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l'avis d'expert pour mon blé de débutant

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Message par ecolojon le Lun 31 Oct 2011 - 19:31

Rappel du premier message :

Bonjour à toutes et tous,
je me permets de créer ce post pour avoir votre avis sur l'évolution de ma culture de blé. J'essairai de prendre des photos régulièrement et de les poster.
C'est la première fois que je me lance dans les céréales et possede donc une connaissance qui frise les paquerettes.
Je vous serais donc reconnaissant, si vous constater des hérésies dans mon ITK ou un problème (maladie ou autre d'après les photos) de bien vouloir m'en informer.
Rapide historique :
Je suis en Gaec (maraichage+ début de diversification en arbo). J'ai 15Ha, ce qui me permets de mettre en place des rotations longues et, entre autre, de pouvoir installer des céréales pour couper le cycle des légumes. Voilà donc une photo de notre premier semis de blé (2Ha). Pardonnez d'avance les courbes, on a semé sans traceur ni GPS étant donné la vetusté de notre matos (on ne peut malheureusement pas, sur une petite structure comme la notre s'équiper correctement à la fois pour le maraichage, l'arbo et les céréales).

ITK: maïs en en 2010, terrain loué à notre structure depuis début 2011, plusieurs passages de vibros entre mai et juillet 2011 (notre but était de réaliser des faux semis et de tirer le maximum de liserons). Ensuite implantation fin juillet d'un sorgho fourrager, broyé, enfouis au cover-crop, à nouveau 2 coups de vibro et semis du blé fin octobre. Une petite partie de la parcelle est en non labour depuis 9 ans, avec précédent pdt bio et apport de fumier bovin composté en février 2011.
Si vous avez des commentaires ou des questions, hésitez pas !
merci par avance Very Happy


Dernière édition par ecolojon le Mar 15 Mai 2012 - 13:03, édité 1 fois

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Message par PatogaZ le Lun 23 Jan 2012 - 21:04

nico21 a écrit:
PatogaZ a écrit:oui , ça tient la route c' est pas sale , mais il n' y a pas beaucoup de trous de vie , ça me parait bizarre vu ton mode de culture

oui je me faisais la même réflexion, peut être qu'il laboure!! Laughing
chez moi 1 seul labour et rien d' autre et c' est plein de vers


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La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
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Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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Message par bibi43 le Lun 23 Jan 2012 - 21:06

nico21 a écrit:
PatogaZ a écrit:oui , ça tient la route c' est pas sale , mais il n' y a pas beaucoup de trous de vie , ça me parait bizarre vu ton mode de culture

oui je me faisais la même réflexion, peut être qu'il laboure!! Laughing langue
vs ne voyer même plus la différence en le labour et le nl : brice

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Message par ecolojon le Mar 24 Jan 2012 - 17:36

ecolojon a écrit:pas de labour depuis 9 ans langue
Ouh là, je suis fatigué, je raconte n'importe quoi !
La parcelle où j'ai pris la photo, je l'ai échangé à un voisin l'an dernier et elle était donc labouré jusqu'en automne 2010 inclus. Une partie du blé est en revanche sur une parcelle pas labourée depuis 9 ans mais j'ai pas vu de différence significative sur la culture pour le moment, il faut que je retourne voir ça de plus près au niveau vers de terre par exemple mais même s'il y a une différence, je pourrais pas en tirer de conclusion car le précédent n'était pas le même sur les deux parcelles alors ça faussera forcément le résultat

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Message par ecolojon le Mar 24 Jan 2012 - 17:40

Je pensais pas que le tallage intervenait si tard...c'est la première fois que je fais du blé, j'ai tout à apprendre Very Happy

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Message par ecolojon le Mar 7 Fév 2012 - 11:53

Une nouvelle question, je vois que dans mon mélange (Renan, Pactole, Togano), l'alternativité de Togano est notée à 9 alors que celle de Renan est de 1...
Pouvez-vous m'éclairer sur ce qu'est l'alternativité et pensez-vous que ça soit gênant d'avoir des alternativités très différentes dans le même mélange (je sais, c'est un peu tard pour me poser la question mais mieux vaut tard...)
Merci par avance !

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Message par ecolojon le Mar 7 Fév 2012 - 17:22

Je crois comprendre que plus il est noté fort en alternativité, plus il lui faut du froid pour vernaliser, c'est ça?

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Message par fusa 32 le Mar 7 Fév 2012 - 18:13

oui l alternativité c est bien ça .pour les mélanges on regarde plutôt les dates d épiaison (pour les traitements) et les dates de maturation pour la récolte

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Message par bibi43 le Mar 7 Fév 2012 - 20:51

de tout façon tes blés seront mur sur 15 jours prévoir moins,ne te fait pas souci pour ça et ds l'ain il fait chaud Very Happy

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Message par ecolojon le Mar 7 Fév 2012 - 22:33

si j'ai bien tout suivi, ça n'indique pas spécialement la résistance au froid? parceque on a pris -18°C ici....


Dernière édition par ecolojon le Lun 20 Fév 2012 - 17:24, édité 1 fois

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Message par Seb 77 le Mar 7 Fév 2012 - 23:04

Non l'alternativité n'indique pas la résistance au froid.

Mais un blé alternatif semé trop tôt sera plus sensible au froid car il aura un stade trop avancé pour résister au froid.

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Message par ecolojon le Lun 20 Fév 2012 - 17:43

Mon blé a mal encaissé les -18°C, vraiment très mal. Je suis passé de la plus belle parcelle de blé du coin à la plus moche en 15 jours triste
Voilà la photo ci dessous.
Etant donné mon inexpérience dans le domaine, je vous laisse commenter, me dire ce que vous en pensez, quelles erreurs ai-je pu commettre vu que les voisins ont pas eu de dégât. Je pense qu'une des trois variétés (voir 2 des 3) n'étaient pas assez résistante car quelques pieds sont complètement foutus. A quelle perte de rendement je peux m'attendre, y-a-t il une chance que le tallage compense les trous. Pourquoi des lignes sont restées vertes et d'autres sont toutes jaunes (j'imagine que c'est parce qu’elles étaient sous la neige car on a eu une très faible épaisseur qui s'est concentrée dans les creux de sillons à cause du vent...).
Je ne sais pas quoi penser de l'état globale, merci par avance pour vos avis et réponses.


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Message par fusa 32 le Lun 20 Fév 2012 - 18:45

comme dit dans plusieurs discutions il faut attendre 10 a 15 jours pour voir comment le blé ce comporte

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Message par ecolojon le Lun 20 Fév 2012 - 19:18

ok, je vais patienter et croiser les doigts, merci ;)

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Message par le chouan le Lun 20 Fév 2012 - 19:43

Je ne connais pas tes terres mais je pense que si ton blé est vraiment foutu,tu ne peux sans doute rien faire pour le moment.Donc attendre tranquillement

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Message par ecolojon le Dim 13 Mai 2012 - 20:47

bon, le revoilà, bien remis de l'hiver. Content pour une première année.

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Message par Invité le Dim 13 Mai 2012 - 20:57

il a pas l'air vilain ton blé

tu as d'autres photos ???

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Message par JRR28 le Dim 13 Mai 2012 - 21:37

il a une bien meilleure tête! Attention aux dégâts de sanglier quand même!!! : rr

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Message par phil 16 le Dim 13 Mai 2012 - 21:58

Fait une photo de la parcelle voir si le puceron à pas fait trop de mal.
(Pas mal)

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Message par ecolojon le Lun 14 Mai 2012 - 8:46


Une autre photo. J'essai de faire une photo de la parcelle entière prochainement.
Pour les sangliers, comme il y a du blé barbu dans le mélange, j'espère qu'on aura pas trop de problème. J'ai jamais revu de pucerons après ceux de cet automne. J'espère que l'état sanitaire va se maintenir jusqu'à la maturité....

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Message par ecolojon le Mar 15 Mai 2012 - 12:53

Une photo de la parcelle (c'est un "L", il n'y a donc qu'une partie) et une photo plus proche.
Pensez-vous qu'à ce stade, il peut encore y avoir des pépins (maladies, verse...).
Merci par avance


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Message par basto le Mar 15 Mai 2012 - 12:57

il est bien ton blé franchement mieux que le mien :réfléchi

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Message par ecolojon le Mar 15 Mai 2012 - 13:07

merci !
j'espère que ça va durer car je n'ai fait aucun traitement pour le moment et la météo annonce un temps très perturbé avec de gros écarts de T°C pour les 10 prochains jours....
Le blé est-il plus sensible aux maladies à ce stade de végétation?

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Message par Seb 77 le Mar 15 Mai 2012 - 19:16

Oui le blé est à un stade sensible aux maladies car il y a besoin des feuilles pour remplir les grains.

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Message par Invité le Mar 15 Mai 2012 - 19:29

les feuilles et l'épi sont sensibles aux maladies .

il est très bien ton blé . : victoire

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Message par ecolojon le Lun 9 Juil 2012 - 19:17

La batteuse passe demain si tout va bien, j'espère avoir le temps de faire une photo d'ici là. J'attends les dernières infos (notamment taux de prot. et rendement) mais à priori, pour un blé sans aucune intervention, ni phyto, ni désherbage (pas même mécanique), ni fertilisation (juste amendement en N-1), je crois que même à 30quintaux, je perds pas d'argent...

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Message par yaya le Lun 9 Juil 2012 - 19:22

c'est bien mais tu te met dans la situation du chasseur ceilleur du néolithique!
Soigne un peu plus ton blé, il te le rendra bien. (ferti!)

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Message par ecolojon le Lun 9 Juil 2012 - 22:36

j'ai fais un essai de ferti sur la partie la moins jolie (celle qui était en conventionnel en N-1) avec de la farine de plume en 2 apports (mars et fin avril), c'est clair que la différence est largement visible. Ceci dit, c'est la première année que je fais des céréales, c'est sur moins de 2Ha et c'est surtout pour couper le cycle légume sur légume. L'objectif est de tout transformer en farine et vendre en direct sur le marché et AMAP donc j'avais pas besoin de pousser la culture. Ceci dit, l'an prochain, la parcelle où je ferais passer le blé est certifié AB, je referais donc le calcul pour voir si une fertilisation est intéressante économiquement mais c'est pas sûr car une petite partie du blé était sur une parcelle en bio (ce qui sous entent pas seulement une absence de chimie, mais aussi, de gros apports de matière organique), et là, c'est autre chose le blé !

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Message par philaubers le Lun 9 Juil 2012 - 23:05

ecolojon a écrit:La batteuse passe demain si tout va bien, j'espère avoir le temps de faire une photo d'ici là. J'attends les dernières infos (notamment taux de prot. et rendement) mais à priori, pour un blé sans aucune intervention, ni phyto, ni désherbage (pas même mécanique), ni fertilisation (juste amendement en N-1), je crois que même à 30quintaux, je perds pas d'argent...

à voir les photos de mai,je crois que tu vas être surpris en bien. : victoire

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Message par yaya le Lun 9 Juil 2012 - 23:08

farine de plume fin avril, c'est trop tard. Pas le temps de mineraliser

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Message par ecolojon le Jeu 12 Juil 2012 - 21:10

ça fait du 40 qtx de moyenne (entre 30 et 50 selon le morceau de la parcelle). ça fait une très jolie marge brute, avec pour objectif de faire mieux en rendement l'an prochain.


Dernière édition par ecolojon le Jeu 12 Juil 2012 - 21:30, édité 1 fois

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Message par JRR28 le Jeu 12 Juil 2012 - 21:23

ecolojon a écrit:ça fait du 40 qtx de moyenne (entre 30 et 50 selon le morceau de la parcelle). ça fait une très jolie marge brute, avec pour objectif de faire mieux en rendement.

très bien pour un blé de débutant!!! : victoire
Pour la ferti en bio, c'est un calcul à faire... Si le précédent est riche (ce qui est souvent le cas derrière légume), la ferti n'est pas obligatoire surtout que ça coûte cher en bio! Par chez nous, les essais montrent que la ferti bio en sortie d'hiver n'est pas toujours rentable (surtout si le printemps est sec).

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Message par le chouan le Jeu 12 Juil 2012 - 21:28

JRR28 a écrit:
ecolojon a écrit:ça fait du 40 qtx de moyenne (entre 30 et 50 selon le morceau de la parcelle). ça fait une très jolie marge brute, avec pour objectif de faire mieux en rendement.

très bien pour un blé de débutant!!! : victoire
Pour la ferti en bio, c'est un calcul à faire... Si le précédent est riche (ce qui est souvent le cas derrière légume), la ferti n'est pas obligatoire surtout que ça coûte cher en bio! Par chez nous, les essais montrent que la ferti bio en sortie d'hiver n'est pas toujours rentable (surtout si le printemps est sec).
Toi aussi tu es en bio?

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Message par ecolojon le Jeu 12 Juil 2012 - 21:39

là, pour le coup, une partie était derrière du conventionnel sans ferti et l'autre derrière une parcelle en bio qui avait reçu du fumier composté en N-1, la différence était nette et le rendement sur cette partie m'a convaincu qu'il n'était pas utile d'ajouter d'engrais au printemps si le sol a des bonnes réserves de matière organique.
Photo avant le passage de la batteuse :

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Message par JRR28 le Jeu 12 Juil 2012 - 21:57

le chouan a écrit:
JRR28 a écrit:
ecolojon a écrit:ça fait du 40 qtx de moyenne (entre 30 et 50 selon le morceau de la parcelle). ça fait une très jolie marge brute, avec pour objectif de faire mieux en rendement.

très bien pour un blé de débutant!!! : victoire
Pour la ferti en bio, c'est un calcul à faire... Si le précédent est riche (ce qui est souvent le cas derrière légume), la ferti n'est pas obligatoire surtout que ça coûte cher en bio! Par chez nous, les essais montrent que la ferti bio en sortie d'hiver n'est pas toujours rentable (surtout si le printemps est sec).
Toi aussi tu es en bio?

Non! Mais, travaillant aussi à la chambre d'agriculture, je jette un coup d’œil de temps en temps aux essais en bio!

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Message par JRR28 le Jeu 12 Juil 2012 - 21:59

ecolojon a écrit:là, pour le coup, une partie était derrière du conventionnel sans ferti et l'autre derrière une parcelle en bio qui avait reçu du fumier composté en N-1, la différence était nette et le rendement sur cette partie m'a convaincu qu'il n'était pas utile d'ajouter d'engrais au printemps si le sol a des bonnes réserves de matière organique.
Photo avant le passage de la batteuse :

Sur ta photo, on pourrait croire qu'il fait + de 40... !

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Message par le chouan le Jeu 12 Juil 2012 - 22:01

Le mien est moins bien que ça

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Message par ecolojon le Ven 13 Juil 2012 - 13:21

Sur la partie qu'on voit en photo, je pense qu'il y a plus car c'est la partie qui était la plus jolie (celle qui avait eu du fumier composté). Les variétés utilisées sont des variétés à potentiel de rendement moyen (mais rustiques).
Je mets une photo où l'on voit la partie AB à gauche et la partie post-conventionnel à droite. Plus clairsemé car moins à manger à droite et aussi plus de liseron (preuve que le désherbant, ça vaut pas des coups de vibro).

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Message par yaya le Ven 13 Juil 2012 - 17:38

ici on a semé du trefle dans les cereales en avril. l'objectif est de recuperer l'azote pour la prochaine culture. On vise 80 u N à recuperer.
Rendez vous a la moisson 2013!

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Message par ecolojon le Sam 14 Juil 2012 - 13:16

ça c'est une bonne idée. On tentera peut être l'expérience!
Quel engrais vert implanteriez-vous derrière ce blé en attendant une culture de printemps?

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Message par le chouan le Sam 14 Juil 2012 - 13:20

ecolojon a écrit:ça c'est une bonne idée. On tentera peut être l'expérience!
Quel engrais vert implanteriez-vous derrière ce blé en attendant une culture de printemps?
tu aurais dû semer ton couvert avec du trèfle dans ton blé au mois de mars/avril

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Message par le chouan le Dim 15 Juil 2012 - 11:14

Voiçi mon couvert pour l'hiver prochain

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Message par moulinos le Dim 15 Juil 2012 - 12:56

le chouan a écrit:Voiçi mon couvert pour l'hiver prochain
c est de l incarnat :réfléchi

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Message par nikos80 le Dim 15 Juil 2012 - 20:24

ta mit :réfléchi des féveroles dedans?

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Message par le chouan le Lun 16 Juil 2012 - 20:31

c'est du trèle violet.
C'est un mélange blé feverolles semé à l'automne

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Message par ecolojon le Lun 16 Juil 2012 - 21:40

tu le sèmes avec quoi le trèfle?

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Message par le chouan le Lun 16 Juil 2012 - 21:47

ecolojon a écrit:tu le sèmes avec quoi le trèfle?
semoir en ligne avant un passage d'herse étrille puis cambridge

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Message par ecolojon le Mer 18 Juil 2012 - 13:38

ok merci ;)

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Message par le chouan le Mer 18 Juil 2012 - 14:00

C'est un couvert qui me servira d'abord de paturage cet été et à l'automne.Actuellement c'est haut comme ma botte

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Message par ecolojon le Mer 18 Juil 2012 - 19:05

C'est pas trop difficile à détruire? (destruction prévu au printemps pour moi).

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Message par le chouan le Mer 18 Juil 2012 - 20:27

ecolojon a écrit:C'est pas trop difficile à détruire? (destruction prévu au printemps pour moi).

ce sera la charrue dans l'hiver

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