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fumier ou compost sur céréales

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default fumier ou compost sur céréales

Message par Invité le Mer 16 Nov 2011, 10:20

quelqu'un fait-il ce type d'apport en hiver,sur prairies cela se fait,mais sur céréales??

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Message par Pierre89 le Mer 16 Nov 2011, 11:58

J'en fais régulièrement sur céréales l'hiver mais c'est du compost et avec table d'épandage pour une bonne répartition.

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Message par bibi43 le Mer 16 Nov 2011, 12:09

il y a 3 ans sur du blé en janvier ,j'ai vis du fumier de poule sur 1ha pr essaye ,mais ce n'ai pas assez régulier mais peut être avec le nouveau épandeur ,je vais refaire un aisés sur sol gèle

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Message par Invité le Mer 16 Nov 2011, 12:15

Pierre89 a écrit:J'en fais régulièrement sur céréales l'hiver mais c'est du compost et avec table d'épandage pour une bonne répartition.



bonjour pierre

quel type de compost, et quelle largeur entre chaque passage d'épandeur

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Message par Pierre89 le Mer 16 Nov 2011, 12:20

C'était en général du compost de porcs bien fait, donc très lourd.
J'épandais facilement sur 14 mètres de large. Je mettais 5 T/ha mais il était très riche.
Avec le compost de moutons, je pense que j'aurais un peu plus de problème d'homogénéité d'épandage car plus léger.

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Message par franck58 le Mer 16 Nov 2011, 12:31

ependage de fumier interdit sur sol gelee :réfléchi

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Message par Invité le Mer 16 Nov 2011, 12:43

franck58 a écrit:ependage de fumier interdit sur sol gelee

pas de soucis frank,je ne le fait jamais

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Message par patou25 le Mer 16 Nov 2011, 12:44

Le lisier est interdit sur sol gelé mais pas le fumier il me semble :réfléchi

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Message par bibi43 le Mer 16 Nov 2011, 13:08

sur la neige c'est interdit ,mais sur sol gelé je voudrait le savoir?

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Message par Pierre89 le Mer 16 Nov 2011, 13:25

J'ai une fiche indiquant les dates autorisées d'épandage mais je ne peux pas le mettre ici
En fumier et compost, on pourrait épandre sauf en juillet et août ???

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Message par Invité le Mer 16 Nov 2011, 13:44

Ca dépend des départements il me semble...

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Message par nikos80 le Mer 16 Nov 2011, 20:11

fumier sur céréals :réfléchi = risque plus important de maladies

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Message par Greg 29 le Jeu 17 Nov 2011, 13:52

Je mettais souvent du fumier de poulets assez pailleux sur 15M, je visait 80Unités/ha

Au printemps par temps poussant impératif sinon il va lessiver cet hiver et perdre son efficacité. Stade debut tallage. Et mettre un peut avant un peu d'ammo.

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Message par govaltra le Jeu 17 Nov 2011, 15:13

Le compost permet d avoir un volume moinx important a epandre que du fumier , il permet de gagner en surface epandable et normalement il y a casiment plus de graine d adventices dedans.
Je connais des biologiques qui en epande sorti hiver sur leur ceréales

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Message par daniel89 le Jeu 17 Nov 2011, 15:20


Fumier, compost, en surface?, sur la culture? Bof!!
Ce sont des pertes en azote garanties et une mauvaise décomposition des pailles et éléments organiques végétaux assurée.
Le compost est certainement ce qui conviendra le moins mal.
L'idéal c'est l'enfouissement même (et surtout) superficiel qui favorise une bonne décomposition, évite des pertes par volatilisation.
Il me semble qu'il vaut mieux conserver le produit six maois à un an de plus pour en avoir un meilleur effet.
Daniel

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Message par de NANTES Gilles le Mar 22 Nov 2011, 19:12

le probleme de l'épandage sur sol gelé c'est que l'emplacement des passages de roues grillent me semble t'il
le printemps stade début tallage, c'est maintenant non?

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Message par lagaff3 le Mar 22 Nov 2011, 19:20

de NANTES Gilles a écrit:le probleme de l'épandage sur sol gelé c'est que l'emplacement des passages de roues grillent me semble t'il
le printemps stade début tallage, c'est maintenant non?



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Message par la cigogne le Jeu 08 Mar 2012, 21:20

Voila :
J'ai épandue du compost de corp de meule à 20T/Ha à l'automne avant implantation d'un BT .
Ce compost dose 9 Unités d'N/T
D'aprés vous ,est ce que les 180 unités apportées en organique ,vont ce libérer assés tot pour ma céréales ou faut'il un petit coup de pouce en minérale au début ? :réfléchi

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Message par bibi43 le Jeu 08 Mar 2012, 22:12

ont dis 50 pourcent la premier année et après 25,alors mais un coup d'ammo

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Message par Homo tractosaurus le Jeu 08 Mar 2012, 22:32

Hello.
Chambre régionale d'agri de Lorraine :
Fumier de bovins: N mineral 10%, N minéralisable dans l'année 20%, arrière effet 70%
Fientes de vollailles N minéral 70%, N minéralisable 10%, arrière effet 20%.
Soit pour 30 tonnes de fumier de bovins 18 kg N minéral, 37 kg N minéralisable, 128 kg N minéralisable les années suivantes, par ha.
J'en conclue qu'en année sèche, ou suivant la période d'épandage, ça fait du 1, 2 et 3 ans d'effet.
Pour moi, l'effet "boeuf" du fumier, c'est l'apport d'auxine qui favorise le tallage "la seule hormone commune au règne végétal et au règne animal". Donc les pertes d'azote, même si elles sont dommageables, ne font pas tout. Si je me trompe, c'est que l'apport de fumier de plus de 1 an a eu un fort effet direct par sa partie minérale. Le fumier apporte aussi sa dose d'activité biologique (vers de terre compris), plus importante qu'un compost stérilisé, j'imagine.
Je suppose que l'effet retard du compost est plus important, par conséquent moins visible.
Pourquoi je suis aussi prolixe sur le sujet? J'en ai discuté ce matin avec le fils d'un distillateur, responsable de section épandage d'une cuma, qui place le fumier bien au dessus du marc de raisin. Je précise qu'aux analyses, marc et compost indus se valent, à peu de choses près.
Quant à un coup de pouce de printemps, j'y serai toujours favorable, il permet de gagner du temps sur le réchauffement du sol, l'idéal est d'avoir une "placette", un semis doublé comme témoin de la faim d'azote
Apport d'humus: fumier bien décomposé 100 kg pour une tonne, marc de raisin 105 kg pour une tonne.
Et oui! Petits apports, petits effets. Un point de MO stable égale 300 tonnes de marc de raisin!
Si j'ai dit une bêtise, n'hésitez pas!

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Message par de NANTES Gilles le Ven 09 Mar 2012, 08:34

pour ma part je suis dans presque le même cas que LA CIGOGNE et je fais l'impasse sur l'azote chimique par peur de la verse, on verra a la récolte!
vu le prix de l'azote, ça fait réfléchir!!

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Message par Invité le Dim 11 Mar 2012, 08:08

bibi43 a écrit:ont dis 50 pourcent la premier année et après 25,alors mais un coup d'ammo

+1 tout n'est pas dispo la première année

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Message par Dehors le Dim 11 Mar 2012, 09:17

Homo tractosaurus a écrit:Hello.
Chambre régionale d'agri de Lorraine :
Fumier de bovins: N mineral 10%, N minéralisable dans l'année 20%, arrière effet 70%
Fientes de vollailles N minéral 70%, N minéralisable 10%, arrière effet 20%.
Soit pour 30 tonnes de fumier de bovins 18 kg N minéral, 37 kg N minéralisable, 128 kg N minéralisable les années suivantes, par ha.
J'en conclue qu'en année sèche, ou suivant la période d'épandage, ça fait du 1, 2 et 3 ans d'effet.
Pour moi, l'effet "boeuf" du fumier, c'est l'apport d'auxine qui favorise le tallage "la seule hormone commune au règne végétal et au règne animal". Donc les pertes d'azote, même si elles sont dommageables, ne font pas tout. Si je me trompe, c'est que l'apport de fumier de plus de 1 an a eu un fort effet direct par sa partie minérale. Le fumier apporte aussi sa dose d'activité biologique (vers de terre compris), plus importante qu'un compost stérilisé, j'imagine.
Je suppose que l'effet retard du compost est plus important, par conséquent moins visible.
Pourquoi je suis aussi prolixe sur le sujet? J'en ai discuté ce matin avec le fils d'un distillateur, responsable de section épandage d'une cuma, qui place le fumier bien au dessus du marc de raisin. Je précise qu'aux analyses, marc et compost indus se valent, à peu de choses près.
Quant à un coup de pouce de printemps, j'y serai toujours favorable, il permet de gagner du temps sur le réchauffement du sol, l'idéal est d'avoir une "placette", un semis doublé comme témoin de la faim d'azote
Apport d'humus: fumier bien décomposé 100 kg pour une tonne, marc de raisin 105 kg pour une tonne.
Et oui! Petits apports, petits effets. Un point de MO stable égale 300 tonnes de marc de raisin!
Si j'ai dit une bêtise, n'hésitez pas!

Tu peux dire le PH du marc de raisin?(trés acide ,il me semble)

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Message par Invité le Dim 11 Mar 2012, 09:24

la cigogne a écrit:Voila :
J'ai épandue du compost de corp de meule à 20T/Ha à l'automne avant implantation d'un BT .
Ce compost dose 9 Unités d'N/T
D'aprés vous ,est ce que les 180 unités apportées en organique ,vont ce libérer assés tot pour ma céréales ou faut'il un petit coup de pouce en minérale au début ? :réfléchi
+90 d n a apporter.

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Message par Homo tractosaurus le Lun 12 Mar 2012, 23:50

Marc de raisin frais: ph 4 à 5
Marc de raisin frais, mais prélèvement dans la couche oxygénée dans laquelle se développe du mycélium (marc tout blanc et champignons qui poussent, je ne sais pas encore lesquels, la question m'intéresse): ph 8.5
Marc en tas, donc brassé une fois, après quelques mois, de la pluie et une montée en température: ph 6.5
Marc de deux ans, peaux et pulpes sous forme de pâte prête à être lessivée : ph 7.5
J'ai fait les prélèvements moi-même.
Ces résultats ne me surprennent plus, ils sont logiques, le calcium présent a été brassé biologiquement.
Quid des autres éléments, potassium et phosphore, je ne sais toujours pas à quelle vitesse ils se solubilisent, je compte bien posé la question à un labo (p et k eau, kcl et solubilité dans l'acide citrique, je crois).

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Message par Homo tractosaurus le Sam 17 Mar 2012, 21:29

nikos80 a écrit:fumier sur céréals :réfléchi = risque plus important de maladies
Z'ont fait des essais d'apport de différents composts, bon, en quantité non négligeable, fusariose bien moindre dans 9 composts sur 10. Compost = support de champignons antagonistes.
Faut pas confondre surfertilisation et effet dépréciateur du fumier. N'empêche qu'un peu d'ammo...
J'ai interrogé un labo sur P et K dans le marc de raisin.
Très peu d'études. La seule chose que l'on sait, c'est que le potassium est considéré comme 100 % assimilable immédiatement.
Pour le phosphore, c'est plus délicat: partie immédiatement soluble très variable; 30, 50, 60 %. Labour, pas labour, période d'épandage, âge du marc, température hygrométrie, on ne sait pas vraiment.
"Oui, mais à partir de quel type de marc? Et combien de temps pour les pépins?".*
J'ai ma propre réponse: dans un marc de deux ans, la peau et les pulpes forment une pâte, donc sont "digérées" et selon moi soluble. Donc l'avis du labo est à prendre pour ce type de marc.
J'ai observé un peu le même processus dans le même temps sur un tas de compost indus à proximité: une partie vite digérée et une autre presque intact. D’où l'effet coup de fouet du fumier qu'il faut gérer prudemment.
*part du phosphore et de la potasse dans les pépins?

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Message par Invité le Dim 18 Mar 2012, 09:03

le belge a écrit:
la cigogne a écrit:Voila :
J'ai épandue du compost de corp de meule à 20T/Ha à l'automne avant implantation d'un BT .
Ce compost dose 9 Unités d'N/T
D'aprés vous ,est ce que les 180 unités apportées en organique ,vont ce libérer assés tot pour ma céréales ou faut'il un petit coup de pouce en minérale au début ? :réfléchi
+90 d n a apporter.

on en a parlé vendredi après midi à notre réunion pour des apports pour valoriser des couverts , et bien le compost a un coef de 0.15 à 0.25 suivant si tu apporte tout les ans ou non
j'ai fait des essaies avec la chambre d'agri pendant 2 ans avec apport fin janvier début février avec 4T/ha de fumier et compost de volaille, pas de résultat probant car pas le temps de minéraliser
Après je suis partis sur de l'apport début novembre en couverture avec 3-4 T/ha et si un printemps froid , zobi t'es cuit si t'as pas apporté l'N de bonne heure donc maintenant c'est l'été avant les semis pour colza et sur repousses de colza pour blé

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Message par bibi43 le Dim 05 Avr 2015, 13:49

je remonte ce sujet ,je suis en fin tallage et je n'ai pas pu mettre le compost de volaille avant sur les blés ,si je le fais maintenant ,il y a un intérêt ,je ne risque pas de faire développer les mauvaises herbes ?

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Message par Invité le Dim 05 Avr 2015, 15:37

Y a intérêt qu' il pleuve autrement, c' est foutu. Si ta végétation est déjà développée , ça va pas aller non plus.
C ' est quand même bien tard.
Je ne crois pas que ça changera grand chose pour les mauvaises herbes.

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Message par matthieu76 le Dim 05 Avr 2015, 19:07

on composte pour faire chauffer le tas et donc que les mauvaises graines soient cuites... et améliorer la qualité du produit !

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Message par bibi43 le Dim 05 Avr 2015, 21:09

le gaumais a écrit:Y a intérêt qu' il pleuve autrement, c' est foutu. Si ta végétation est déjà développée , ça va pas aller non plus.
C ' est quand même bien tard.
Je ne crois pas que ça changera grand chose pour les mauvaises herbes.
je crois bien ,que je vais travailler pr rien ,mais je vais voir si ça fait pas trop de trace

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Message par matthieu76 le Dim 05 Avr 2015, 21:21

bibi43 a écrit:
le gaumais a écrit:Y a intérêt qu' il pleuve autrement, c' est foutu. Si ta végétation est déjà développée , ça va pas aller non plus.
C ' est quand même bien tard.
Je ne crois pas que ça changera grand chose pour les mauvaises herbes.
je crois bien ,que je vais travailler pr rien ,mais je vais voir si ça fait pas trop de trace

s'il pleut pas mal tu verras sans doute un effet positif

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Message par bibi43 le Lun 06 Avr 2015, 07:27

matthieu76 a écrit:
bibi43 a écrit:
le gaumais a écrit:Y a intérêt qu' il pleuve autrement, c' est foutu. Si ta végétation est déjà développée , ça va pas aller non plus.
C ' est quand même bien tard.
Je ne crois pas que ça changera grand chose pour les mauvaises herbes.
je crois bien ,que je vais travailler pr rien ,mais je vais voir si ça fait pas trop de trace

s'il pleut pas mal tu verras sans doute un effet positif  
j'ai lu un document qui disé "un apport en cours de montaison est le meilleur positionnement pour satisfaire les besoins liés au rendement " pr les vinasses,fientes,farine de plumes...

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Message par Invité le Lun 06 Avr 2015, 08:49

Faut surtout rentrer dans une céréale en montaison avec un épandeur chaussé, forcément, large.  point

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Message par baloud le Lun 06 Avr 2015, 08:50

Et pour la matière organique,compost ou fumier?

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Message par pinau le Lun 06 Avr 2015, 10:22

Une année, j'étais passé avec un solde de t'as de fientes de poulets sur du blé au stade montaison à 1er noeuds, il y avait un peu de dégâts dans les bouts, mais si le sol est sec, les passages se refont biens.

L'effet positif de passer aussi tard est que les températures sont plus chaudes et donc accélèrent la transformation des éléments, l'effet visuel est très rapide et en plus, la masse foliaire absorbe les odeurs, j'en avais mis à 20 m de ma terrasse, une légère odeur la 1ère journée puis fini.

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Message par bibi43 le Lun 06 Avr 2015, 20:51

baloud a écrit:Et pour la matière organique,compost ou fumier?
compost de volaille

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Message par bibi43 le Lun 06 Avr 2015, 20:56

le gaumais a écrit:Faut surtout rentrer dans une céréale en montaison avec un épandeur chaussé, forcément, large.  point
ça passe Very Happy  demain je mets les photos ,entre 5 et 6 tonnes hectare ,j'ai l'impression de me promenais pr rien : rr je suis juste en fin tallage

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Message par bibi43 le Lun 06 Avr 2015, 21:00

pinau a écrit:Une année, j'étais passé avec un solde de t'as de fientes de poulets sur du blé au stade montaison à 1er noeuds, il y avait un peu de dégâts dans les bouts, mais si le sol est sec, les passages se refont biens.

L'effet positif de passer aussi tard est que les températures sont plus chaudes et donc accélèrent la transformation des éléments, l'effet visuel est très rapide et en plus, la masse foliaire absorbe les odeurs, j'en avais mis à 20 m de ma terrasse, une légère odeur la 1ère journée puis fini.
merci pr dire un vécu : victoire

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Message par alain le Mar 07 Avr 2015, 06:55

Sur les prairies, nous ont met 10t/hectare de composte.
Après une bonne pluies 15 jours plus tard ont ne voient plus rien.


Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
(proverbe Maori)

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Message par bibi43 le Mer 08 Avr 2015, 21:19

  c'est bon

bibi43
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Message par pinau le Jeu 09 Avr 2015, 22:50

Tient, c'est aussi avec une jeantil que j'épand.

pinau
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