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poulet se lancer ou pas

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default poulet se lancer ou pas

Message par franck40 le Ven 25 Nov 2011, 13:28

Rappel du premier message :

je ne voulais pas polluer le sujet a grandbosq alors j'en ouvre un autre

par ici on entend plein de choses sur le poulet, ça marche pas, ça rapporte pas, le touintouin habituel, j'avais fait des études qui n'ont pas abouties pour diverses raisons soit pb de terrains (voisins) soit pb de banque, soit des groupements qui finançaient plus, on me proposait pour palier a ça des cabanes déplaçables, pour lesquelles j'ai dit non car ils me semble que c'est un boulot monstrueux par rapport a un 400m2 et je suis seul avec 200 veaux et le reste. et justement viennent les dires sur les 400, trop cher ça rapporte rien le temps de rembourser, alors je vais exposer mon point de vue, car j'ai toujours cette idée mais tjrs autant de questions en suspens et au moins je pense qu'ici je trouverai de quoi faire un choix.
j'ai bossé a élevage service comme monteur de bâtiments et équipements palmipèdes et avicoles, j'ai donc vu et entendu pas mal de choses mais toujours autant de contradictions, comme pour le gavage.
donc pour mon cas perso un 400 ou deux me semblerait être le meilleur choix, certes cher, certes peu de rapport tant que l'emprunt est la mais je me dis que après les pointes de boulot de démarrage et de départ, le reste du temps,e t si j'ai bien compris les producteurs et commerciaux qui m'en ont parlé, y a pas grand boulot, alors au vu du boulot et du rapport des veaux, je me dis que de tte façon "gagner la même chose avec du poulet en bossant moins" ça peut pas être mauvais, j’espère avoir été clair et compréhensible, de tte façon je vais bien le voir par vos réponses :réfléchi


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Message par grandboscq le Mar 06 Déc 2011, 23:14

kanardeur a écrit:pour ma dernière bde : age moy de sortie 40.7j mort 0.88% pds moy 2.137kg IC 1.88 gmq 52.48 densité 19/m2 mpac 6.77/ m2

avec qui tu bosse? c'est quoi comme batiment, tas quoi comme ventilation? c'est tout

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Message par Invité le Mar 06 Déc 2011, 23:17

grandboscq a écrit:sa y est j'ai les éléments en fait s'est le résultat d'un collégue sur une bande du 28/04/2011 au 07/06/2011 donc age 41j viabilité 95.65%,poid moyen/poulet 1,70,gmq47.89, ic2.05 prix de l'aliment 335€/t chargement 15.3/m2 d'ou une mpac 0.19*15.30=2.9/m2.

il me dit qu'il a eu un pb d'entérite sur la fin de la fin de bandes se qui explique le poid

donc je réfléchis encore

c est sur du label ce résultat , avec qui ?
2.9euros /m2 c est bien ou pas ?

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Message par kerfanch le Mar 06 Déc 2011, 23:26

grandboscq a écrit:sa y est j'ai les éléments en fait s'est le résultat d'un collégue sur une bande du 28/04/2011 au 07/06/2011 donc age 41j viabilité 95.65%,poid moyen/poulet 1,70,gmq47.89, ic2.05 prix de l'aliment 335€/t chargement 15.3/m2 d'ou une mpac 0.19*15.30=2.9/m2.

il me dit qu'il a eu un pb d'entérite sur la fin de la fin de bandes se qui explique le poid

donc je réfléchis encore

résultats très faibles !!

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Message par kerfanch le Mar 06 Déc 2011, 23:29

kanardeur a écrit:pour ma dernière bde : age moy de sortie 40.7j mort 0.88% pds moy 2.137kg IC 1.88 gmq 52.48 densité 19/m2 mpac 6.77/ m2

pour quel type de production ?

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Message par kanardeur le Mer 07 Déc 2011, 07:32

plts standards - batiment louisiane de 1000 m2 régulé par avistar de tuffigo et je bosse depuis qques semaines avec sanders à lons ( je viens de changer).
pour l'été je fonctionne en ventilation par pignon à partir 21 jours.

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Message par BV-Fan le Mer 07 Déc 2011, 07:53

kanardeur a écrit:plts standards - batiment louisiane de 1000 m2 régulé par avistar de tuffigo et je bosse depuis qques semaines avec sanders à lons ( je viens de changer).
pour l'été je fonctionne en ventilation par pignon à partir 21 jours.
je n'y connais rien en poulet, moi c'est du porcs ici, depuis que je suis passé de la coop à Sanders...ca m'a changé la vie et surtout tout les problémes que j'avais....c'est bizarre, rien qu'en changeant d'aliment :réfléchi : rr : victoire

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Message par grandboscq le Mer 07 Déc 2011, 10:12

désolé je me suis trompé de post mais c'est pas grave.
le résultat que je site sont le résultat d'un éleveur qui a fait dans un 400m2 6000 poulets standards au moi d'avril.je doit faire une bande aussi et je n'avais que se résultat de lot qui me paraissé trés trés faible.Comme je n'avais pas d'autre référence je suis venus sur ace pour en trouvé(merci ace)
mon seul bémol sera la densité car 15 poulet /m2 sa fais trés légé car je n'ai pas de ventilation dinamique et mon groupement ne veut pas trop chargé en densité.

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Message par kanardeur le Mer 07 Déc 2011, 13:24

grandboscq a écrit:désolé je me suis trompé de post mais c'est pas grave.
le résultat que je site sont le résultat d'un éleveur qui a fait dans un 400m2 6000 poulets standards au moi d'avril.je doit faire une bande aussi et je n'avais que se résultat de lot qui me paraissé trés trés faible.Comme je n'avais pas d'autre référence je suis venus sur ace pour en trouvé(merci ace)
mon seul bémol sera la densité car 15 poulet /m2 sa fais trés légé car je n'ai pas de ventilation dinamique et mon groupement ne veut pas trop chargé en densité.

tous les grpts cherchent à faire du standard dans des 400m2 labels pour alimenter FSO qui manque de volume. Albret s'y est essayé avec ses producteurs (pour LDC) mais fiasco sur toute la ligne. Batiments non adaptés, pas savoir faire des services techniques, performance de l'aliment aléatoire....

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Message par kerfanch le Mer 07 Déc 2011, 14:29

kanardeur a écrit:pour ma dernière bde : age moy de sortie 40.7j mort 0.88% pds moy 2.137kg IC 1.88 gmq 52.48 densité 19/m2 mpac 6.77/ m2

tes performances techniques sont bonnes , mais la mpa est insuffisante ! ! ,le chargement / m2 est trop faible . En bretagne , les batiments sont chargés entre 25 et 28 / m2 , déssérés entre 1,2 et 1,4 kg , enlevés à partir de 1,7 kg et + , la mpa est de 8 à 10 € / m2

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Message par BZHTC le Mer 07 Déc 2011, 19:08

ça vaudrait le coup de monter en densite car 19 c'est un peu juste meme sans detassage,quant a faire de l'indus dans des batiments label il faut oublier tout de suite cette idee,c'est deja pas facile dans des batiments specialises,pour le coup c'est travailler pour l'abattoir et la boite d'aliment

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Message par courlis le Mer 07 Déc 2011, 21:35

kerfanch a écrit:
kanardeur a écrit:pour ma dernière bde : age moy de sortie 40.7j mort 0.88% pds moy 2.137kg IC 1.88 gmq 52.48 densité 19/m2 mpac 6.77/ m2

tes performances techniques sont bonnes , mais la mpa est insuffisante ! ! ,le chargement / m2 est trop faible . En bretagne , les batiments sont chargés entre 25 et 28 / m2 , déssérés entre 1,2 et 1,4 kg , enlevés à partir de 1,7 kg et + , la mpa est de 8 à 10 € / m2

Chez moi c' est 25 au m2 , desserrés à 1.6 kg ou 1.7 kg . Pour bien s' en sortir
il n' y a pas de mystère : il faut faire 45 kg au m2 .

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Message par kanardeur le Ven 09 Déc 2011, 21:18

ici les abattoirs ne sont pas performants pour le standard. cette production sert uniquement à amener du volume pour que les abattoirs soient compétitifs pour le label. il est difficille de se faire programmer des enlvts de détassage. quand je chargeais à 23/m2 les enlvts ne se faisait pas avant 38 jours et là évidemment ça coince...

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Message par Invité le Ven 09 Déc 2011, 22:12

V.d'al...table sur un prix moyen de 0.75/tete, soit 8.25euros/m2....

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Message par kanardeur le Sam 10 Déc 2011, 10:36

béarnais64 a écrit:V.d'al...table sur un prix moyen de 0.75/tete, soit 8.25euros/m2....

c'est une marge de plt label pas de plt standard et c'est une marge du tiers supérieur de leur classement de producteurs

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Message par Invité le Sam 10 Déc 2011, 12:46

kanardeur a écrit:
béarnais64 a écrit:V.d'al...table sur un prix moyen de 0.75/tete, soit 8.25euros/m2....

c'est une marge de plt label pas de plt standard et c'est une marge du tiers supérieur de leur classement de producteurs

en moyenne ,c est pas ça ? la vérité est ailleurs ?
en fait , ils font miroités des bonnes marges sur le papier/ a leurs meilleurs éleveurs, pour lançait ou incitait des jeunes a investir ..pour gagner au bout des clopinettes...???

tous ça pour que le(s) groupement(s) , et compagny, assure leur filière et part de marché en dépis de l agriculteur ??
en gros , a l afin de la bande , l agri bénéficie que du fumier ??

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Message par kanardeur le Sam 10 Déc 2011, 13:36

béarnais64 a écrit:
kanardeur a écrit:
béarnais64 a écrit:V.d'al...table sur un prix moyen de 0.75/tete, soit 8.25euros/m2....

c'est une marge de plt label pas de plt standard et c'est une marge du tiers supérieur de leur classement de producteurs

en moyenne ,c est pas ça ? la vérité est ailleurs ?
en fait , ils font miroités des bonnes marges sur le papier/ a leurs meilleurs éleveurs, pour lançait ou incitait des jeunes a investir ..pour gagner au bout des clopinettes...???

tous ça pour que le(s) groupement(s) , et compagny, assure leur filière et part de marché en dépis de l agriculteur ??
en gros , a l afin de la bande , l agri bénéficie que du fumier ??


grosso modo tant que "le bat n'est pas remboursé on gagne rien mais après on gagne bien" je cite le technico vol d'Al...qui émarge à près de 2000€/ mois. Cela incite alors les grpts à faire réinvestir les producteurs qui ont des bat remboursés en leur argumentant "avec la production de 2 batiments vous en remboursez 1" Ainsi l'agriculteur est en permanence lié donc soumis par son endettement, au grpt. Tout celà avec la complicité des firmes d'aliment, des coop et chambre d'agriculture et bien sur des banques.

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Message par Invité le Dim 11 Déc 2011, 20:11

kanardeur a écrit:
béarnais64 a écrit:
kanardeur a écrit:
béarnais64 a écrit:V.d'al...table sur un prix moyen de 0.75/tete, soit 8.25euros/m2....

c'est une marge de plt label pas de plt standard et c'est une marge du tiers supérieur de leur classement de producteurs

en moyenne ,c est pas ça ? la vérité est ailleurs ?
en fait , ils font miroités des bonnes marges sur le papier/ a leurs meilleurs éleveurs, pour lançait ou incitait des jeunes a investir ..pour gagner au bout des clopinettes...???

tous ça pour que le(s) groupement(s) , et compagny, assure leur filière et part de marché en dépis de l agriculteur ??
en gros , a l afin de la bande , l agri bénéficie que du fumier ??




grosso modo tant que "le bat n'est pas remboursé on gagne rien mais après on gagne bien" je cite le technico vol d'Al...qui émarge à près de 2000€/ mois. Cela incite alors les grpts à faire réinvestir les producteurs qui ont des bat remboursés en leur argumentant "avec la production de 2 batiments vous en remboursez 1" Ainsi l'agriculteur est en permanence lié donc soumis par son endettement, au grpt. Tout celà avec la complicité des firmes d'aliment, des coop et chambre d'agriculture et bien sur des banques.

pendant 15 ans , tu as le fumier pour manger et seulement après tu as des roros : rale : rale : rale : rale : grr : grr :tb :tb

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Message par bibi43 le Dim 11 Déc 2011, 20:43

mon batiment il a 10 ans ,j'y ai mis ma 2eme dja et remboursement anticipé de l'argent que m'avait preté l'abattoir et je peux dire qu'il me gagne de l'argent,il est au nom de ma femme sur un compte appart la location rembourse ce qu'il me reste a payer et plus besoin d'investir sur la ferme pr payer moins de msa!!!

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Message par nico21 le Lun 12 Déc 2011, 08:14

papou89 a écrit:
kanardeur a écrit:
béarnais64 a écrit:
kanardeur a écrit:
béarnais64 a écrit:V.d'al...table sur un prix moyen de 0.75/tete, soit 8.25euros/m2....

c'est une marge de plt label pas de plt standard et c'est une marge du tiers supérieur de leur classement de producteurs

en moyenne ,c est pas ça ? la vérité est ailleurs ?
en fait , ils font miroités des bonnes marges sur le papier/ a leurs meilleurs éleveurs, pour lançait ou incitait des jeunes a investir ..pour gagner au bout des clopinettes...???

tous ça pour que le(s) groupement(s) , et compagny, assure leur filière et part de marché en dépis de l agriculteur ??
en gros , a l afin de la bande , l agri bénéficie que du fumier ??




grosso modo tant que "le bat n'est pas remboursé on gagne rien mais après on gagne bien" je cite le technico vol d'Al...qui émarge à près de 2000€/ mois. Cela incite alors les grpts à faire réinvestir les producteurs qui ont des bat remboursés en leur argumentant "avec la production de 2 batiments vous en remboursez 1" Ainsi l'agriculteur est en permanence lié donc soumis par son endettement, au grpt. Tout celà avec la complicité des firmes d'aliment, des coop et chambre d'agriculture et bien sur des banques.

pendant 15 ans , tu as le fumier pour manger et seulement après tu as des roros : rale : rale : rale : rale : grr : grr :tb :tb

même avec les nouveaux batiments, mieux isolé, mieux chauffé, mieux ventilé, tu penses qu'on ne peux pas sortir de résultat avant les 15 ans?

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Message par kanardeur le Lun 12 Déc 2011, 17:34

l'astuce trouvée par beaucoup de producteurs dans le coin c'est de rentrer des poulets supplémentaires pour des ventes en dehors du circuit du grpt. C'est la vente de ces poulets qui permet un peu de marge

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Message par franck40 le Lun 12 Déc 2011, 18:26

de tte façon, dans quoi on gagne du pognon aujourd’hui ??? plus rien ne paye,et c'est le même constat partout quand tu lances une production, tu gagne rien tant que le bâtiment est pas remboursé, j'ai attaqué en 2004 je fini en 2014 et un petit bout en 2012, le soucis c'est que depuis pas de trésorerie donc c'est la courses au minimum d' agios... j'ai peut être pas la bonne façon de penser et de compter, mais par ma propre expérience et le pognon que j'ai perdu et celui que j'ai pas gagné, et le temsp passé dans les veaux, il me semble que pour la somme de boulot que représente l’élevage de poulet (en 400m2) il faut pas s'attendre a gagner 2000 €/ mois. Une fois les charges sorties, ramené a l’heure le rapport pour le veaux on doit être a 3€ et c’est autre chose niveau effort, le poulet c'est a quoi 5 voire 6€, a confirmer par les connaisseurs(le moindre ouvrier ou pire le moindre chômeur, ne se déplacera même pas)ici ceux qui font du poulet ne se sont jamais pleins de la pénibilité du boulot et le plus chiant est je pense qd ils partent, et j'ai chargé des poulets et des dindons pdt mes jeunes années, et je préfère ramasser 1000 poulets que pousser 200 veaux (au poids y a pas photo : rr ) a ceux qui en font ceux qui ont mettons, deux 400 m2, votre salaire au niveau de l'atelier vous laisse combien a la fin du mois?

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Message par BZHTC le Lun 12 Déc 2011, 19:08

il ne faut pas tout melanger en volailles,faire de l'industriel dans des 400m2 c'est une heresie,on y fait du label ou du bio,pour l'indus il faut des batiments au minimum de 1000m2 et il faut plus que 2400m2 par uth.Ensuite regardez combien de temps vos poulaillers sont vides,a 16 j de moyenne par 6.2 bandes ça fait 3 mois pendant lesquels le batiment ne rapporte pas,c'est cette duree qu'il faut raccourcir,sachant que les contrats ne remonteront jamais car personne ne veut payer.Je reste persuader que malgre le prix des batiments aujourd hui on peut payer un batiment sur 12 ans et degager un excedent,mais il faut une taille d'exploitation suffisante,un chargement important(25 a 27)une rotation rapide:bref il faut travailler beaucoup

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Message par kanardeur le Lun 12 Déc 2011, 21:10

de toute façon dans le sud ouest on ne sera jamais compétitif sur le poulet industriel par rapport à la bretagne. le jaunissant d'abord à 15 ou 20€/t puis le prix des matières premières tirés vers le haut par la demende espagnole.... et on est payé sur des références bretonnes

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Message par Invité le Lun 12 Déc 2011, 21:26

nico21 a écrit:
papou89 a écrit:
kanardeur a écrit:
béarnais64 a écrit:
kanardeur a écrit:
béarnais64 a écrit:V.d'al...table sur un prix moyen de 0.75/tete, soit 8.25euros/m2....

c'est une marge de plt label pas de plt standard et c'est une marge du tiers supérieur de leur classement de producteurs

en moyenne ,c est pas ça ? la vérité est ailleurs ?
en fait , ils font miroités des bonnes marges sur le papier/ a leurs meilleurs éleveurs, pour lançait ou incitait des jeunes a investir ..pour gagner au bout des clopinettes...???

tous ça pour que le(s) groupement(s) , et compagny, assure leur filière et part de marché en dépis de l agriculteur ??
en gros , a l afin de la bande , l agri bénéficie que du fumier ??




grosso modo tant que "le bat n'est pas remboursé on gagne rien mais après on gagne bien" je cite le technico vol d'Al...qui émarge à près de 2000€/ mois. Cela incite alors les grpts à faire réinvestir les producteurs qui ont des bat remboursés en leur argumentant "avec la production de 2 batiments vous en remboursez 1" Ainsi l'agriculteur est en permanence lié donc soumis par son endettement, au grpt. Tout celà avec la complicité des firmes d'aliment, des coop et chambre d'agriculture et bien sur des banques.

pendant 15 ans , tu as le fumier pour manger et seulement après tu as des roros : rale : rale : rale : rale : grr : grr :tb :tb

même avec les nouveaux batiments, mieux isolé, mieux chauffé, mieux ventilé, tu penses qu'on ne peux pas sortir de résultat avant les 15 ans?

on peut gagner un peu de sous mais pas au niveau de ce qui est présenté par les intégrateurs
leur argument de vente , c'est le fumier , ça veut tout dire : tape
il faut déjà que la banque veulent bien te prêter 250-270000 € :réfléchi

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Message par nico21 le Mar 13 Déc 2011, 08:11

papou89 a écrit:
nico21 a écrit:
papou89 a écrit:
kanardeur a écrit:
béarnais64 a écrit:
kanardeur a écrit:
béarnais64 a écrit:V.d'al...table sur un prix moyen de 0.75/tete, soit 8.25euros/m2....

c'est une marge de plt label pas de plt standard et c'est une marge du tiers supérieur de leur classement de producteurs

en moyenne ,c est pas ça ? la vérité est ailleurs ?
en fait , ils font miroités des bonnes marges sur le papier/ a leurs meilleurs éleveurs, pour lançait ou incitait des jeunes a investir ..pour gagner au bout des clopinettes...???

tous ça pour que le(s) groupement(s) , et compagny, assure leur filière et part de marché en dépis de l agriculteur ??
en gros , a l afin de la bande , l agri bénéficie que du fumier ??




grosso modo tant que "le bat n'est pas remboursé on gagne rien mais après on gagne bien" je cite le technico vol d'Al...qui émarge à près de 2000€/ mois. Cela incite alors les grpts à faire réinvestir les producteurs qui ont des bat remboursés en leur argumentant "avec la production de 2 batiments vous en remboursez 1" Ainsi l'agriculteur est en permanence lié donc soumis par son endettement, au grpt. Tout celà avec la complicité des firmes d'aliment, des coop et chambre d'agriculture et bien sur des banques.

pendant 15 ans , tu as le fumier pour manger et seulement après tu as des roros : rale : rale : rale : rale : grr : grr :tb :tb

même avec les nouveaux batiments, mieux isolé, mieux chauffé, mieux ventilé, tu penses qu'on ne peux pas sortir de résultat avant les 15 ans?

on peut gagner un peu de sous mais pas au niveau de ce qui est présenté par les intégrateurs
leur argument de vente , c'est le fumier , ça veut tout dire : tape
il faut déjà que la banque veulent bien te prêter 250-270000 € :réfléchi

non ce n'est pas le discour d'un technicien de soréal qui te connait, qui bosse pour faire de l'intégration avec ton "abattoir préféré" Crying or Very sad il annonce une map moyenne de 9.9€/m2/bande pour 5.6bande/an
il nous dit bien qu'il ne faut pas se lancer si ce n'est que pour valoriser le fumier!
serait-ce un gars serieux!? : rr

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Message par BZHTC le Mar 13 Déc 2011, 19:16

presque 10 euros et simplement 5.6 bandes c'est le pere noel
quel chargement ?c'est au moins du lourd a ce tarif la

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Message par nico21 le Mar 13 Déc 2011, 19:22

29845 facturés (22/m2) pour un 1330m2, vide sanitaire de 14 js, poids/m2/an de 283kg

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Message par Invité le Mar 13 Déc 2011, 20:34

nico21 a écrit:
papou89 a écrit:
nico21 a écrit:
papou89 a écrit:
kanardeur a écrit:
béarnais64 a écrit:
kanardeur a écrit:
béarnais64 a écrit:V.d'al...table sur un prix moyen de 0.75/tete, soit 8.25euros/m2....

c'est une marge de plt label pas de plt standard et c'est une marge du tiers supérieur de leur classement de producteurs

en moyenne ,c est pas ça ? la vérité est ailleurs ?
en fait , ils font miroités des bonnes marges sur le papier/ a leurs meilleurs éleveurs, pour lançait ou incitait des jeunes a investir ..pour gagner au bout des clopinettes...???

tous ça pour que le(s) groupement(s) , et compagny, assure leur filière et part de marché en dépis de l agriculteur ??
en gros , a l afin de la bande , l agri bénéficie que du fumier ??




grosso modo tant que "le bat n'est pas remboursé on gagne rien mais après on gagne bien" je cite le technico vol d'Al...qui émarge à près de 2000€/ mois. Cela incite alors les grpts à faire réinvestir les producteurs qui ont des bat remboursés en leur argumentant "avec la production de 2 batiments vous en remboursez 1" Ainsi l'agriculteur est en permanence lié donc soumis par son endettement, au grpt. Tout celà avec la complicité des firmes d'aliment, des coop et chambre d'agriculture et bien sur des banques.

pendant 15 ans , tu as le fumier pour manger et seulement après tu as des roros : rale : rale : rale : rale : grr : grr :tb :tb

même avec les nouveaux batiments, mieux isolé, mieux chauffé, mieux ventilé, tu penses qu'on ne peux pas sortir de résultat avant les 15 ans?

on peut gagner un peu de sous mais pas au niveau de ce qui est présenté par les intégrateurs
leur argument de vente , c'est le fumier , ça veut tout dire : tape
il faut déjà que la banque veulent bien te prêter 250-270000 € :réfléchi

non ce n'est pas le discour d'un technicien de soréal qui te connait, qui bosse pour faire de l'intégration avec ton "abattoir préféré" Crying or Very sad il annonce une map moyenne de 9.9€/m2/bande pour 5.6bande/an
il nous dit bien qu'il ne faut pas se lancer si ce n'est que pour valoriser le fumier!
serait-ce un gars serieux!? : rr
mon abattoir préféré ne veut que des toutous qui disent amen à saint M....A : tape , car il dicte ses prix oralement et fait ce qu'.................................. je n'en dirais pas plus
ce technicien comme tu dis (ancien de chez jacques cœur), a fait une demande pour que je travaille avec lui et livre à laguillaumie mais nada

si ça gagne tant que ça, la volaille, pourquoi il ne s'installe pas avec 2 bâtiments :réfléchi

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Message par BZHTC le Mar 13 Déc 2011, 20:44

si je calcule bien ça fait autour de 195euros/tonne,jetrouve tres limite de la part d'organisations d'avancer de tels chiffres ou alors vos bases de contrats sont vraiment meilleurs ou votre aliment + performant,si ce n'est pas le cas c'est malhonnete car tenir sur 12 ou 15 ans ces resultats me semble delicat,le pepin peut toujours survenir

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Message par coublucq le Mar 13 Déc 2011, 20:52

kanardeur a écrit:l'astuce trouvée par beaucoup de producteurs dans le coin c'est de rentrer des poulets supplémentaires pour des ventes en dehors du circuit du grpt. C'est la vente de ces poulets qui permet un peu de marge

Certains même ils achètent un utilitaire frigo mais chut

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Message par courlis le Mar 13 Déc 2011, 21:49

BZHTC a écrit:si je calcule bien ça fait autour de 195euros/tonne,jetrouve tres limite de la part d'organisations d'avancer de tels chiffres ou alors vos bases de contrats sont vraiment meilleurs ou votre aliment + performant,si ce n'est pas le cas c'est malhonnete car tenir sur 12 ou 15 ans ces resultats me semble delicat,le pepin peut toujours survenir
Idem :
je croyais que les contrats bretons étaient parmi les meilleurs grâce à la concurrence . Il faut toujours se méfier des affirmations des techniciens qui vous sortent les chiffres de leurs 2 ou 3 meilleurs éleveurs en les faisant passer pour des moyennes .Dans tous les groupements les résultats entre les 25% moins bons et les 25% meilleurs éleveurs vont du simple au double voire au triple . Les
résultats annoncés sont tout-à-fait réalisables , mais les prendre comme références de calcul dans un projet d' investissement serait irréaliste .

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Message par BZHTC le Mer 14 Déc 2011, 10:14

10 euros a 22 au m2 il faut deja tourner et ne pas avoir de pepins sanitaire

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Message par Invité le Mer 14 Déc 2011, 10:34

courlis a écrit:
BZHTC a écrit:si je calcule bien ça fait autour de 195euros/tonne,jetrouve tres limite de la part d'organisations d'avancer de tels chiffres ou alors vos bases de contrats sont vraiment meilleurs ou votre aliment + performant,si ce n'est pas le cas c'est malhonnete car tenir sur 12 ou 15 ans ces resultats me semble delicat,le pepin peut toujours survenir
Idem :
je croyais que les contrats bretons étaient parmi les meilleurs grâce à la concurrence . Il faut toujours se méfier des affirmations des techniciens qui vous sortent les chiffres de leurs 2 ou 3 meilleurs éleveurs en les faisant passer pour des moyennes .Dans tous les groupements les résultats entre les 25% moins bons et les 25% meilleurs éleveurs vont du simple au double voire au triple . Les
résultats annoncés sont tout-à-fait réalisables , mais les prendre comme références de calcul dans un projet d' investissement serait irréaliste .


Ce qui serait interessant de savoir c'est si les 25% les meilleurs et les 25% les moins bons sont toujours les memes.
Quand on investi en hors sol,il faut etre sûr de ses capacités et viser l'excellence.personnellement je sais que j'aurais pas la rigueur pour etre au top tous le temps,y'a des gens qui en sont capables.

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Message par grandboscq le Mer 14 Déc 2011, 12:18

Ce qui serait interessant de savoir c'est si les 25% les meilleurs et les 25% les moins bons sont toujours les memes.
Quand on investi en hors sol,il faut etre sûr de ses capacités et viser l'excellence.personnellement je sais que j'aurais pas la rigueur pour etre au top tous le temps,y'a des gens qui en sont capables.[/quote]

je suis administrateur dans un groupement et donc j'ai accédé a se genre d'information et malheureusement se sont souvent les mêmes dans le temps(hors accident).
de plus mon groupement a laissé tombé les "moins bon" quand on me présente se genre de tableau ma vois s’élève et je demande se que l'on peu faire pour eux et même pour moi car je fais parti des moins bon 60%. la dernière proposition que j'ai faites c'est de mettre un stagiaire pour faire une étude sur les point d’échec en élevage de ses éleveurs mais je n'ai pas été suivi.
Si vous avez des idées je suis preneur


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Message par BZHTC le Mer 14 Déc 2011, 13:14

c'est vrai qu'en general ce sont les meme en haut et les meme en bas,mais pour ameliorer les performances il faut aussi que les eleveurs se prennent en mains.c'est un cecle vicieux mais il faut un bon batiment,des bons poussins et un savoir faire,apres pour avoir un bon poulailler il faut des fois le renover et c'est la que ça coince car la banque ne suit pas toujours si les performances ne sont pas au rendez vous :c'est la que le groupement doit intervenir en aidant l'eleveur en hierachisant les priorites et en l'aidant financierement(si ils ont envie).Sur papier c'est simple la realite est autrement plus difficile,grandboscq des responsables dans ton groupement laissent tomber des eleveurs c'est helas le ca sdans beaucoup d'endroit,le jour ou ils changeront leur point de vue sur l'eleveur les choses evoluront peut etre

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Message par nico21 le Mer 14 Déc 2011, 13:44

BZHTC a écrit:10 euros a 22 au m2 il faut deja tourner et ne pas avoir de pepins sanitaire

les calculs sont fait avec un tx de mortalité de 2.5% et une saisie de 0.2%, un IC de 2.05kg, un age de ramassage moyen de 48js (premier desserage à 1.7/1.9kg à 40/42js), poids moyen de 2.25kg

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Message par Invité le Mer 14 Déc 2011, 14:30

le mieux , c est de faire des poulets soit-meme et le vendre directement

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Message par kanardeur le Mer 14 Déc 2011, 18:36

j'ai aussi été administrateur de grpt et j'avais fait la proposition que les techniciens fassent des fiches de visite en soulignant les points conformes et non conformes.j'avais aussi suggeré qu'il soit proposé des plans de progrès pour remédier aux non conformités. mais j'ai bien compris que ça convenait très bien à la structure, elle ne s'embarrassait pas de paperasses,elle avait des cartouches pour faire des reproches aux producteurs quand il y avait un souci ainsi le producteur peut supporter les problèmes tout en affranchissant la structure de ses responsabilités. ceci dit, il est vrai que bon nombre de producteurs se laissent vivre et ne cherchent pas à progresser ou se remettre en question.
j'ai aussi pu remarquer que les éleveurs très rigoureux sont considérés avec méfiance. en effet ceux ci sont tout à fait capables de mettre en évidence les insuffisances de tous les acteurs de la filière.....

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Message par BZHTC le Mer 14 Déc 2011, 19:06

nico 21 si tu rencontres 10 eleveurs qui sortent ces resultats sur l'annee alors pas de probleme ,c'est que c'est possible ,mais .......

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Message par nico21 le Jeu 15 Déc 2011, 08:22

BZHTC a écrit:nico 21 si tu rencontres 10 eleveurs qui sortent ces resultats sur l'annee alors pas de probleme ,c'est que c'est possible ,mais .......

si il y a des éleveurs de poulet avec des batiments recent ici, est-ce que vous pouvez me donner vos chiffre moyen, en MP biensur, merci

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Message par kerfanch le Jeu 15 Déc 2011, 09:41

ce n'est pas le batiment qui fait le résultat !!! c'est la qualité du poussin et surtout de l'aliment qui font la performance du lot !! un copain fait entre 53 et 60 € / m2 / an avec des statiques de 30 ans , dernier lot de nov : 10 € en export alourdi

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Message par courlis le Jeu 15 Déc 2011, 21:31

Pour moi si on peut hiérarchiser les critères de réussite , je mettrais
d' abord l' aliment , ensuite l' éleveur ,puis le batiment , et en dernier les
poussins . Un mauvais aliment c' est imparable , on ne peut pas le rattraper ; l' éleveur en 2° parce que comme il a été dit ce sont toujours les mêmes qu' on retrouve dans les meilleurs ou les moins bons , ce qui prouve qu' il y a beaucoup à faire de ce coté-là ;le batiment dépend aussi de l' éleveur par l' entretien et les éventuelles modifications réalisées ; je mets la qualité des poussins en dernier , c' est peut-être discutable mais un lot de mauvais poussins peut souvent se rattraper : un traitement en début de lot ne coûte généralement pas trop cher à condition de faire vite . Il m' est arrivé de faire de bons lots
avec des poussins de mauvaise qualité .

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Message par BZHTC le Jeu 15 Déc 2011, 21:55

pour l'aliment les fabricants font vraiment ce qu'ils veulent avec tres souvent plusieurs gamme,ils peuvent nous faire des aliments plus performants mais c'est le prix qui coince (dixit le fabricant)ils peuvent aussi en faire des moins performants,donc c'est sur que ça reste un element primordiale pour la reussite .Je serais un peu moins conciliant sur la qualite du poussin car quand les coli reviennent en fin de lot ou qu'on ne se debarrasse pas des enterocoques ça devient galere

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Message par courlis le Jeu 15 Déc 2011, 22:00

Même avec des antibios ? Je sais que ce n' est pas la panacée mais en y mettant le paquet , avec antibiogramme bien sur , dans la plupart des cas on doit en venir à bout ?

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Message par Invité le Jeu 15 Déc 2011, 23:40

BZHTC a écrit:pour l'aliment les fabricants font vraiment ce qu'ils veulent avec tres souvent plusieurs gamme,ils peuvent nous faire des aliments plus performants mais c'est le prix qui coince (dixit le fabricant)ils peuvent aussi en faire des moins performants,donc c'est sur que ça reste un element primordiale pour la reussite .Je serais un peu moins conciliant sur la qualite du poussin car quand les coli reviennent en fin de lot ou qu'on ne se debarrasse pas des enterocoques ça devient galere
à l'époque avec DOUX , on cartonnait en IC et comme en plus on y incorporait un peu de blé , ils ont décidé de nous mettre une pénalité d'environ 750€ par lot du fait qu'on incorporait une 10ène de % de blé et en plus ils ont reécraser les beaux gros granulés qu'on avait au départ comme ça + de perte et surtout de la fine que les poulets ne mangeaient pas donc IC en chute libre : tape : tape : tape : tape

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Message par BZHTC le Ven 16 Déc 2011, 19:09

eh oui meme avec des antibio,je viens de sortir un lot et meme avec antibiogramme et colistine pas moyen de se debarasser de cette salete,50 morts/j pendant plus d'une semaine plus le tri avant le depart ça fait un tas de bidoche a l'equarrissage ,on y rajoute les 1%de saisie et a la fin on dit aie;ça m'etait pas arrive depuis longtemps,petite piqure de rappel comme quoi c'est pas mathematique le vivant

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Message par Invité le Ven 16 Déc 2011, 23:00

BZHTC a écrit:eh oui meme avec des antibio,je viens de sortir un lot et meme avec antibiogramme et colistine pas moyen de se debarasser de cette salete,50 morts/j pendant plus d'une semaine plus le tri avant le depart ça fait un tas de bidoche a l'equarrissage ,on y rajoute les 1%de saisie et a la fin on dit aie;ça m'etait pas arrive depuis longtemps,petite piqure de rappel comme quoi c'est pas mathematique le vivant

des coups comme ça , les techniciens n'en parlent jamais , auraient ils des pertes de mémoires :réfléchi 63 63

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Message par Invité le Ven 16 Déc 2011, 23:04

en volaille,ça n'exsiste pas les fabriques d'aliments à la ferme comme en porcs?

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Message par Invité le Sam 17 Déc 2011, 00:23

laurent53 a écrit:en volaille,ça n'exsiste pas les fabriques d'aliments à la ferme comme en porcs?

un lot de 24000 poulets , c'est + de 100T d'aliment soit + de 500T sur l'année , il faut déjà un bon nombre d'ha

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Message par Invité le Sam 17 Déc 2011, 13:40

Franck, Papou ou les autres auriez vous une fourchette du coup pour amener l electricité (en terre et/ou aérien) à un futur bâtiment depuis un boîte edf (environ 300 M) ?

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