demande.

D'autres modèles se mettent en place. Beaucoup de régions ne permettent pas ce type de structures. Elles développent donc d'autres modèles. Le plus surprenants, c'est que ces paysans là sont optimistes ce qui n'ai pas très répandu dans cette époque.

Petite question aux marnais :
D'un point de vue géologique, de quelle période date vos craies? La question est plutôt voyez-vous des différences de potentiel entre craie datant de périodes géologiques différentes.
Ma question peut paraître technique mais quand je vois que vous annonçait des 100-130T en betteraves, j'ai dû mal à imaginer ça dans nos cranettes. Les miennes sont des craies du coniacien moyen ou inférieur. Est-ce que des craies de cette époque existe dans la champagne? Et avec quel potentiel?

Pour ceux qui veulent regarder la carte géologique de chez eux, c'est là :
sur le site du BRGM

GL a écrit:Ils voit l'avenir de leur façon. Un jour, quelqu'un me disait: "l'agriculture ne repose que sur la demande des gens". En France, ce modèle Middle Ouest est en déphasage sur cette demande.

D'autres modèles se mettent en place. Beaucoup de régions ne permettent pas ce type de structures. Elles développent donc d'autres modèles. Le plus surprenants, c'est que ces paysans là sont optimistes ce qui n'ai pas très répandu dans cette époque.

oué bah en meme temps c'est eux qui reprennent les hectares et c'est les jeunes qui rament... faut voir la réalité en face georges !

agritof a écrit:Petite question aux marnais :
D'un point de vue géologique, de quelle période date vos craies? La question est plutôt voyez-vous des différences de potentiel entre craie datant de périodes géologiques différentes.
Ma question peut paraître technique mais quand je vois que vous annonçait des 100-130T en betteraves, j'ai dû mal à imaginer ça dans nos cranettes. Les miennes sont des craies du coniacien moyen ou inférieur. Est-ce que des craies de cette époque existe dans la champagne? Et avec quel potentiel?

Pour ceux qui veulent regarder la carte géologique de chez eux, c'est là :
sur le site du BRGM

sympa ta carto !!!

nos graveluche c'est ca :
Alluvions fluviatiles anciennes (Quaternaire-Pleistocène supérieur)

et exemple de craie :
Craie à Micraster decipiens (Craie de Châlons)(Crétacé supérieur-Coniacien)

Je te parle des non agriculteurs.

Une pensée pour ceux qui dans la Marne et ailleurs sont aller faire connaissance avec la folie des hommes.

bidou02 a écrit:

agritof a écrit:Petite question aux marnais :
D'un point de vue géologique, de quelle période date vos craies? La question est plutôt voyez-vous des différences de potentiel entre craie datant de périodes géologiques différentes.
Ma question peut paraître technique mais quand je vois que vous annonçait des 100-130T en betteraves, j'ai dû mal à imaginer ça dans nos cranettes. Les miennes sont des craies du coniacien moyen ou inférieur. Est-ce que des craies de cette époque existe dans la champagne? Et avec quel potentiel?

Pour ceux qui veulent regarder la carte géologique de chez eux, c'est là :
sur le site du BRGM

sympa ta carto !!!

nos graveluche c'est ca :
Alluvions fluviatiles anciennes (Quaternaire-Pleistocène supérieur)

et exemple de craie :
Craie à Micraster decipiens (Craie de Châlons)(Crétacé supérieur-Coniacien)

J'ai regardé sur chalons.
Au nord-est, c'est effectivement de la craie du coniacien.
Pour contre, au sud-ouest, c'est de la craie du santonien.
Est-ce que le potentiel est le même entre ces 2 zones? En d'autre terme, est-ce qu'on fait aussi facilement des betteraves à 130T sur les craies de Thibie qu'à celles de Marson?

Bonjour agritof
Pour les 130 t de betteraves ,ce n'est pas une moyenne ,les trois usines du secteur craie le 04/11/2011 ,Arcis 96 t à 16% Bazancourt 95 t,Sillery 91 t des usines qui tournent à 20 000 t jour,il me manque Connantre.......... Téréos !!

Pour faire des tonnes ,c'est plus facile à Thibie qu'à Marson ,mais un orage dans un secteur peut changer la donne.

Agrimarne a écrit:Bonjour agritof
Pour les 130 t de betteraves ,ce n'est pas une moyenne ,les trois usines du secteur craie le 04/11/2011 ,Arcis 96 t à 16% Bazancourt 95 t,Sillery 91 t des usines qui tournent à 20 000 t jour,il me manque Connantre.......... Téréos !!

Pour faire des tonnes ,c'est plus facile à Thibie qu'à Marson ,mais un orage dans un secteur peut changer la donne.

Merci SEB

Agrimarne a écrit:Merci SEB

@ bientôt michel

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:

agritof a écrit:Petite question aux marnais :
D'un point de vue géologique, de quelle période date vos craies? La question est plutôt voyez-vous des différences de potentiel entre craie datant de périodes géologiques différentes.
Ma question peut paraître technique mais quand je vois que vous annonçait des 100-130T en betteraves, j'ai dû mal à imaginer ça dans nos cranettes. Les miennes sont des craies du coniacien moyen ou inférieur. Est-ce que des craies de cette époque existe dans la champagne? Et avec quel potentiel?

Pour ceux qui veulent regarder la carte géologique de chez eux, c'est là :
sur le site du BRGM

sympa ta carto !!!

nos graveluche c'est ca :
Alluvions fluviatiles anciennes (Quaternaire-Pleistocène supérieur)

et exemple de craie :
Craie à Micraster decipiens (Craie de Châlons)(Crétacé supérieur-Coniacien)

J'ai regardé sur chalons.
Au nord-est, c'est effectivement de la craie du coniacien.
Pour contre, au sud-ouest, c'est de la craie du santonien.
Est-ce que le potentiel est le même entre ces 2 zones? En d'autre terme, est-ce qu'on fait aussi facilement des betteraves à 130T sur les craies de Thibie qu'à celles de Marson?

la RU joue + je pense, fonction de plein de facteur, altitude, qlté de ss-sol.....

C'était l'objet de ma question.
Car définitivement, j'ai du mal à comprendre comment on peut passer sur la RU d'un facteur 2 à 3 entre vos craies de type champenoise et nos cranettes.
On est bien d'accord que le taux de calcaire de vos parcelles est mini de 30% et peut monter à 60-70%?

agritof a écrit:C'était l'objet de ma question.
Car définitivement, j'ai du mal à comprendre comment on peut passer sur la RU d'un facteur 2 à 3 entre vos craies de type champenoise et nos cranettes.
On est bien d'accord que le taux de calcaire de vos parcelles est mini de 30% et peut monter à 60-70%?

Chez nous sur la partie blanche, c'est 15 cm de terre végétale sur des dizaines de M de craie. Tu baisse la charrue un peu fort, derrière, c'est tout blanc. La baisse du taux de MO sur la partie végétale pourrait nous faire soucis.

L'arrivée du non labour vise (entre autre) à contrer cet effet.

GL a écrit:

agritof a écrit:C'était l'objet de ma question.
Car définitivement, j'ai du mal à comprendre comment on peut passer sur la RU d'un facteur 2 à 3 entre vos craies de type champenoise et nos cranettes.
On est bien d'accord que le taux de calcaire de vos parcelles est mini de 30% et peut monter à 60-70%?

Chez nous sur la partie blanche, c'est 15 cm de terre végétale sur des dizaines de M de craie. Tu baisse la charrue un peu fort, derrière, c'est tout blanc. La baisse du taux de MO sur la partie végétale pourrait nous faire soucis.

L'arrivée du non labour vise (entre autre) à contrer cet effet.

Les cranettes, c'est exactement la même chose : de la craie grise sur de la craie blanche.
La preuve :




Pourtant, chez nous, pour ce genre de terre, on parle de RU entre 80-120 alors qu'en champagne, on lit souvent 2 fois plus. Pourquoi?

1954 .... à lire pour l'ambiance de l'époque en Champagne
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=sols%20de%20craie&source=web&cd=10&ved=0CGgQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fdocuments.irevues.inist.fr%2Fbitstream%2Fhandle%2F2042%2F27038%2FRFF_1954_12_791.pdf%3Fsequence%3D1&ei=dIq9TtXlOZHHswao9-imCQ&usg=AFQjCNH33xN3nOQmJ71ml3u8mxnFZfbyBw

J'ai appris en Belgique, que le forêt de sapins avaient beaucoup souffert aussi de la première guerre mondiale.
En plus des bois de mitraille qui contiennent des morceaux d'obus ou des balles, il a fallu beaucoup de bois de mine pour extraire du charbon.
Les hauts fourneaux ne chômaient pas à cette époque.

amDBs9 a écrit:1954 .... à lire pour l'ambiance de l'époque en Champagne
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=sols%20de%20craie&source=web&cd=10&ved=0CGgQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fdocuments.irevues.inist.fr%2Fbitstream%2Fhandle%2F2042%2F27038%2FRFF_1954_12_791.pdf%3Fsequence%3D1&ei=dIq9TtXlOZHHswao9-imCQ&usg=AFQjCNH33xN3nOQmJ71ml3u8mxnFZfbyBw

Intéressante ce document de 1954 ,
je retrouve les réflexions lors de la fin de l'élevage dans nos régions ,"plus rien ne va pousser !!"

es animaux permettaient un cycle de la MO. La paille revenait avec la flore microbienne des animaux.

En regardant les noms des gens de ma commune, il n'y a pratiquement aucun nom des agriculteurs d'aujourd'hui. On a donc beaucoup migrer pendant le XX° siècle.
Cette migration était surtout régionale.
Mais également, il ne reste pratiquement plus personne qui porte les noms de cette époque aujourd'hui.

agritof a écrit:

GL a écrit:

agritof a écrit:C'était l'objet de ma question.
Car définitivement, j'ai du mal à comprendre comment on peut passer sur la RU d'un facteur 2 à 3 entre vos craies de type champenoise et nos cranettes.
On est bien d'accord que le taux de calcaire de vos parcelles est mini de 30% et peut monter à 60-70%?

Chez nous sur la partie blanche, c'est 15 cm de terre végétale sur des dizaines de M de craie. Tu baisse la charrue un peu fort, derrière, c'est tout blanc. La baisse du taux de MO sur la partie végétale pourrait nous faire soucis.

L'arrivée du non labour vise (entre autre) à contrer cet effet.

Les cranettes, c'est exactement la même chose : de la craie grise sur de la craie blanche.
La preuve :




Pourtant, chez nous, pour ce genre de terre, on parle de RU entre 80-120 alors qu'en champagne, on lit souvent 2 fois plus. Pourquoi?

Dans la craie de Champagne, la réserve en eau se situe dans la craie, plus ou moins fissurée. L'eau est retenue dans ces blocs de craie, les racines sont alors capable de l'extraire car leur force de succion est supérieur à la force de rétention.
Attention, il y a plusieurs types de craie en Champagne, elles n'ont pas toutes les mêmes capacités de rétention d'eau. (la craie franche fissurée, la craie à poche de cryoturbation, la graveluche...)

c'est de la roche mére issus quand même du crétacé .Donc ,c'est le principe de l'éponge,emmagasine l'eau et restitut en période séche .Ce sont des terres qui se ressuyent rapidement ,non usantent ,mais qui ont le défaut de ne pas se réchauffer rapidement et ou dans certains endroits "crêtes" on trouve des blocages due à l'exés de calcaire actifs .Mais globalement au final les rendements sont trés corrects ,car bonne finition par la restitution de la réserve hydrique .
En cout de production ,c'est super car non tirantent ,on peu faire beaucoup de surfaces avec un âne et un pony

à défaut d'etre geologue mais simple paysan, pour moi la grande différence c'est qu'on est à plat, et très bas, au niveau des nappes, dans une plaine encaissée par des plateaux périphériques.

les cranettes si je me trompe sont situés sur des hauteurs et en pentes, donc ne conservent pas leur flotte

par contre on a tous les 2 les memes inconvénients : rechauffement, couleur du sol, problème de P du à l'excès de Ca actif. mais chez nous, la finition est excellente.

au niveau mahlerbo je ne connais pas assez les cranettes mais chez nous c'est pensées lamiers dans les mauvaises terres et mercuriales dans les bonnes. + renouées chénos dans les terres à betteraves, morelles dans celles à pdt. ammi majus ethuse dans les terres arrosées.

@ Bidou : Dans ta liste des mauvaises herbes, tu rajoutes le coquelicot (qui commencent à devenir ingérable par les sulfos...) et tu obtiens la même.

Effectivement, l'histoire de la pente doit jouer beaucoup mais je n'avais pas souvenir que la champagne était si plate que ça sans pour autant être vallonnée.

Agri-Conseil a écrit:

agritof a écrit:

GL a écrit:

agritof a écrit:C'était l'objet de ma question.
Car définitivement, j'ai du mal à comprendre comment on peut passer sur la RU d'un facteur 2 à 3 entre vos craies de type champenoise et nos cranettes.
On est bien d'accord que le taux de calcaire de vos parcelles est mini de 30% et peut monter à 60-70%?

Chez nous sur la partie blanche, c'est 15 cm de terre végétale sur des dizaines de M de craie. Tu baisse la charrue un peu fort, derrière, c'est tout blanc. La baisse du taux de MO sur la partie végétale pourrait nous faire soucis.

L'arrivée du non labour vise (entre autre) à contrer cet effet.

Les cranettes, c'est exactement la même chose : de la craie grise sur de la craie blanche.
La preuve :




Pourtant, chez nous, pour ce genre de terre, on parle de RU entre 80-120 alors qu'en champagne, on lit souvent 2 fois plus. Pourquoi?

Dans la craie de Champagne, la réserve en eau se situe dans la craie, plus ou moins fissurée. L'eau est retenue dans ces blocs de craie, les racines sont alors capable de l'extraire car leur force de succion est supérieur à la force de rétention.
Attention, il y a plusieurs types de craie en Champagne, elles n'ont pas toutes les mêmes capacités de rétention d'eau. (la craie franche fissurée, la craie à poche de cryoturbation, la graveluche...)

Ce n'est pas par "succion" mais par échange. Mets un produit sec dans un milieu humide, tu va avoir un équilibre qui va se faire.
En matière minérale, d'autres facteurs interviennent, la Rhizosphère, cette symbiose entre les racines et les bactérie qui sont autour, cette capacité qu'on les plantes de mobiliser les éléments disponibles autour des racines de nos plantes.

Il y a 1000 fois de bactéries autour d'une racines que dans le sol un peu plus loin.

Cette image est un peu excessive, elle est prise dans une zone de forte pente mais elle représente bien le sol de champagne.

J’écris sous le contrôle des patatiers.

On ne peut pas parler de la champagne aujourd’hui sans parler des pommes de terres. Cette culture vient encore du Nord de la France. A force de répétition trop fréquente de cette culture, les régions d’origine cherchent à délocalisée pour des raison agronomique. Encore une fois, la terre légère de la craie se prête bien à cette culture.

C’est d’abord dans les années 70 qu’arrivent les pommes de terres de fécules dans cette région. Ces pommes de terre vont à la féculerie Paul Doittau à Corbeilles Essonnes (91), elle sont chargées dans des wagons la gare du camp Mailly, cette ancienne base militaire américaine.

C’est le transport et des problèmes de pollution de la Seine qui font déplacer cette usine vers la Marne.

http://www.corbeil-essonnes.com/spip.php?article3367

Viens donc la création de la féculerie d’Haussimont (51) en partie coopérative grâce à la volonté de quelques agriculteurs et en partie de la société Avebe.

Cette production se tourne maintenant pour une grande partie vers la production de pomme de terre de consommation. Elle représente aujourd’hui 70 % de la production de cette région. D’abord commercialisé juste après la récolte, elle s’oriente rapidement vers une vente une grande partie de l’année. Cela oblige à maîtriser la conservation, principalement sa germination mais aussi la température de stockage.

Cela oblige à investir dans des bâtiments dont la température doit être très strictement respectée. 5° cela veut dire du chauffage l’hiver et du froid quand les températures sont élevées.

Ce tubercule n’aime pas être brutaliser, ne pas tomber de plus de 40 cm, ne pas tomber sur le fond métallique d’une benne, cette particularité oblige à mettre des tapis dans le fond des benne, à avoir des arracheuses avec des cols de cygnes qui descendent dans ces bennes.

Apparaissent aussi les palox, ces caisses de bois qui font autour d’un mètre cube et qui permettent de ne plus manipuler les tubercules entre la récolte au bout du tapis de l’arracheuse et le conditionnement final.

C’est aussi une des seules cultures de notre régions où des producteurs de grande culture, à grande échelle vont de la production jusqu’au conditionnement en filet après lavage, des légumes près à vendre.

Cette démarche amène aussi à des préparations de sol très fines et sans mottes et sans cailloux, la préparation du sol pour la plantation impose des moyens très importants.

La production de pomme de terre de consommation à amener l’irrigation afin d’assurer un calibrage régulier. En terre de craie, cette technique était inhabituelle. Aujourd’hui le quasi totalité des parcelles de pommes de terre est irrigué.



Dans l’histoire, cette plante avait fait bien des malheurs en Irlande à partir des années 1845. Elle causa la mort par famine de moitié de la population. C’est le mildiou qui détruisit les cultures pendant plusieurs années. Le rôle des Anglais dans ce drame n’est pas anodin. Les guerres de religion entre les catholiques et les protestants dans ce pays, on connaît.
Elle occasionna également une migration importante de la population vers l’Angleterre, l’Australie mais aussi les Amériques. Ces émigrants furent des acteurs importants dans la conquête de l’Ouest. L’esprit américain est encore marqué de cette conquête.

Je faisais allusion à ce moment d’histoire à cause du mildiou, la maladie qui pose grand problème à cette culture. Elle a fait une progression très importante par chez nous. Les premières années de culture dans la région, c’était deux fongicides par an, entre autre avec l’irrigation qui créer des conditions chaudes et humides, la multiplication des surface, le nombre de traitement est devenu impressionnant.

J’ai entendu parler de traitements alternatifs mais ils sont semble’il aujourd’hui marginaux ou confidentiels.

Il est certain que la maîtrise de cette maladie sera un enjeu important dans les années qui viennent pour pérenniser les investissements très importants liés à cette culture.

Il y a eu aussi le Doryphore qui a causé pas mal de problèmes (si mes souvenir d'école sont exacts).

Les écoliers allaient ramasser les doryphore le jeudi.