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    Prestation globale d'une exploitation.

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    default Prestation globale d'une exploitation.

    Message par champagne le Dim 04 Déc 2011, 15:32

    Rappel du premier message :

    Bonjour à tous.

    Quels sont les tarifs pratiqués dans votre secteur concernant de la prestation complète d'une exploitation.( du semis jusqu'a la récolte).

    Dans la Marne , la fourchette de prix se situe de 400 à 500 € environ.

    Quels sont les points importants a voir avant de faire de la prestation globale d'exploitation ?

    champagne
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par pinocio le Mer 04 Jan 2012, 21:41

    champagne a écrit:
    pinocio a écrit:
    champagne a écrit:350€/ha pour faire en prestation totale une exploitation avec un assolement de 23% de blé:10% d'orge d'hiver;15% d'orge de printemps;15 % de colza; 14% de betterave(sans l'arrachage) et 23 % de luzerne(fauchage par coop deshy). Le tout avec un parcellaire correct.

    Que pensez vous de ce tarif?
    Il parait logique. Comment est indexé le contrat ?

    C'est a dire?.
    Comment est prévue la revalorisation du tarif, son évolution d'une année sur l'autre. (ça peut monter, mais descendre aussi suivant la conjoncture).


     Je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . ( Confucius)
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par chrimett le Mer 04 Jan 2012, 21:44

    moi je prend 45e/heure dechaumage, rouleau, epareuse, semoir engrais
    55e/he labour et rotative
    63e/he pulvé
    55e/hectare pour la récolte sans le fioul et la mo (machine en cuma)
    je pratique des prix a l'heure car suivant les années je ne passe pas le meme temps

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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par Invité le Mer 04 Jan 2012, 21:45

    récolte en eta avec une machine de cuma :réfléchi

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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par polo40 le Mer 04 Jan 2012, 21:47

    david24 a écrit:récolte en eta avec une machine de cuma :réfléchi

    tu es bien rentré david
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par chrimett le Mer 04 Jan 2012, 21:48

    etant exploitant faisant partie d'une cuma et celui a qui je fait les travaux est un eleveur laitier qui fait aussi partie de la meme cuma
    la cuma lui facture la machine et mooi la main d'oeuvre

    chrimett
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par Invité le Mer 04 Jan 2012, 21:50

    polo40 a écrit:
    david24 a écrit:récolte en eta avec une machine de cuma :réfléchi

    tu es bien rentré david

    nickel, je suis passé voir boustrophédon et duvignau avant de partir (sympas tous les deux d'ailleurs : victoire )

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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par polo40 le Mer 04 Jan 2012, 21:53

    david24 a écrit:
    polo40 a écrit:
    david24 a écrit:récolte en eta avec une machine de cuma :réfléchi

    tu es bien rentré david

    nickel, je suis passé voir boustrophédon et duvignau avant de partir (sympas tous les deux d'ailleurs : victoire )
    c estqui boustrophédon :réfléchi
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par Invité le Mer 04 Jan 2012, 21:54

    un forumeur Laughing

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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par polo40 le Mer 04 Jan 2012, 21:56

    david24 a écrit:un forumeur Laughing
    a ok duvignau je connais celui de aire est sympaje le connais du rugby c est l ancien président de aire
    il a un peu de feraille en general
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par Boustrophédon le Jeu 05 Jan 2012, 02:05

    David ne m'a pas livré le cueilleur mais la prochaine fois il descend avec une masse de 900 kg dans la boîte à gant de l'A4 rame
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par champagne le Jeu 05 Jan 2012, 07:27

    pinocio a écrit:
    champagne a écrit:
    pinocio a écrit:
    champagne a écrit:350€/ha pour faire en prestation totale une exploitation avec un assolement de 23% de blé:10% d'orge d'hiver;15% d'orge de printemps;15 % de colza; 14% de betterave(sans l'arrachage) et 23 % de luzerne(fauchage par coop deshy). Le tout avec un parcellaire correct.

    Que pensez vous de ce tarif?
    Il parait logique. Comment est indexé le contrat ?

    C'est a dire?.
    Comment est prévue la revalorisation du tarif, son évolution d'une année sur l'autre. (ça peut monter, mais descendre aussi suivant la conjoncture).

    Le tarif se revalorisé chaque année en fonction du pourcentage d'augmentation de l'indice smic

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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par astragtc le Ven 06 Jan 2012, 21:59

    A l'heure d'aujourd'hui ca vaut t'il le coup de faire 20 ha de culture à façon par une eta ou agri. Ou faire un bail et toucher le loyer annuel?
    pour info j'ai 20 ha de terre familiale en fin de bail. Cette une question que je me pose j'ai pas sorti la calculette
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par fusa 32 le Ven 06 Jan 2012, 22:15

    pour le travail a façon il faut prendre en compte le sérieux de la personne qui fait le travail . le bail est peu être plus tranquille si l agri paye régulièrement son fermage
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par astragtc le Ven 06 Jan 2012, 22:20

    Aucun soucis de payement toujours en temps et en heure, financièrement c'est plus sûr. Après il faut trouver quelqu'un de consciencieux pas toujours facile
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par Invité le Ven 06 Jan 2012, 22:23

    le problème est bien différent, si tu es en fin de bail, tu redeviens libre avec tes terres

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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par astragtc le Ven 06 Jan 2012, 22:26

    oui mais je ne suis pas exploitant, d'ou ma question
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par Invité le Ven 06 Jan 2012, 22:29

    il faut voir, si tu peux récupérer les DPU de tes terres, et que ton fermier ne renouvelle pas le bail, moi, je prendrais et ferais faire a une eta, on ne sait jamais ce que l'avenir nous réserve et la terre est une valeur sure

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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par astragtc le Ven 06 Jan 2012, 22:33

    merci david je vais me renseigner de tous ca
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par bidou02 le Ven 06 Jan 2012, 22:41

    david24 a écrit:il faut voir, si tu peux récupérer les DPU de tes terres, et que ton fermier ne renouvelle pas le bail, moi, je prendrais et ferais faire a une eta, on ne sait jamais ce que l'avenir nous réserve et la terre est une valeur sure

    le problème c'est que si tout le monde raisonne ainsi, les JA peuvent aller pointer à l'ANPE pour s'installer....
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par bidou02 le Ven 06 Jan 2012, 22:43

    champagne a écrit:350€/ha pour faire en prestation totale une exploitation avec un assolement de 23% de blé:10% d'orge d'hiver;15% d'orge de printemps;15 % de colza; 14% de betterave(sans l'arrachage) et 23 % de luzerne(fauchage par coop deshy). Le tout avec un parcellaire correct.

    Que pensez vous de ce tarif?

    L'important c'est pas le prix, c'est le sérieux du gars en face.
    Si tu pomes 10q pour aller gratter 50€/ha, il est où le benefice ???
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par PatogaZ le Ven 06 Jan 2012, 22:45

    bidou02 a écrit:
    david24 a écrit:il faut voir, si tu peux récupérer les DPU de tes terres, et que ton fermier ne renouvelle pas le bail, moi, je prendrais et ferais faire a une eta, on ne sait jamais ce que l'avenir nous réserve et la terre est une valeur sure

    le problème c'est que si tout le monde raisonne ainsi, les JA peuvent aller pointer à l'ANPE pour s'installer....

    le problème c' est qu' aux tribunaux paritaires , les proprios ont l' habitude de se faire rembaler , alors le jour où le locataire prend sa retraite sans successeurs , ils n' ont pas envie de replonger dans le statut du fermage , et ils reprennent et font faire le travail


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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par Invité le Ven 06 Jan 2012, 22:46

    bidou02 a écrit:
    david24 a écrit:il faut voir, si tu peux récupérer les DPU de tes terres, et que ton fermier ne renouvelle pas le bail, moi, je prendrais et ferais faire a une eta, on ne sait jamais ce que l'avenir nous réserve et la terre est une valeur sure

    le problème c'est que si tout le monde raisonne ainsi, les JA peuvent aller pointer à l'ANPE pour s'installer....

    ok avec toi bidou, mais je ne pense pas que le problème des installations de jeunes soit là, mais plus du coté de ceux qui ont le plus le moyens de donner des pas de portes énormes

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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par pinocio le Ven 06 Jan 2012, 22:47

    bidou02 a écrit:
    david24 a écrit:il faut voir, si tu peux récupérer les DPU de tes terres, et que ton fermier ne renouvelle pas le bail, moi, je prendrais et ferais faire a une eta, on ne sait jamais ce que l'avenir nous réserve et la terre est une valeur sure

    le problème c'est que si tout le monde raisonne ainsi, les JA peuvent aller pointer à l'ANPE pour s'installer....
    Pas obligatoirement bidou.
    Pour mon cas, tant que je pourrai gérer ma ferme, je la laisserai en prestation totale, ensuite, celui à qui je viens de mettre le pied à l'étrier prendra la suite. Il aura en plus eu le temps de se faire la main à mes parcelles et à s'équiper sans avoir à hypothéquer son avenir pour les 20 années qui viennent.
    La clef et pour moi il n'y en a qu'une: c'est la confiance réciproque.


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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par bidou02 le Ven 06 Jan 2012, 22:47

    Le problème aussi c'est les limites de fermages.
    Je preferai m'installer avec 300 €/ha de fermage que de devoir mettre 5000 € sur ta table pour du vent et pouvoir m'installer....
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par Invité le Ven 06 Jan 2012, 22:49

    je pense comme david,desolé bidou,c'est un probleme pour les candidats...

    il peut aussi tenter de trouver un JA et lui faire faire les terres à façons pour faciliter ou conforter son system(il est pas obligé de choisir le chacal du coin)

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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par Invité le Ven 06 Jan 2012, 22:49

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:
    david24 a écrit:il faut voir, si tu peux récupérer les DPU de tes terres, et que ton fermier ne renouvelle pas le bail, moi, je prendrais et ferais faire a une eta, on ne sait jamais ce que l'avenir nous réserve et la terre est une valeur sure

    le problème c'est que si tout le monde raisonne ainsi, les JA peuvent aller pointer à l'ANPE pour s'installer....

    le problème c' est qu' aux tribunaux paritaires , les proprios ont l' habitude de se faire rembaler , alors le jour où le locataire prend sa retraite sans successeurs , ils n' ont pas envie de replonger dans le statut du fermage , et ils reprennent et font faire le travail

    Ah, vindju, j'arrête pas de le dire ça!!! Par ici, soit le cédant garde et fait faire le taf plus ou moins bien détourné( gaec ou société ou le cédant est encore mais ne fait presque plus rien), soit le proprio récupère et fait faire le taf, soit il boise...
    Dans tous les cas, ça ne sert pas à installer un jeune, ni à conforter une "petite structure"... triste

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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par pinocio le Ven 06 Jan 2012, 22:52

    laurent53 a écrit:je pense comme david,desolé bidou,c'est un probleme pour les candidats...

    il peut aussi tenter de trouver un JA et lui faire faire les terres à façons pour faciliter ou conforter son system(il est pas obligé de choisir le chacal du coin)
    Et que dis-je d'autre là:
    pinocio a écrit:Pas obligatoirement bidou.
    Pour mon cas, tant que je pourrai gérer ma
    ferme, je la laisserai en prestation totale, ensuite, celui à qui je
    viens de mettre le pied à l'étrier prendra la suite. Il aura en plus eu
    le temps de se faire la main à mes parcelles et à s'équiper sans avoir à
    hypothéquer son avenir pour les 20 années qui viennent.
    La clef et pour moi il n'y en a qu'une: c'est la confiance réciproque.


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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par Invité le Ven 06 Jan 2012, 22:54

    bidou02 a écrit:Le problème aussi c'est les limites de fermages.
    Je preferai m'installer avec 300 €/ha de fermage que de devoir mettre 5000 € sur ta table pour du vent et pouvoir m'installer....

    Le top, ça serait qu'une exploitation soit tout en propriété, le gars vend ses terres à la retraite, le jeune fait un emprunt long( équivalent à un fermage annuel), et il revendra la terre quand il cédera, et ainsi de suite, le jeune qui s'installe serait au moins tranquille sa carrière....

    Ce qui paye 12000€/ha de pas de porte( si ils le paye sans aller aux paritaires 2 ans après), ils peuvent devoir acheter les terres 4 ans après à 8000€/ha...
    ça fait cher payé pour travailler...

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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par Invité le Ven 06 Jan 2012, 23:05

    pinocio a écrit:
    laurent53 a écrit:je pense comme david,desolé bidou,c'est un probleme pour les candidats...

    il peut aussi tenter de trouver un JA et lui faire faire les terres à façons pour faciliter ou conforter son system(il est pas obligé de choisir le chacal du coin)
    Et que dis-je d'autre là:
    pinocio a écrit:Pas obligatoirement bidou.
    Pour mon cas, tant que je pourrai gérer ma
    ferme, je la laisserai en prestation totale, ensuite, celui à qui je
    viens de mettre le pied à l'étrier prendra la suite. Il aura en plus eu
    le temps de se faire la main à mes parcelles et à s'équiper sans avoir à
    hypothéquer son avenir pour les 20 années qui viennent.
    La clef et pour moi il n'y en a qu'une: c'est la confiance réciproque.


    oui ,e temps que je poste,y'avait 4 ou 5 messages dont le tiens.

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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par Invité le Ven 06 Jan 2012, 23:09

    Bertrand62 a écrit:
    bidou02 a écrit:Le problème aussi c'est les limites de fermages.
    Je preferai m'installer avec 300 €/ha de fermage que de devoir mettre 5000 € sur ta table pour du vent et pouvoir m'installer....

    Le top, ça serait qu'une exploitation soit tout en propriété, le gars vend ses terres à la retraite, le jeune fait un emprunt long( équivalent à un fermage annuel), et il revendra la terre quand il cédera, et ainsi de suite, le jeune qui s'installe serait au moins tranquille sa carrière....

    Ce qui paye 12000€/ha de pas de porte( si ils le paye sans aller aux paritaires 2 ans après), ils peuvent devoir acheter les terres 4 ans après à 8000€/ha...
    ça fait cher payé pour travailler...


    c'est un peu utopique de croire qu'ont peut acheter pour le montant d'un fermage(sauf peut etre si on a un bail en cours et un proprio aux abois).

    le jeune sera toujours handicapé par rapport à celui qui est deja en place(et ça s'est pas propre à l'agriculture)

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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par poun47 le Sam 07 Jan 2012, 07:34

    Ici,quand il y a une cessation d'activitée d'un proprio, bien souvent c'est vente des biens et c'est pratiquement toujours les mèmes qui achètent!!!!!!mais à des prix!!!!!!et si un jeune ou petit exploitant veut s'agrandir c'est pratiquement impossible,de plus sans vouloir lancer de polémiques c'est plus facile avec la carte FD qu'avec tout autres cartes ou rien .
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par champagne le Sam 07 Jan 2012, 10:01

    Bonjour à tous;

    Je suis à la recherche d'un article paru dans un journal agricole, il y a quelque mois ( cultivar;fa ;grandes cultures ou autres...) qui parlait de comparatif et de l'intéret d'une prestation d'exploitation totale par rapport à de la location ou de l'achat. Qelqu'un aurait il garder cette acticle?.

    Merci par avance et bon week end.

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    Message par astragtc le Sam 07 Jan 2012, 11:43

    je l'ai sous la main je le scan
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    Message par astragtc le Sam 07 Jan 2012, 11:51

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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par bidou02 le Sam 07 Jan 2012, 12:54

    Ca ne tient pas compte des amortissements qui permettent de diminuer le résultat fiscal et de diminuer l'imposition par contre... ?
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par pinocio le Sam 07 Jan 2012, 13:12

    bidou02 a écrit:Ca ne tient pas compte des amortissements qui permettent de diminuer le résultat fiscal et de diminuer l'imposition par contre... ?
    Ça ne tient pas compte non plus de la revente du parc de matériel et des intérêts produits...
    Ce genre de calcul en deux coups de cuillère à pot m'a toujours révolté, il n'y a pas mieux pour tromper le gars qui réfléchi et compte avec ses pieds.


     Je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . ( Confucius)
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par Boustrophédon le Sam 07 Jan 2012, 17:06

    Ils n'ont pas tenu compte des amortissements parce qu'ils intègrent l'annuité d'emprunt complète.
    L'autre possibilité aurait été de tenir compte des amort + frais financiers (sans le remboursement de capital), et ça revenait à peu près au même, donc pour moi leur calcul n'est pas si mauvais que ça.
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par Boustrophédon le Sam 07 Jan 2012, 17:15

    bidou02 a écrit:Ca ne tient pas compte des amortissements qui permettent de diminuer le résultat fiscal et de diminuer l'imposition par contre... ?

    En équipement individuel les amorts permettent de baisser le résultat, mais en prestation c'est la facture de l'ETA qui est intégralement déductible l'année N, donc on ne peut pas dire à priori qu'une solution est meilleure que l'autre.
    380 €/ha pour l'ETA dans leur exemple, en mécanisation individuelle on a souvent des chiffres entre 250 et 350 € hors MO, donc c'est cohérent.
    Pinoc : pour l'aspect fiscal ça dépend de la situation de chacun et de l'imposition ou non aux PV, donc difficile de tout traiter sur une page.
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par MA 31 le Sam 07 Jan 2012, 17:34

    il vaut mieux donner les terres a travailler a un entrepreneur declare qu a un agriculteur .
    l agriculteur s il travaille les terres depuis plus de 3 ans , s est considéré comme un fermage.
    il faut fournir 3 attestations de 3 agriculteurs qui disent qu il travaille la terre de plus de 3 ans.
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par champagne le Dim 08 Jan 2012, 09:41

    astragtc a écrit:

    Merci Astragtc pour le document.

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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par pyb2304 le Dim 08 Jan 2012, 10:48

    MA 31,

    ç'à doit pas se passer aussi simplement que ç'à et tant mieux!!

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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par MA 31 le Dim 08 Jan 2012, 11:47

    le monde de paysans est pleins de gens corrompus.
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par bidou02 le Dim 08 Jan 2012, 19:56

    Super, tout plaide en faveur des big ETA qui feront des milliers d'Ha à façon..... bel avenir !
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    Message par Marx le Dim 08 Jan 2012, 20:33

    bidou02 a écrit:Super, tout plaide en faveur des big ETA qui feront des milliers d'Ha à façon..... bel avenir !
    L'avenir est à l'agriculture patrimoniale? triste
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par ddditsch59 le Dim 08 Jan 2012, 22:04

    Bertrand62 a écrit:
    bidou02 a écrit:Le problème aussi c'est les limites de fermages.
    Je preferai m'installer avec 300 €/ha de fermage que de devoir mettre 5000 € sur ta table pour du vent et pouvoir m'installer....

    Le top, ça serait qu'une exploitation soit tout en propriété, le gars vend ses terres à la retraite, le jeune fait un emprunt long( équivalent à un fermage annuel), et il revendra la terre quand il cédera, et ainsi de suite, le jeune qui s'installe serait au moins tranquille sa carrière....

    Ce qui paye 12000€/ha de pas de porte( si ils le paye sans aller aux paritaires 2 ans après), ils peuvent devoir acheter les terres 4 ans après à 8000€/ha...
    ça fait cher payé pour travailler...

    et si un ha deviens a batir c est pour le jeune ozil
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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par Invité le Dim 08 Jan 2012, 22:09

    champagne a écrit:
    astragtc a écrit:

    Merci Astragtc pour le document.

    Le disponible dégagé correspond à ce que l'exploitant se met dans la poche ?

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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par champagne le Lun 09 Jan 2012, 07:16

    sambott a écrit:cela dépend aussi de la concurence que se font les gros prestataires suivant les secteurs .....moi dans mon coin il y a du gros .....meme pas la peine de commencer a faire des calculs c'est déja ramassé .....
    .

    Ces personnes se situent dans quels fourchettes de tarifs. en MP si tu le souhaite. Et peut etre à bientot dans une réunion agriculture durable.

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    default Re: Prestation globale d'une exploitation.

    Message par victo58250 le Jeu 23 Fév 2012, 23:05

    C'est fou les écarts de prix qu'il y a en travaux agricoles! C'est jamais bon de casser les prix :S
    500€/ha me parait normal vu les coûts et les investissements.
    200€/ha, le gars bouffe sa chemise, c'est évident.
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    Message par victo58250 le Jeu 23 Fév 2012, 23:15

    adrpla a écrit:
    champagne a écrit:
    astragtc a écrit:

    Merci Astragtc pour le document.

    Le disponible dégagé correspond à ce que l'exploitant se met dans la poche ?

    Réponse: Oui.

    Mais attention, les chiffres dans le tableau n'ont qu'un caractère probable! Concernant le coût de la prestation ou alors les coûts de fonctionnement du gars qui fait par lui même.

    Et surtout, dans ce genre de calcul de comptable intelligent, on oublie d'expliquer qu'a la fin, le gars qui fait lui même a amorti son matériel et il peut s'en servir encore plein d'années. Donc il a finalement un enrichissement nettement supérieur a celui qui fait faire son boulot et qui n'a pas investi. cqfd. Ce calcul n'est valable que les 5 premières années, mais il devient faux après.
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