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    l'historique des plaines marnaise!!

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    default l'historique des plaines marnaise!!

    Message par hermine 22 le Dim 30 Oct 2011, 19:58

    Rappel du premier message :

    un parcellaire a perte de vue !!quelle en est la raison?
    j'y ai pensé ou sur un autre sujet agrimarne parle de centaines de moutons il ya plus de 100 ans !!
    a vos claviers les marnais : victoire
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par yaya le Lun 31 Oct 2011, 12:01

    bidou02 a écrit:
    Agrimarne a écrit:Repris sur un autre post :
    On remarque bien la zone Champagne pouilleuse avec la couleur de la craie ,et l’absence de bois
    l'historique des plaines marnaise!! - Page 2 Marne211
    A 10 km de chez moi il y a des terres avec de l'argile "graves" ,la plus belle plaine (sur l'autoroute A 26 Troyes Chalons) ,et c'est loin d’etre plat dans tous les secteurs ,les grands champs c'est uniquement ou le remembrement "bien fait" est passé ,lorsque les agris n'ont pas fait de la mercerie .
    Le parcellaire moyen Marnais est certainement autour des 10 /15 ha ,pas plus ....

    ce qui est rigolo, quand on regarde la carte, c'est que tout autour de la "plaine" on retrouve des "coteaux" boisés : argonne, montagne de reims, tardenois, brie, pertois, mais aussi plateau de rocroi plus au nord.
    l'origine de ce bassin aurait-il été une immense rivière ou un lac ? je pencherai plutot pour la 2nd solution vu la présence de puits de pétrole ici (maraicages ?)
    GL, toi qui a voyagé à travers le temps, tu dois bien savoir ca ? : ha

    Pas du tout! L'impression de lac ou riviere bordées de cotes est une fausse impression.
    Pour faire vite et simple: La champagne est au bord du bassin parisien, vaste cuvette sedimentaire. Au crétacé, apres un soulevement du à l'ouverture de l'atlantique nord, une transgression marine globale est mise en place: le bassin parisien est à nouveau sous la mer et les depots de craie se font sur l'ensemble de sa surface et pas seulement en Champagne.
    La poussée des alpes au Paleocene va courber les bords de la cuvette d'ou cette forme de cercle sur la carte. L'erosion va faire le reste, d'ou l'apparition des cuestas bien visibles sur la photos et qui limitent la plaine champenoise. (plateaux de l'ile de france, brie tardenois)

    Bon je suis pas sur d'etre clair parce que j'ai sauté des evenements pour etre lisible!!
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Invité le Lun 31 Oct 2011, 12:20

    tof a écrit:C'est un ancêtre a toi bidou ?
    c'est exactement ce que j'ai pensé : ha

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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Invité le Lun 31 Oct 2011, 12:25

    yaya a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Agrimarne a écrit:Repris sur un autre post :
    On remarque bien la zone Champagne pouilleuse avec la couleur de la craie ,et l’absence de bois
    l'historique des plaines marnaise!! - Page 2 Marne211
    A 10 km de chez moi il y a des terres avec de l'argile "graves" ,la plus belle plaine (sur l'autoroute A 26 Troyes Chalons) ,et c'est loin d’etre plat dans tous les secteurs ,les grands champs c'est uniquement ou le remembrement "bien fait" est passé ,lorsque les agris n'ont pas fait de la mercerie .
    Le parcellaire moyen Marnais est certainement autour des 10 /15 ha ,pas plus ....

    ce qui est rigolo, quand on regarde la carte, c'est que tout autour de la "plaine" on retrouve des "coteaux" boisés : argonne, montagne de reims, tardenois, brie, pertois, mais aussi plateau de rocroi plus au nord.
    l'origine de ce bassin aurait-il été une immense rivière ou un lac ? je pencherai plutot pour la 2nd solution vu la présence de puits de pétrole ici (maraicages ?)
    GL, toi qui a voyagé à travers le temps, tu dois bien savoir ca ? : ha

    Pas du tout! L'impression de lac ou riviere bordées de cotes est une fausse impression.
    Pour faire vite et simple: La champagne est au bord du bassin parisien, vaste cuvette sedimentaire. Au crétacé, apres un soulevement du à l'ouverture de l'atlantique nord, une transgression marine globale est mise en place: le bassin parisien est à nouveau sous la mer et les depots de craie se font sur l'ensemble de sa surface et pas seulement en Champagne.
    La poussée des alpes au Paleocene va courber les bords de la cuvette d'ou cette forme de cercle sur la carte. L'erosion va faire le reste, d'ou l'apparition des cuestas bien visibles sur la photos et qui limitent la plaine champenoise. (plateaux de l'ile de france, brie tardenois)

    Bon je suis pas sur d'etre clair parce que j'ai sauté des evenements pour etre lisible!!
    bien resumé
    je note un passionné de geologie?

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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Invité le Lun 31 Oct 2011, 12:37

    On aperçois bien les camps de militaires de Mourmelon et de Suippes

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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Invité le Lun 31 Oct 2011, 12:40

    Quelques photos ce matin aux betteraves (chez un voisin ),dans mon désert ,les villages sont à 5 ou 10 kms ,l'un de l'autre

    l'historique des plaines marnaise!! - Page 2 31102012
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par bidou02 le Lun 31 Oct 2011, 12:46

    yaya a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Agrimarne a écrit:Repris sur un autre post :
    On remarque bien la zone Champagne pouilleuse avec la couleur de la craie ,et l’absence de bois
    l'historique des plaines marnaise!! - Page 2 Marne211
    A 10 km de chez moi il y a des terres avec de l'argile "graves" ,la plus belle plaine (sur l'autoroute A 26 Troyes Chalons) ,et c'est loin d’etre plat dans tous les secteurs ,les grands champs c'est uniquement ou le remembrement "bien fait" est passé ,lorsque les agris n'ont pas fait de la mercerie .
    Le parcellaire moyen Marnais est certainement autour des 10 /15 ha ,pas plus ....

    ce qui est rigolo, quand on regarde la carte, c'est que tout autour de la "plaine" on retrouve des "coteaux" boisés : argonne, montagne de reims, tardenois, brie, pertois, mais aussi plateau de rocroi plus au nord.
    l'origine de ce bassin aurait-il été une immense rivière ou un lac ? je pencherai plutot pour la 2nd solution vu la présence de puits de pétrole ici (maraicages ?)
    GL, toi qui a voyagé à travers le temps, tu dois bien savoir ca ? : ha

    Pas du tout! L'impression de lac ou riviere bordées de cotes est une fausse impression.
    Pour faire vite et simple: La champagne est au bord du bassin parisien, vaste cuvette sedimentaire. Au crétacé, apres un soulevement du à l'ouverture de l'atlantique nord, une transgression marine globale est mise en place: le bassin parisien est à nouveau sous la mer et les depots de craie se font sur l'ensemble de sa surface et pas seulement en Champagne.
    La poussée des alpes au Paleocene va courber les bords de la cuvette d'ou cette forme de cercle sur la carte. L'erosion va faire le reste, d'ou l'apparition des cuestas bien visibles sur la photos et qui limitent la plaine champenoise. (plateaux de l'ile de france, brie tardenois)

    Bon je suis pas sur d'etre clair parce que j'ai sauté des evenements pour etre lisible!!


    Ok yannou !
    bon je vais en profiter d'etre tombé sur un as de la géologie
    comment cela se fait-il qu'on soit resté sur une rendzine en champagne et que sur les plateaux limotrophe on a une couche d'argile ou de limon au dessus d'elle ? :réfléchi
    comment expliquer aussi la présence des puits de pétrole sur notre zone ?
    pourquoi y'a de l'argile à sommesous et pas à fère aussi bondiou dbondiou
    pourquoi c'est nettement moins bon sous la N4 qu'au dessus


    bon allez j'arrete là avec mes question existentielles : ha
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par gan 29 le Lun 31 Oct 2011, 12:57

    Agrimarne a écrit:Quelques photos ce matin aux betteraves (chez un voisin ),dans mon désert ,les villages sont à 5 ou 10 kms ,l'un de l'autre

    l'historique des plaines marnaise!! - Page 2 31102012
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    quand je vois des champs comme ça triste Laughing

    chez moi , plus grande parcelle 8.5 ha , beaucoup entre 3 et 7 ha et la plus petite 70 ares avec quelques champs plat ; des zone humides ( bas de parcelles) , zone séchante ( haut de parcelle ) des pentes , des cailloux , on en passe du temps et la consommation de fuel pour travailler des champs comme ça ....

    j ai oublié de parler aussi des terres argileuses rame
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par sbz51 le Lun 31 Oct 2011, 13:02

    bidou02 a écrit:
    Ok yannou !
    bon je vais en profiter d'etre tombé sur un as de la géologie
    comment cela se fait-il qu'on soit resté sur une rendzine en champagne et que sur les plateaux limotrophe on a une couche d'argile ou de limon au dessus d'elle ? :réfléchi
    comment expliquer aussi la présence des puits de pétrole sur notre zone ?
    pourquoi y'a de l'argile à sommesous et pas à fère aussi bondiou dbondiou
    pourquoi c'est nettement moins bon sous la N4 qu'au dessus

    bon allez j'arrete là avec mes question existentielles : ha

    Tiens, 1 question à rajouter à ta liste :
    comment expliquer le conseil de l'engrais phosphaté TSP ( super 46 ) composé de P et de calcium, dans des sols à Ph 8.2 avec environ 70% de CaCO3 ? :réfléchi
    (A croire que les engrais phosphatés acidifiants et sans calcium ne sont vendus que sur la planète Mars ) : victoire
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par tof le Lun 31 Oct 2011, 13:04

    C'est vrai que ça a l'air triste triste
    tof
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par mccain le Lun 31 Oct 2011, 13:13

    je connais un alsasien qui vient d'echanger 11 ha avec un voisin sa lui a fait 15 parcelle en moins affraid
    vive la champagne

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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par philaubers le Lun 31 Oct 2011, 13:15

    si tu te perds dans le brouillard,t'es mal! affraid
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Invité le Lun 31 Oct 2011, 13:19

    sbz51 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    : ha
    Tiens, 1 question à rajouter à ta liste :
    comment expliquer le conseil de l'engrais phosphaté TSP ( super 46 ) composé de P et de calcium, dans des sols à Ph 8.2 avec environ 70% de CaCO3 ? :réfléchi
    (A croire que les engrais phosphatés acidifiants et sans calcium ne sont vendus que sur la planète Mars ) : victoire

    Bonjour Seb,tu es au bout de ma photo à 4/5 kms

    Pour le TSP ,c'est pas 200 kg de cet engrais qui va changer quelque chose sur nos 400 m d'épaisseur de craie :réfléchi

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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par sevi le Lun 31 Oct 2011, 13:20

    philaubers a écrit:si tu te perds dans le brouillard,t'es mal! affraid
    il a toujours le gps dans la poche : rr
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par sbz51 le Lun 31 Oct 2011, 13:20

    mccain a écrit:je connais un alsasien qui vient d'echanger 11 ha avec un voisin sa lui a fait 15 parcelle en moins affraid
    vive la champagne

    alain W------ ? il est alsacien mais pas agri. il est gérant d'une société import export de canapés brésilien reconditionné par une société australienne ..... : ha

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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Invité le Lun 31 Oct 2011, 13:20

    philaubers a écrit:si tu te perds dans le brouillard,t'es mal! affraid

    Non ,il faut tomber sur une ligne EDF et la suivre : ha

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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Invité le Lun 31 Oct 2011, 13:21

    bidou02 a écrit:
    yaya a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Agrimarne a écrit:Repris sur un autre post :
    On remarque bien la zone Champagne pouilleuse avec la couleur de la craie ,et l’absence de bois
    l'historique des plaines marnaise!! - Page 2 Marne211
    A 10 km de chez moi il y a des terres avec de l'argile "graves" ,la plus belle plaine (sur l'autoroute A 26 Troyes Chalons) ,et c'est loin d’etre plat dans tous les secteurs ,les grands champs c'est uniquement ou le remembrement "bien fait" est passé ,lorsque les agris n'ont pas fait de la mercerie .
    Le parcellaire moyen Marnais est certainement autour des 10 /15 ha ,pas plus ....

    ce qui est rigolo, quand on regarde la carte, c'est que tout autour de la "plaine" on retrouve des "coteaux" boisés : argonne, montagne de reims, tardenois, brie, pertois, mais aussi plateau de rocroi plus au nord.
    l'origine de ce bassin aurait-il été une immense rivière ou un lac ? je pencherai plutot pour la 2nd solution vu la présence de puits de pétrole ici (maraicages ?)
    GL, toi qui a voyagé à travers le temps, tu dois bien savoir ca ? : ha

    Pas du tout! L'impression de lac ou riviere bordées de cotes est une fausse impression.
    Pour faire vite et simple: La champagne est au bord du bassin parisien, vaste cuvette sedimentaire. Au crétacé, apres un soulevement du à l'ouverture de l'atlantique nord, une transgression marine globale est mise en place: le bassin parisien est à nouveau sous la mer et les depots de craie se font sur l'ensemble de sa surface et pas seulement en Champagne.
    La poussée des alpes au Paleocene va courber les bords de la cuvette d'ou cette forme de cercle sur la carte. L'erosion va faire le reste, d'ou l'apparition des cuestas bien visibles sur la photos et qui limitent la plaine champenoise. (plateaux de l'ile de france, brie tardenois)

    Bon je suis pas sur d'etre clair parce que j'ai sauté des evenements pour etre lisible!!


    Ok yannou !
    bon je vais en profiter d'etre tombé sur un as de la géologie
    comment cela se fait-il qu'on soit resté sur une rendzine en champagne et que sur les plateaux limotrophe on a une couche d'argile ou de limon au dessus d'elle ? :réfléchi
    comment expliquer aussi la présence des puits de pétrole sur notre zone ?
    pourquoi y'a de l'argile à sommesous et pas à fère aussi bondiou dbondiou
    pourquoi c'est nettement moins bon sous la N4 qu'au dessus


    bon allez j'arrete là avec mes question existentielles : ha
    je suis pas un pro mais plutot un passionné
    il faut s'immaginer la champagne pouilleuse comme le barrois cailloux qui est egalement une rendzine donc qui a subit une erosion jusqu'a la roche mere
    voila pourquoi il n'y a pas d'argile ou de limons

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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Invité le Lun 31 Oct 2011, 13:23

    sevi a écrit:
    philaubers a écrit:si tu te perds dans le brouillard,t'es mal! affraid
    il a toujours le gps dans la poche : rr

    Blague à part ,mon EZ guide est programmé pour me remmener à la maison par les chemins ..............on devient fou au milieu de rien l'historique des plaines marnaise!! - Page 2 3434830833

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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par sevi le Lun 31 Oct 2011, 13:25

    j'avais bien vu : rr
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par leponge le Lun 31 Oct 2011, 13:28

    GL a écrit:
    philaubers a écrit:dans la marne,il n'y a pas des fossés à tout bout de champ comme ici! l'historique des plaines marnaise!! - Page 2 2786300972

    Je parle de la Champagne crayeuse. Tout autour, les régions périphériques ont une histoire bien différente.
    Dans la Brie champenoise, (côté 77) sans drainage, la grande culture serait souvent impossible.
    La il y a des fossés en bout de champs.

    ou region de bordure
    ça me fait toujours marrer ce terme, en fait pas du tout ..., la champagne se croit toujours le centre du monde
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par sbz51 le Lun 31 Oct 2011, 13:28

    Agrimarne a écrit:
    Bonjour Seb,tu es au bout de ma photo à 4/5 kms

    Pour le TSP ,c'est pas 200 kg de cet engrais qui va changer quelque chose sur nos 400 m d'épaisseur de craie :réfléchi

    J'ai pas écrit vouloir changer quelque chose mais à prix unitaire équivalent je ne préfére pas acheter un engrais contenant du calcium puisque ca ne me sert à rien.
    Quand tu vois les études de Fardeau sur le phosphore et la rétrogradation au fil du temps, tu te dis qu'il nous faut utiliser la forme d'engrais qui se bloque le moins rapidement possible.
    De plus n'ayant plus de légumineuses dans mon assolement, les engrais phosphorés dit starter ( MAP ou DAP ) avec de l'azote ammoniacal inclus ne me genent aucunement, au contraire c'est de l'azote moins cher. : victoire
    Les expérimentations de la société phosfert en algérie dans des sols très alcalins méritent qu'on teste ce type d'engrais, non ? Very Happy
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Poluxomatose le Lun 31 Oct 2011, 14:12

    C'est vrai que c'est a perte de vue !!

    Comme tu dit Phil avec un brouillard a coupé au couteau faut savoir ou tu va et d'ou tu viens : ha

    Merci pour les explications
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par philaubers le Lun 31 Oct 2011, 14:16

    bon,nous a pas des plaines comme dans la marne,mais on avait des espagnols qui venaient pour taper betteraves.j'étais tout gamin,je me rappele qu'ils étaient très sympa.
    on comprend pourquoi les marnais ne veulent plus labourer,des semaines dans le même champ,c'est pas marrant! 77
    ça me fait penser,à l'époque des chevaux,ils devaient couper les champs pour les chevaux? :réfléchi
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par GL le Lun 31 Oct 2011, 15:29

    sbz51 a écrit:
    Agrimarne a écrit:
    Bonjour Seb,tu es au bout de ma photo à 4/5 kms

    Pour le TSP ,c'est pas 200 kg de cet engrais qui va changer quelque chose sur nos 400 m d'épaisseur de craie :réfléchi

    J'ai pas écrit vouloir changer quelque chose mais à prix unitaire équivalent je ne préfére pas acheter un engrais contenant du calcium puisque ca ne me sert à rien.
    Quand tu vois les études de Fardeau sur le phosphore et la rétrogradation au fil du temps, tu te dis qu'il nous faut utiliser la forme d'engrais qui se bloque le moins rapidement possible.
    De plus n'ayant plus de légumineuses dans mon assolement, les engrais phosphorés dit starter ( MAP ou DAP ) avec de l'azote ammoniacal inclus ne me genent aucunement, au contraire c'est de l'azote moins cher. : victoire
    Les expérimentations de la société phosfert en algérie dans des sols très alcalins méritent qu'on teste ce type d'engrais, non ? Very Happy

    Il fait dire qu'a une époque, çà ne mégotait pas en engrais de fond. 1 T/Ha de scories en automne et 1 T/Ha de 3 X 17 pour faire du maïs (sur les terres colorées).
    GL
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Invité le Lun 31 Oct 2011, 17:25

    sbz51 a écrit:
    Agrimarne a écrit:

    J'ai pas écrit vouloir changer quelque chose mais à prix unitaire équivalent je ne préfére pas acheter un engrais contenant du calcium puisque ca ne me sert à rien.
    Quand tu vois les études de Fardeau sur le phosphore et la rétrogradation au fil du temps, tu te dis qu'il nous faut utiliser la forme d'engrais qui se bloque le moins rapidement possible.
    De plus n'ayant plus de légumineuses dans mon assolement, les engrais phosphorés dit starter ( MAP ou DAP ) avec de l'azote ammoniacal inclus ne me genent aucunement, au contraire c'est de l'azote moins cher. : victoire
    Les expérimentations de la société phosfert en algérie dans des sols très alcalins méritent qu'on teste ce type d'engrais, non ? Very Happy
    Je n'utilise que du DAP depuis 5 ans ,qui est bien plus soluble qu'un TSP mais la dose de calcium du TSP ne m’inquiète pas ,pour le MAP pas touché a ce jour mais prêt pour des essais

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    Message par sbz51 le Lun 31 Oct 2011, 17:33

    Agrimarne a écrit:Je n'utilise que du DAP depuis 5 ans ,qui est bien plus soluble qu'un TSP mais la dose de calcium du TSP ne m’inquiète pas ,pour le MAP pas touché a ce jour mais prêt pour des essais

    On est d'accord michel, on se doit d'essayer cet engrais cousin du DAP.
    Quand même surprenant que les professionnels des engrais dans notre département n'ont jamais bossé la dessus.

    La raison que l'on peut suposer : une référence supplémentaire ( logistique, stockage dans silos...etc ) pour un engrais phosphoré supplémentaire à ceux deja existant mais celui la moins adapté à l'assolement type département 51 puisque les régions ou maïs dans l'assolement = DAP, régions avec luzerne, féveroles, pois ou vesces = TSP.
    Dans un silo moyen de coop ou négoce y'a rarement 15 cases à engrais.

    : victoire
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par basto le Lun 31 Oct 2011, 18:35

    Agrimarne a écrit:Quelques photos ce matin aux betteraves (chez un voisin ),dans mon désert ,les villages sont à 5 ou 10 kms ,l'un de l'autre

    l'historique des plaines marnaise!! - Page 2 31102012
    l'historique des plaines marnaise!! - Page 2 31102010
    l'historique des plaines marnaise!! - Page 2 31102011

    ça m' irais bien des chemins comme ça pour régler les moteurs des caisses de course , chez moi c'est trop cour :réfléchi
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par GL le Lun 31 Oct 2011, 18:42

    sbz51 a écrit:
    Agrimarne a écrit:Je n'utilise que du DAP depuis 5 ans ,qui est bien plus soluble qu'un TSP mais la dose de calcium du TSP ne m’inquiète pas ,pour le MAP pas touché a ce jour mais prêt pour des essais

    On est d'accord michel, on se doit d'essayer cet engrais cousin du DAP.
    Quand même surprenant que les professionnels des engrais dans notre département n'ont jamais bossé la dessus.

    La raison que l'on peut suposer : une référence supplémentaire ( logistique, stockage dans silos...etc ) pour un engrais phosphoré supplémentaire à ceux deja existant mais celui la moins adapté à l'assolement type département 51 puisque les régions ou maïs dans l'assolement = DAP, régions avec luzerne, féveroles, pois ou vesces = TSP.
    Dans un silo moyen de coop ou négoce y'a rarement 15 cases à engrais.

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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par bidou02 le Lun 31 Oct 2011, 18:52

    GL a écrit:
    sbz51 a écrit:
    Agrimarne a écrit:Je n'utilise que du DAP depuis 5 ans ,qui est bien plus soluble qu'un TSP mais la dose de calcium du TSP ne m’inquiète pas ,pour le MAP pas touché a ce jour mais prêt pour des essais

    On est d'accord michel, on se doit d'essayer cet engrais cousin du DAP.
    Quand même surprenant que les professionnels des engrais dans notre département n'ont jamais bossé la dessus.

    La raison que l'on peut suposer : une référence supplémentaire ( logistique, stockage dans silos...etc ) pour un engrais phosphoré supplémentaire à ceux deja existant mais celui la moins adapté à l'assolement type département 51 puisque les régions ou maïs dans l'assolement = DAP, régions avec luzerne, féveroles, pois ou vesces = TSP.
    Dans un silo moyen de coop ou négoce y'a rarement 15 cases à engrais.

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    la derniere j'aurai plutot dit complet type 20-20 ou triple 17
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par hermine 22 le Lun 31 Oct 2011, 18:58

    bidou02 a écrit:
    tof a écrit:C'est un ancêtre a toi bidou ?

    certainement pas, sinon j'aurai pas le meme compte en banque actuellement : ha : ha : ha
    batteux de bergeres, c'est aujourd'hui un sacré producteur de champomy
    le monsieur s'est reconverti dans les bulles?
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Invité le Lun 31 Oct 2011, 19:04

    Un petit zoom c'est beau Google
    Mon coin de Champagne pouilleuse
    l'historique des plaines marnaise!! - Page 2 Marne111

    Une grande différence de région en quelques kms ,on remarque bien les courbes de niveaux
    Vers le village de Possesse ,des pentes a faire trembler TF 76 enfin un peu Laughing
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    Message par couic le Lun 31 Oct 2011, 19:21

    avec le camp de Sissonne ,c'est ce qu'on appelle le "triangle de la mort"... Laughing
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par manu17 le Lun 31 Oct 2011, 19:29

    j'ai une question , es qu'il y a du maïs dans ces plaines ?
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par hermine 22 le Lun 31 Oct 2011, 19:31

    effectivement on remarque que ville et villages ne se gène pas entre eux !!
    chez nous il y a presque une maison dans chaque coin de champs !!et ils sont petit
    combien de maisons par hameau ou village dans ces zones agricoles?
    dans mon secteur ce sont des villages qui vont de 3-4 foyers jusqu'a une dizaine !!et il y en a tout les 2 km !!voire davantage
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par GL le Lun 31 Oct 2011, 19:56

    manu17 a écrit:j'ai une question , es qu'il y a du maïs dans ces plaines ?

    En terre de craie la maïs ne pousse pas, le tournesol difficilement.

    C'est le manque de tête d'assolement qui a amener à développer d'autres cultures.
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par GL le Lun 31 Oct 2011, 20:03

    bidou02 a écrit:
    GL a écrit:
    sbz51 a écrit:
    Agrimarne a écrit:Je n'utilise que du DAP depuis 5 ans ,qui est bien plus soluble qu'un TSP mais la dose de calcium du TSP ne m’inquiète pas ,pour le MAP pas touché a ce jour mais prêt pour des essais

    On est d'accord michel, on se doit d'essayer cet engrais cousin du DAP.
    Quand même surprenant que les professionnels des engrais dans notre département n'ont jamais bossé la dessus.

    La raison que l'on peut suposer : une référence supplémentaire ( logistique, stockage dans silos...etc ) pour un engrais phosphoré supplémentaire à ceux deja existant mais celui la moins adapté à l'assolement type département 51 puisque les régions ou maïs dans l'assolement = DAP, régions avec luzerne, féveroles, pois ou vesces = TSP.
    Dans un silo moyen de coop ou négoce y'a rarement 15 cases à engrais.

    : victoire

    Les cases, c'est
    - une pour l’ammonitrate quand il est pas livrer en big
    - une super phosphate
    - une chlorure
    - une magnésie
    - une 14 - 480.

    la derniere j'aurai plutot dit complet type 20-20 ou triple 17

    Il y a encore du 3 X 17 ?

    GL
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par bidou02 le Lun 31 Oct 2011, 21:45

    oui
    pas mal de 20-30 aussi
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par carlo s le Lun 31 Oct 2011, 21:57

    pas de mini jupe et debachage à l horizon meme en été : ha
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par PatogaZ le Lun 31 Oct 2011, 22:02

    pour michel , mon grand père a commandé le camp de mourmelon


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    l'historique des plaines marnaise!! - Page 2 Mini_210625IMG_3144l'historique des plaines marnaise!! - Page 2 Mini_264780charles
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par yaya le Lun 31 Oct 2011, 22:05

    PatogaZ a écrit:pour michel , mon grand père a commandé le camp de mourmelon

    C'etait du temps ou le camp s"appelait camp de chalons? : ha
    Il aurait pu etre un pote à Bleriot. Je rigole!
    yaya
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par yaya le Lun 31 Oct 2011, 22:11

    philaubers a écrit:bon,nous a pas des plaines comme dans la marne,mais on avait des espagnols qui venaient pour taper betteraves.j'étais tout gamin,je me rappele qu'ils étaient très sympa.
    on comprend pourquoi les marnais ne veulent plus labourer,des semaines dans le même champ,c'est pas marrant! 77
    ça me fait penser,à l'époque des chevaux,ils devaient couper les champs pour les chevaux? :réfléchi
    A l'epoque des chevaux les parcelles etaient petites et peu éloignées des villages. Le reste c'etait des savarts, des sapins.
    Les remembrements ont été fait en meme temps que le defrichage, a partir de 1945.
    Certains remembrements ont eté fait pendant la guerre. Voir l'aventure vecue par le maire de Lavanne: les alemands avaient trouvé que les bornes provisoires devaient servir de marque au sol pour des parachutages anglais!
    yaya
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par yaya le Lun 31 Oct 2011, 22:14

    Agrimarne a écrit:
    sbz51 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    : ha
    Tiens, 1 question à rajouter à ta liste :
    comment expliquer le conseil de l'engrais phosphaté TSP ( super 46 ) composé de P et de calcium, dans des sols à Ph 8.2 avec environ 70% de CaCO3 ? :réfléchi
    (A croire que les engrais phosphatés acidifiants et sans calcium ne sont vendus que sur la planète Mars ) : victoire

    Bonjour Seb,tu es au bout de ma photo à 4/5 kms

    Pour le TSP ,c'est pas 200 kg de cet engrais qui va changer quelque chose sur nos 400 m d'épaisseur de craie :réfléchi

    Heu...Agrimarne, 60 m d'epaisseur de craie c'est deja bien! Very Happy
    yaya
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par yaya le Lun 31 Oct 2011, 22:23

    hermine 22 a écrit:effectivement on remarque que ville et villages ne se gène pas entre eux !!
    chez nous il y a presque une maison dans chaque coin de champs !!et ils sont petit
    combien de maisons par hameau ou village dans ces zones agricoles?
    dans mon secteur ce sont des villages qui vont de 3-4 foyers jusqu'a une dizaine !!et il y en a tout les 2 km !!voire davantage

    La repartition des habitations dans une zone s'explique par l'acces à eau:
    en champagne, l'eau est disponible en forage sur nappe: les villages sont regroupés la ou la nappe est peu profonde et abondante, donc dans les vallées. Il y a tres peu de fermes au champ en champagne.
    Si tu es dans une zone à habitat dispersé, c'est que l'accés à l'eau se fait par les sources.
    Cette maniere de lire l'occupation de l'espace rural est assez pertinente
    yaya
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par yaya le Lun 31 Oct 2011, 22:26

    bidou02 a écrit:
    yaya a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Agrimarne a écrit:Repris sur un autre post :
    On remarque bien la zone Champagne pouilleuse avec la couleur de la craie ,et l’absence de bois
    l'historique des plaines marnaise!! - Page 2 Marne211
    A 10 km de chez moi il y a des terres avec de l'argile "graves" ,la plus belle plaine (sur l'autoroute A 26 Troyes Chalons) ,et c'est loin d’etre plat dans tous les secteurs ,les grands champs c'est uniquement ou le remembrement "bien fait" est passé ,lorsque les agris n'ont pas fait de la mercerie .
    Le parcellaire moyen Marnais est certainement autour des 10 /15 ha ,pas plus ....

    ce qui est rigolo, quand on regarde la carte, c'est que tout autour de la "plaine" on retrouve des "coteaux" boisés : argonne, montagne de reims, tardenois, brie, pertois, mais aussi plateau de rocroi plus au nord.
    l'origine de ce bassin aurait-il été une immense rivière ou un lac ? je pencherai plutot pour la 2nd solution vu la présence de puits de pétrole ici (maraicages ?)
    GL, toi qui a voyagé à travers le temps, tu dois bien savoir ca ? : ha

    Pas du tout! L'impression de lac ou riviere bordées de cotes est une fausse impression.
    Pour faire vite et simple: La champagne est au bord du bassin parisien, vaste cuvette sedimentaire. Au crétacé, apres un soulevement du à l'ouverture de l'atlantique nord, une transgression marine globale est mise en place: le bassin parisien est à nouveau sous la mer et les depots de craie se font sur l'ensemble de sa surface et pas seulement en Champagne.
    La poussée des alpes au Paleocene va courber les bords de la cuvette d'ou cette forme de cercle sur la carte. L'erosion va faire le reste, d'ou l'apparition des cuestas bien visibles sur la photos et qui limitent la plaine champenoise. (plateaux de l'ile de france, brie tardenois)

    Bon je suis pas sur d'etre clair parce que j'ai sauté des evenements pour etre lisible!!


    Ok yannou !
    bon je vais en profiter d'etre tombé sur un as de la géologie
    comment cela se fait-il qu'on soit resté sur une rendzine en champagne et que sur les plateaux limotrophe on a une couche d'argile ou de limon au dessus d'elle ? :réfléchi
    comment expliquer aussi la présence des puits de pétrole sur notre zone ?
    pourquoi y'a de l'argile à sommesous et pas à fère aussi bondiou dbondiou
    pourquoi c'est nettement moins bon sous la N4 qu'au dessus


    bon allez j'arrete là avec mes question existentielles : ha

    Je te repond demain bidou parce que la je vais plutot aller mettre la viande dans le torchon
    et comme la reponse risque d'etre un peu longue..j'ai pas le courage ce soir! : ha
    yaya
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par bidou02 le Lun 31 Oct 2011, 22:28

    Ok va mettre le saucisson au fumoir, mais je ne t'oublie pas demain ! : ha
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par hermine 22 le Mar 01 Nov 2011, 07:22

    yaya a écrit:
    hermine 22 a écrit:effectivement on remarque que ville et villages ne se gène pas entre eux !!
    chez nous il y a presque une maison dans chaque coin de champs !!et ils sont petit
    combien de maisons par hameau ou village dans ces zones agricoles?
    dans mon secteur ce sont des villages qui vont de 3-4 foyers jusqu'a une dizaine !!et il y en a tout les 2 km !!voire davantage

    La repartition des habitations dans une zone s'explique par l'acces à eau:
    en champagne, l'eau est disponible en forage sur nappe: les villages sont regroupés la ou la nappe est peu profonde et abondante, donc dans les vallées. Il y a tres peu de fermes au champ en champagne.
    Si tu es dans une zone à habitat dispersé, c'est que l'accés à l'eau se fait par les sources.
    Cette maniere de lire l'occupation de l'espace rural est assez pertinente
    l'eau ,bien sur ,c'est une precision importante !
    pratiquement dans tout les villages dans mon entourage ,il y a des fontaines pour capter les sources (pas de nappe )les puits sont plus rare
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Invité le Mar 01 Nov 2011, 07:24

    Pour Yaya à Soudron en forant les puits de pétrole ,400 m de craie ,avant de tomber sur le Jurassique.

    En cherchant l'épaisseur de la craie en 51 ,j'ai trouvé ce document CLICINFOCHAMPAGNE

    "La craie s'est déposée au cours du Crétacé supérieur. Son épaisseur totale dépassait les 300 mètres, érodée à sa parte supérieure au cours de l'ère tertiaire. A l'origine, la craie avait la consistance d'une boue qui, au cours des temps, s'est compactée en expulsant son eau et en se cimentant. La craie est une roche rare sur le globe et dans les temps géologiques bien qu'elle soit abondamment représentée dans la région. "

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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Invité le Mar 01 Nov 2011, 07:29

    yaya a écrit:
    PatogaZ a écrit:pour michel , mon grand père a commandé le camp de mourmelon

    C'etait du temps ou le camp s"appelait camp de chalons? : ha
    Il aurait pu etre un pote à Bleriot. Je rigole!

    Donc le grand pere de Pato est un des responsables d'organisation de séances de tir qui ont lézardé tous les plafond en plâtre de nos maison dans la région de Suippes et Mourmelon : rale

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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Invité le Mar 01 Nov 2011, 07:33

    Agrimarne a écrit:Pour Yaya à Soudron en forant les puits de pétrole ,400 m de craie ,avant de tomber sur le Jurassique.

    En cherchant l'épaisseur de la craie en 51 ,j'ai trouvé ce document CLICINFOCHAMPAGNE

    "La craie s'est déposée au cours du Crétacé supérieur. Son épaisseur totale dépassait les 300 mètres, érodée à sa parte supérieure au cours de l'ère tertiaire. A l'origine, la craie avait la consistance d'une boue qui, au cours des temps, s'est compactée en expulsant son eau et en se cimentant. La craie est une roche rare sur le globe et dans les temps géologiques bien qu'elle soit abondamment représentée dans la région. "

    C est donc pour cela que nos terres sont si cheres dans la marne parce que la craie est une roche rare.... : res

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    Message par yaya le Mar 01 Nov 2011, 10:31

    Agrimarne a écrit:Pour Yaya à Soudron en forant les puits de pétrole ,400 m de craie ,avant de tomber sur le Jurassique.

    En cherchant l'épaisseur de la craie en 51 ,j'ai trouvé ce document CLICINFOCHAMPAGNE

    "La craie s'est déposée au cours du Crétacé supérieur. Son épaisseur totale dépassait les 300 mètres, érodée à sa parte supérieure au cours de l'ère tertiaire. A l'origine, la craie avait la consistance d'une boue qui, au cours des temps, s'est compactée en expulsant son eau et en se cimentant. La craie est une roche rare sur le globe et dans les temps géologiques bien qu'elle soit abondamment représentée dans la région. "

    Hello Agrimarne. Je suis un peu étonné de l'épaisseur de la craie à Soudron. j'ai fait de nombreux forages d'irrigations dans la marne et on a toujours trouvé entre 40 et 60 m de craie avant de butter sur des marnes. Tu a eu ces info ou? tu as la coupe du forage? Ca m'interresse!
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    Message par Invité le Mar 01 Nov 2011, 10:37

    Bonjour Yaya
    Pour les infos "ce sont des infos de bistrot" de Soudron lors des forages il y a 15/20 ans

    Crédible ou pas !!! :réfléchi

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