Croisement Holstein/ Montbéliard

Rappel du premier message :

En parcourant le sujet "génomie" j'ai vu quelques personnes qui en parlaient...

Convaincue par les qualités des montbéliardes et des croisements Hf*Mb ( au passage, qualités ventées par ceux qui en vendent, grâce à des résultats sur des grands troupeaux américains qui ont tellement de consanguinité, que le croisement leur a apporté beaucoup...) j'ai convaincu mes parents de croiser de hf avec des Mb .... aujourd'hui 4 sont en lactations...

La première reste agitée à la traite... et ne donne plus que 17kg à son 7ème contrôle laitier... heureusement qu'elle est aujourd'hui pleine de sa premiere IA . Au niveau conformation et mamelle , elle est très bien, certainement du à sa mère.

La deuxième devrait voir sa production diminuée aussi voir plus vite que la première et les deux dernières aussi... (aujourd'hui ration exclusivement à base de mais ensilage, alors elles le transforme plus en viande qu'en lait...) . Niveau caractère les 3 autres sont normales. (par contre attention à ne pas inséminer avec des taureaux à tempérament élevé....). Alors non pour l'instant moi je n'en suis pas décue, car les croisements ont toujours été effectués en dernier recours sur de VL qui ne prenaient pas et qui n'étaient pas non plus des VLHP... Donc je relativise (mes parents peut-etre moins ).

Cela dit, en période de "sécheresse" comme cette année où l'herbe n'était pas à volonté, elles ont moins perdu d'état que les holsteins, et leur production est restée correcte.

Pour les veaux, il est vrai qu'ils sont des fois très têtus (mais tellement mignons avec leur tête blanche )... on a acheté des tétines flottantes

Et vous? quelles sont vos remarques? certains ont-il des 2ème lactation?
A ceux qui croisent, comment inséminez vous les F1?

J'ai bien envie de commander des doses de FUNES, c'est un génomique mais bon, il a une exelente facilité naissance!!

Agritof comment sont les veaux en montbeliard?

Un 89 en montbeliard = un 89? 88? 87? en holstein

Comment sont les veaux croisés?
Avec une tête, une queue, 2 oreilles et 4 pattes.
Plus sérieusement, pour moi, ça ne change pas grand chose avec un pur. Un peu plus costaud mais passe aussi bien ou aussi mal.
J'ai mis de l'ugostar sur des vaches (NAI 86). Pas plus de souci que ça. Si tu veux, enleve 1 point mais pas plus

ok merci je pensais prendre du FUNES mais a priori genes difusion ne vends pas de montbeliard sur ma zone... comme ils ne font pas de mise en place, ils ne veulent surement pas s'emerder à en vendre...

En brun je vais voir ce qu'il y a autrement je vais voir direct avec procross

http://www.procross.fr/


Ce n'est que que du marketing et une bonne prise de tête pour pas grand chose!

Choisir une race suivant ses critères et s'y tenir donne de très bons résultats quand on le fait sérieusement.

Suffit de voir les résultats techniques et génétique d'une ferme comme " EBA holstein " en France, pour ne citer qu'eux, pour comprendre l'idiotie de procross

Et les naisseurs de ce taureau : http://www.seagullbaydairy.com/animal/seagull-bay-silver/ n°1 dispo au niveau mondial en GTPI, tu penses qu'ils ont combien d'holstein et combien de procross?

Ca fait partie de leur business, ils en profitent, c'est un débouché supplémentaire pour eux.
Il y aura tjrs des originaux pour suivre n'importe quel courant aussi douteux soit-il!

Les naisseurs de SB silver, SB supersire ou SB headliner profitent de quoi?

Pour les courants douteux, si tu veux bien te donner de la peine de regarder ça : https://www.agri-convivial.com/t22337p50-croisement-holstein-montbeliard#1598161

lapin désenchanté a écrit:http://www.procross.fr/


Ce n'est que que du marketing et une bonne prise de tête pour pas grand chose!

Choisir une race suivant ses critères et s'y tenir donne de très bons résultats quand on le fait sérieusement.

Suffit de voir les résultats techniques et génétique d'une ferme comme " EBA holstein " en France, pour ne citer qu'eux, pour comprendre l'idiotie de procross

agribzh22 a écrit:J'ai bien envie de commander des doses de FUNES, c'est un génomique mais bon, il a une exelente facilité naissance!!

Agritof comment sont les veaux en montbeliard?

Un 89 en montbeliard = un 89? 88? 87? en holstein

les veaux f1 (mo*ho) ont la morphologie Montbéliard avec une tête large ,au vêlage une fois le passage de la tête effectue le reste du corps passe sans problème .

agribzh22 a écrit:ok merci je pensais prendre du FUNES mais a priori genes difusion ne vends pas de montbeliard sur ma zone... comme ils ne font pas de mise en place, ils ne veulent surement pas s'emerder à en vendre...

En brun je vais voir ce qu'il y a autrement je vais voir direct avec procross

Le mieux c'est de commander des doses directement à la source, pourquoi se limiter à quelques taureaux si vous voulez faire du croisement ou du race pure ? En montbéliard, il ya deux ES Umotest et Jura-Bétail avec des doses de 10 à 25 €, ils approvisionnent partout en France. Perso, je suis à Jura-Bétail, la fertilité est excellente avec des doses garantie à 8 millions de spermatozoïdes après décongélation.

momo39 a écrit:

agribzh22 a écrit:ok merci je pensais prendre du FUNES mais a priori genes difusion ne vends pas de montbeliard sur ma zone... comme ils ne font pas de mise en place, ils ne veulent surement pas s'emerder à en vendre...

En brun je vais voir ce qu'il y a autrement je vais voir direct avec procross

Le mieux c'est de commander des doses directement à la source, pourquoi se limiter à quelques taureaux si vous voulez faire du croisement ou du race pure ? En montbéliard, il ya deux ES Umotest et Jura-Bétail avec des doses de 10 à 25 €, ils approvisionnent partout en France. Perso, je suis à Jura-Bétail, la fertilité est excellente avec des doses garantie à 8 millions de spermatozoïdes après décongélation.

momo
pense a ta présentation !!!!!!

si ce n'est que les jura bétail sont plus des petits formats viandés et faible en lait à quelques exceptions prés. De plus comme signalé à ton arrivée il est de bon ton de se présenter !

momo39 a écrit:

agribzh22 a écrit:ok merci je pensais prendre du FUNES mais a priori genes difusion ne vends pas de montbeliard sur ma zone... comme ils ne font pas de mise en place, ils ne veulent surement pas s'emerder à en vendre...

En brun je vais voir ce qu'il y a autrement je vais voir direct avec procross

Le mieux c'est de commander des doses directement à la source, pourquoi se limiter à quelques taureaux si vous voulez faire du croisement ou du race pure ? En montbéliard, il ya deux ES Umotest et Jura-Bétail avec des doses de 10 à 25 €, ils approvisionnent partout en France. Perso, je suis à Jura-Bétail, la fertilité est excellente avec des doses garantie à 8 millions de spermatozoïdes après décongélation.

il serait plus prudent de suivre le lien suivant clic ici tous est gratos !

Mathieu

comment sont tes croisés en production par rapport au mère en moyenne?

Combien de perte de production sur quelle base?
Combien de TP de gagné?
Santé mamelle?

J'ai commandé des doses de Brun pour mettre sur mes VL à 8000l à combien je risque de baisser? sachant que ce sont des taureaux négatif en lait!

http://www.semex.fr/liste-taureaux/blessing-eagle-alliance-et_BSUSAM196644_4.html?from=LI

http://www.semex.fr/liste-taureaux/gubelman-denmark-daniel_BSCANM10034127_4.html?from=LI

La croisée de ma signature avec quelques années de plus :



Proche du tarissement, pleine de VR Fergus en sexé.

agritof a écrit:La croisée de ma signature avec quelques années de plus :



Proche du tarissement, pleine de VR Fergus en sexé.

Ah, mais tu as encore de bonnes vaches j'en vois une en arrière plan

Si tu es encore à PHF et que tu veux que je t'aide à l'accoupler proprement pas de soucis

Moi à PHF??? Tu ne crois pas que je vais financer ce genre d'organisme de copinage.

En arrière-plan, elle ne ressemble à rien. Ia par Montbelliard.
En HO, je préfère ma doyenne issu d'un taureau SN de mon propre élevage ;



D'ailleurs, les 2 précédentes doyennes étaient aussi issues d'un taureau de mon propre élevage. Alors parfois, je me demande si ils vont dans les bons élevages pour trouver des taureaux.
Celle là est pleine de Mascalese.

PHF n'est pas du copinage, leur méthode pour pointer les animaux n'est pas si mal et ils conseils des taureaux du monde entier en accouplement, donc je ne vois pas trop ou tu veux en venir

Sinon c'est sure que si tu as tout de saillies naturelles difficile de pouvoir comparer

J'ai adhéré à l'UPRA à une époque où c'était la condition pour acquérir chez GDO des "génisses d'élite" par tirage au sort. Je n'ai jamais eu autant l'impression de payer pour rien. En tout cas, le gars avait l'air d'être plus souvent chez les voisins que chez moi...

Pour les vaches issues de taureaux SN, j'en avais peu : 4-5 rattrapages/an, donc 1-2 génisse/an et plus de taureau depuis 5 ans avec l'arrivée de mes croisées.
Ce que je remarque, c'est que les vaches issues doublement de ma génétique tenait plus longtemps en général que les taureaux d'IA issu d'une pseudo-élite.
Après, ça ne m'étonne qu'à moitié puisqu'il y a peu, l’élevage référence que tu m'as cité m'a expliqué que les taureaux que j'utilisais issus de son élevage ne valait rien pour un éleveur comme moi qui recherche des vaches rentables.

Ce n'est pas ce qu'il t'a expliqué Agritof



Je pense surtout que tu es un bon manager général chez toi avec certains points forts que je découvre sur ce forum mais qu'au niveau de ton bétail tu ne te grattes pas trop la tête.



Juste pour compléter l'analyse de mon collègue et ami number one    la photo de ta holstein (que tu n'aimes pas) révèle un défaut  en arrière pis, surement l'attache et l'équilibre.
Je ne connais pas les chiffres du taureau "mascalès" par coeur mais par contre son pedigree oui.
Donc ...  c'est sure qu'en travaillant comme ça tu ne risques pas de corriger les défauts de ta vache
Toi qui fait du croisement trois voies pour améliorer les fonctionnels sache qu'un pis qui traîne a plus de chance de ramasser des merdes qu'un pis haut.

C'est une 6ème veau proche du tarissement et juste après la traite. Alors, je veux bien croire que mes vaches sont moches mais pour une bientôt 7 veaux, je m'en contenterai...
Et puis mes critères de sélection ne reposent pas sur la morphologie mais sur l'efficience.

agritof a écrit:C'est une 6ème veau proche du tarissement et juste après la traite. Alors,  je veux bien croire que mes vaches sont moches mais pour une bientôt 7 veaux, je m'en contenterai...
Et puis mes critères de sélection ne reposent pas sur la morphologie mais sur l'efficience.

idem
une de mes meilleure vl est issu de sn d'un taureau de la coumiere ,elevage du 52 mainte fois primé a paris

Et puis regarde les index italiens, mascalese est loin d'être manchot sur l'arrière de la mamelle...

le père de mascalès:

http://primholstein.com/index/index-fiche-taureau/?nunati=U122358313&cd=FR


Un index reste un index, une infos pour orienter un choix, pas plus et surtout pour les fonctionnels.
La vrai valeur dans un accouplement reste la connaissance du pedigree.

grabouille a écrit:

agritof a écrit:C'est une 6ème veau proche du tarissement et juste après la traite. Alors,  je veux bien croire que mes vaches sont moches mais pour une bientôt 7 veaux, je m'en contenterai...
Et puis mes critères de sélection ne reposent pas sur la morphologie mais sur l'efficience.

idem
une de mes meilleure vl est issu de sn d'un taureau de la coumiere ,elevage du 52 mainte fois primé a paris

Grabouille, il y a une différence entre choisir un taureau chez Alban et garder un taureau de chez soi comme fait Agritof

Le gaec de la coumière est connu pour ses résultats en morphologie qui est un gage pour de mamelles saines.
De plus ils ont aussi de bon animaux en index d'ailleurs ils sont naisseur du taureau "coum crac" en 2007

http://www.genesdiffusion.com/Bovin/Holstein-detail.aspx?n=FR5236771131

lapin désenchanté a écrit:le père de mascalès:

http://primholstein.com/index/index-fiche-taureau/?nunati=U122358313&cd=FR


Un index reste un index, une infos pour orienter un choix, pas plus et surtout pour les fonctionnels.
La vrai valeur dans un accouplement reste la connaissance du pedigree.

Il ne faut pas utiliser des fils de O man, c'est ça?
Tu peux me rappeler le père de 2 des vaches stars de ton copain : amie et clara sont des filles de o man, non?
Pour Mascalese : http://www.semenzoo.it/scheda/index.php?lng=e&idtoro=IT017990516801 avec un Cd de 89. En terme de "Rear Att", on a vu pire. sandy-valley-bolton-et est certainement passé par là.


Ensuite, puisque je ne fais pas partie de "l'élite" comme tu me l'expliques et que je n'en ferai jamais partie (que des vaches à 170isu sur ascendance ou que des vaches à 13280kg en première lactation ne soit pas regardé par les experts HO prouve bien quelque chose, non?) comme 99% des éleveurs français, pourquoi veux-tu que je m'embête à garder des oeillières en ne m'intéressant qu'à une seule race? Surtout qu'elle est loin d'être sans défaut.

Clara est une toystory
Amie est une oman mais c'est de loin alice sa meilleure oman
Le cd et sandy-valley bolton son de très bonnes références , d'ailleurs mascalès est un taureau très prometteur.
Sur ta vieille vache j'aurais quand même recherché plus de garanties au niveau mamelle.
Ok, j'ai compris tu t'es faché parce que ton analyste n'a pas contracté ta bonne vache à 170 d'ISU.
Il aurait fallu discuter avec lui pour comprendre.
Peut-être avait il plusieurs bonnes vaches avec la même ascendance paternelle et qu'il a fait le choix sur des 175 ou 180 d'ISU.
Tu dois être suceptible quand même pour tout envoyer valser pour si peu.

Mea culpa, Clara, c'est la fille d'amie
Comme si j'avais de l'argent à dépenser pour me payer un analyste.
Il n'y a aucune susceptibilité mais une fois que tu as compris que le monde des sélectionneurs tournait dans un tout petit milieu restreint et que tu n'en ferais jamais partie, je ne comprends pourquoi continuer à se limiter à une seule race alors que pour faire des vaches rentables, tu as accès facilement à un truc super que tu utilises pour alimenter tes vaches avec des super maïs : l'effet heterosis.

Je ne voudrai surtout pas vexé agritof mais on a pas toujours un oeil objectif sur sont propre troupeau.
Ta vieille vache en premier plan a une belle conformation mais sur la mamelle y a du boulot et c'est ça qui fait (presque) toute la difference ;améliorer l'attache avant attache arrière et surtout plancher /jarret.

Ok sauf que celle là, elle reste alors que les super morphos, elles sont parties à abattoir depuis longtemps...

Parce que quand tu dis "ça fait toute la différence", tu entends quoi? Un morpho fonctionnelle n'a rien à voir avec une morpho de concours.

Sinon en terme d'attache, j'ai ça (25% de HO) :



Mais ça vient juste de vêler.

J'admire ceux qui sont aussi compétents en conduite de cultures qu'en conduite de troupeaux ...

amDBs9 a écrit:J'admire ceux qui sont aussi compétents en conduite de cultures qu'en conduite de troupeaux ...

+1 .

c'est + compliqué de travailler avec du vivant crois moi

grabouille a écrit:c'est + compliqué de travailler avec du vivant crois moi

toutafait: pas évident le job d'éleveur

grabouille a écrit:c'est + compliqué de travailler avec du vivant crois moi

Le hic, c'est surtout que tu ne fais pas quasi-table rase toutes les campagnes.
Un problème de fécondité de 2011 ou un souci sur les veaux en 2012 se répercute sur la production de lait en ce moment .

Les superbes morpho vieillissent bien contrairement aux jeunes vaches qui se remarque en primipare par leurs grandes tailles ou manquant de coffre et que l'on pousse sans respecter une période de rodage,transition alimentaire.

Une bonne morpho c'est une vaches avec du coffre ,profondeur de poitrine,bon membres et évidement bonne ma,pour obtenir celà l'alimentation des génisses est + déterminante que la génétique.

agritof a écrit:Mea culpa, Clara, c'est la fille d'amie
Comme si j'avais de l'argent à dépenser pour me payer un analyste.
Il n'y a aucune susceptibilité mais une fois que tu as compris que le monde des sélectionneurs tournait dans un tout petit milieu restreint et que tu n'en ferais jamais partie, je ne comprends pourquoi continuer à se limiter à une seule race alors que pour faire des vaches rentables, tu as accès facilement à un truc super que tu utilises pour alimenter tes vaches avec des super maïs : l'effet heterosis.

désolé de te confirmer que tu as des lacunes avec ton troupeau, mais on ne peut pas être bon partout

agritof a écrit:Ok sauf que celle là, elle reste alors que les super morphos, elles sont parties à abattoir depuis longtemps...

Parce que quand tu dis "ça fait toute la différence", tu entends quoi? Un morpho fonctionnelle n'a rien à voir avec une morpho de concours.

Sinon en terme d'attache, j'ai ça (25% de HO) :



Mais ça vient juste de vêler.

Allez soit honnête, elle arrive à dépasser 20kg de lait celle là?

Des lacunes certainement. Il faudra juste que tu me précises lesquelles très précisément pour que justement je m'améliore.

Tu noteras juste que mon avis dénote souvent face au pessimisme ambient dans des topics comme celui là : https://www.agri-convivial.com/t58526-manif-anniversaire-de-la-fin-des-quotas-laitiers-a-abbeville-le-31-mars-2015

pickland1 a écrit:Les superbes morpho vieillissent bien contrairement aux jeunes vaches qui se remarque en primipare par leurs grandes tailles ou manquant de coffre et que l'on pousse sans respecter une période de rodage,transition alimentaire.

Une bonne morpho c'est une vaches avec du coffre ,profondeur de poitrine,bon membres et évidement bonne ma,pour obtenir celà l'alimentation des génisses est + déterminante que la génétique.

Tout à fait, la conduite de l'élevage est primordiale, la génétique passe en second plan pour de bons résultats

agritof a écrit:Des lacunes certainement. Il faudra juste que tu me précises lesquelles très précisément pour que justement je m'améliore.

Tu noteras juste que mon avis dénote souvent face au pessimisme ambient dans des topics comme celui là : https://www.agri-convivial.com/t58526-manif-anniversaire-de-la-fin-des-quotas-laitiers-a-abbeville-le-31-mars-2015

T'inquiètes Agritof je sais que tu es un bon, je l'ai découvert ici, il y a juste deux ou trois petites choses à corriger pour la gestion de ton troupeau.

lapin désenchanté a écrit:

agritof a écrit:Ok sauf que celle là, elle reste alors que les super morphos, elles sont parties à abattoir depuis longtemps...

Parce que quand tu dis "ça fait toute la différence", tu entends quoi? Un morpho fonctionnelle n'a rien à voir avec une morpho de concours.

Sinon en terme d'attache, j'ai ça (25% de HO) :



Mais ça vient juste de vêler.

Allez soit honnête, elle arrive à dépasser 20kg de lait celle là?

  Rigolo va.

Sa mère a fait une première lactation 10500kg en moins de 305j et oui, pas toujours le temps de faire des lactations de 305j avec des croisées.
Les 20kg/j, je les avais déjà dans le seau en période de colostrum.
Le contrôle devrait arriver semaine prochaine, je pense.
Ma meilleure génisse de l'année en terme de production, c'est elle :



Gunnarstorp*Soja JB et pourtant, il y a des HO à côté pour la battre à plat de couture normalement.
petite précision : gunnarstorp est loin d'être le meilleur VR en terme de production. plutôt un expert en longevité.

Traite moi de rigolo si ça te fait plaisir je ne suis pas un fier et je m'en fout.
Simplement a voir la gueule des animaux que tu présentes ici je pense que tu peux te foutre le doigts dans le ...
T'es à coté de la plaque et tu finiras par le payer économiquement.

Comment je vais le payer économiquement ?

Tu vas produire plus de lard que de lait ou alors il te faudra plus de vaches.

Ça veut dire quoi plus de lard?

Des p'tits cochons

lapin désenchanté a écrit:Traite moi de rigolo si ça te fait plaisir je ne suis pas un fier et je m'en fout.
Simplement a voir la gueule des animaux que tu présentes ici je pense que tu peux te foutre le doigts dans le ...
T'es à coté de la plaque et tu finiras par le payer économiquement.

On ne parle plus de petites choses à corriger alors?

Puisqu'il ne te le dit pas ouvertement je vais dire ce qu'il pense notre rabit

T'es génisses sont bien trop grasse,sa ce voit sur primipare,elles on connue des périodes trop généreuse en maïs t'en a fait des bêtes a viande et leurs organisme va s'en rappeler;l'auge doit ètre vide au bout de 2 heures au max,donne plus de fibre et rationne l'énergie.

Mes génisses ne voit pas de maïs avant la transition pour le vêlage...
Le truc, c'est qu'une croisée perd moins d'état corporel. Ça se retrouve sur la fécondité des primipares. Il y a beaucoup moins de casse en fertilité. Ça te permet de tester plus de paillettes sexees par exemple. J'ai plus de genisses de moins de 24 mois que de vaches et 50% de gestations sexees.