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Pourquoi je pense que nous allons droit en récession, voire vers une fin de civilisation....

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default Pourquoi je pense que nous allons droit en récession, voire vers une fin de civilisation....

Message par snif le Lun 05 Déc 2011, 14:25

Eh oui, je n'ai jamais trop osé m'exprimer sur mon ressenti sur l'évolution de l'économie et de nos sociétés.

Je ne suis pas du tout de tempérament pessimiste, et ce que je vais écrire n'est pas le reflet d'une quelconque noirceur de mon esprit, bien au contraire, je considère que tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir, et que finalement, depuis que l'homme est sur terre, il n'a cessé de s'adapter à son environnement instable.

Donc, il y aura toujours des portes de sortie.

D'abord, il faut savoir que les 30 glorieuses d'après guerre, ne sont pas la situation normale de l'humanité, mais au contraire une situation atypique due à 20/40 millions de morts à la guerre et à un boom technologique, relayé par un accès au crédit facilité.

Depuis des lustres, l'homme est sur terre "pour" en suer : fallait pas croquer la pomme, mon cher Adam. La condition humaine est finalement bien laborieuse.

Mais, voilà, une fois la reconstruction faite, face à un gateau qui grossit, chacun en a voulu une part toujours plus grosse, en travaillant de moins en moins : sont alors arrivées les 30 piteuses, où à grand renfort de crédits, on a distribué à tout va : allons-y la retraite à 60 ans, et plutôt 55 d'ailleurs, voire 50, quelle ineptie ! allons-y les 40/39/35 heures ! allons y le versement d'indemnités chomage sans aucune contre partie sociétale !....

Pendant cette période, pour maintenir l'illusion d'une croissance artificielle, et particulièrement en France, les collectivités, donc nos élus, ont dépensé à tout va, agrémentant leurs discours de promesses qui n'engageaient finalement que les innombrables "veaux", trop contents de se laisser aller au chants des sirènes.

C'est une vérité historique que de dire que Mitterrand fut le premier à nous envoyer droit sur les récifs : TOUS ses successeurs, y compris le dernier, d'ailleurs lui même première "victime" de cette foutue société de consommation, tiens, j'ai lâché le mot, ont surfé sur cette vague destructrice, sans aucun esprit visionnaire. Nos maux actuels ont 30 ans d'existence et pas seulement 5 ou 10, souvenez vous en au mois de mai



Petit apparté sur les 35 heures. Finalement, ce n'est pas tant la quantité qui est dramatique dans cette histoire, que la démobilisation générale qu'elles ont entrainée, la disparition de la conscience professionnelle, expression qui n'est même plus usitée dans le language courant. Les allemands ne travaillent pas plus que nous, mais mieux !





Revenons à nos dépenses inconsidérées, que l'on peut assimiler à de la cavalerie (emprunter pour rembourser les annuités en cours).

Donc , au nom de la sacro sainte croissance, le pays s'est endetté : pas grave me direz vous : regarder les belles routes, les belles école hi-tech, les beaux hopitaux et les belles maisons de retraite, regardez le nombre de brevets que nous déposons grace à la super puissance de notre recherche, regardez les produits made in france qui inondent le monde, regardez nos positions de leader en électronique, agroalimentaire, énergies renouvelables, industrie de pointe, automobile de luxe.

Mais que nennie que tout cela : leader en tourisme oui; pas trop de mal quand on a la chance que la nature vous a doté du plus beau et plus varié pays du monde. Le problème est que le tourisme est le résultat de la croissance, si celle ci s'écroule comme cela va pas tardé, le tourisme s'écroule.

Que nennie, car les principales dépenses de nos collectivités sont TOTALEMENT improductives, donc non créatrices de valeur ajoutée. Regardez les zones artisanales et industrielles vides, les rond points à tout bout de champ, l'assistanat social amplifié par le regroupement familial, le fleurissement sans compter de nos villes et leurs aménagements délirants.

Voilà, je l'ai dit, pour moi, il est désormais clair et prévisible que la fin de l'endettement à outrance a sonné. Maintenant il faut payer : ce sera un double reflux : terminé de consommer en s'endettant, mais en plus, l'argent gagné va servir à rembourser la dette.

Je prévois donc une récession en europe, la vertueuse allemagne y compris, car elle a pour premier client la france et les autres pays européens. Mais peut etre limitera t-elle la casse avec ses exports sur les BRIC, nouvel eldorado du monde contemporain.

Conséquence, il faut changer ses habitudes de consommer : pas trop difficile pour nous car le monde paysan est relativement peu entré dans ce système.

Le pétrole et les matières premières vont sécrouler, l'euro, s'il est sauvé aussi.

MPA peuvent fort bien s'en tirer car la croissance sera dans les pays à explosion démographique, asie et amérique du sud.





Pour ce qui concerne la fin de civilisation, nous en discuterons plus tard.


Dernière édition par snif le Lun 05 Déc 2011, 21:46, édité 1 fois

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Message par Invité le Lun 05 Déc 2011, 14:50

comme un cancer que l'on a dépisté trop tard car on avait peur d'aller voir le toubib et de voir les choses en face ...

le malade aura du mal de s'en sortir et la chimio sera douloureuse .


ps: pourquoi t'as mis cette jolie bafouille dans "météo" ?

y va pleuvre ? : rr

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Message par lothar le Lun 05 Déc 2011, 15:21

faut pas se voiler la face , c est pas la fin du monde , ni du capitalisme . juste la fin de notre société du vivre facile sur le dos des pays et des gens qui bossent pour rien , qui bradent leur sous sol , leur production, et leur sueur . bientot, peut etre , de nouvelles puissances economiques viendront à nous pour nourrir leur peuple avec des moyens financiers qui feront de nous autres chose que des serfs soumis aux diktats d' une eurocratie relayée par une bureaucratie etouffante . le grand retour des valeurs que l on a voulu nous faire croire obsolétes est pour aprés demain .....

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Message par philaubers le Lun 05 Déc 2011, 15:24

si angela et nicolas abusent du pinard à midi,ce soir on sera peut être sortis de l'euro! rien fait

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Message par Invité le Lun 05 Déc 2011, 15:36

bon je vais demander l'adresse à gl pour commander des huitres aussi !!

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Message par Franki le Lun 05 Déc 2011, 19:35

Tout ça n'est pas faux, mais juste un détail, pour les "beaux" hôpitaux et les "belles" maisons de retraites, pour avoir fréquenté ces deux lieux depuis quelques temps, ce n'est pas exactement si merveilleux que ça, c'est même plutôt une honte pour la France.

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Message par hermine 22 le Lun 05 Déc 2011, 19:59

Franki 41 a écrit:Tout ça n'est pas faux, mais juste un détail, pour les "beaux" hôpitaux et les "belles" maisons de retraites, pour avoir fréquenté ces deux lieux depuis quelques temps, ce n'est pas exactement si merveilleux que ça, c'est même plutôt une honte pour la France.
effectivement ,les uns comme les autres peuvent mieux faire !!ne serait ce qu'un peu de tapisserie ,quelques fleurs ,quelques tableaux et un peu de musique d'ambiance!!
ca changerait deja pas mal de choses !!!!

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Message par bruce 17 le Lun 05 Déc 2011, 20:07

êh oui la fin d'un monde "nous commençons a envahir le monde" d'apres vous qui a dit cela????

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Message par snif le Lun 05 Déc 2011, 20:09

Euh, justement, j'écris que nous sommes nuls dans tout cela et c'est très malheureux

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Message par Béret vert le Lun 05 Déc 2011, 20:27

Très bon post de snif.

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Message par Seb 77 le Lun 05 Déc 2011, 21:08

snif a écrit:

Le pétrole et les matières premières vont sécrouler, l'euro, s'il est sauvé aussi.


Mince tu es baissier en blé alors ? : rr

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Message par snif le Lun 05 Déc 2011, 21:48

mes prévisions ne sont pas pour le très court terme, d'ici 2/3 ....Laughing

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Message par PV 53 le Lun 05 Déc 2011, 22:12

S&P mettrait sous surveillance les six pays AAA de la zone euro
lundi 5 décembre 2011 20h28 Imprimer cet article[-] Texte [+] NEW YORK (Reuters) - Standard & Poor's devrait annoncer lundi une mise sous surveillance avec implication négative des six pays "AAA" de la zone euro, dont la France et l'Allemagne, rapporte le Financial Times.

D'après le quotidien, l'agence de notation a prévenu ces six pays - qui comprennent également l'Autriche, la Finlande, le Luxembourg et les Pays-Bas - qu'ils risquaient une dégradation dans les 90 jours.

Un porte-parole de S&P n'a pu être joint dans l'immédiat pour faire un commentaire.

Cette mise sous surveillance des six pays AAA de la zone euro interviendrait, si elle est avérée, le jour où Nicolas Sarkozy et Angela Merkel ont annoncé un accord franco-allemand "complet" sur le renforcement de la gouvernance de zone euro, passant par la rédaction d'un nouveau traité dès le mois de mars.

Walter Brandimarte, Benoit Van Overstraeten pour le service français, édité par Gwénaëlle Barzic


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Message par gingko le Lun 05 Déc 2011, 22:24

il y a eu deux gros problemes simultanes ,faire du social et des investissements inutiles .certains financiers ont voulu etre remunere a 15 pc l an .c est impossible a long terme d avoir de tels rendements financiers .que ca s arrete n est que logique et on doit plutot s en rejouir .les producteurs de biens reels et indipensables n ont rien a redouter de ce changement

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Message par snif le Mar 06 Déc 2011, 06:45

c'est au final le même problème, pas de valeur ajouté dans les deux cas

Si il y a une crise, tout le monde sera touché, plus ou moins, mais tout le monde.

Le rembourseùent de la dette concerne tout le monde, ainsi que la restriction du crédit

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Message par bidou02 le Mar 06 Déc 2011, 07:56

Très bon post snif, c'est rigolo, j'avais un peu les memes impressions mais sans avoir pu les traduire comme cela sur le "papier".

le hic du remboursement de la dette c'est qu'il aurait tendance à ralentir la machine industrielle donc à augmenter le chomage non ?
conclusion serpent qui se mort la queue, ou pas ???

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Message par snif le Mar 06 Déc 2011, 07:59

R^pondrai plus tard, je pars à poitiers 3/4 jours

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Message par bidou02 le Mar 06 Déc 2011, 08:05

Boh en revenant des vacances tu sera peut etre + serein... ? (ou pas 77 )

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Message par gingko le Mar 06 Déc 2011, 08:11

il y a aussi un gros probleme de production industrielle delocalisee depuis un bout de temps petit a petit.a force de produire de moins en moins et d acheter de plus en plus en chine ,on trouve le mur
la prod de bett est importante cette annee ,a bruxelles on a idee de taxe cette production en exedent ,alors que le prix a l export est plus eleve qu en europe .avec des raisonnements comme ca il faut pas s etonner d aller a la rue...

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Message par Franki le Mar 06 Déc 2011, 08:17

snif a écrit:Euh, justement, j'écris que nous sommes nuls dans tout cela et c'est très malheureux
: oops Désolé, j'avais lu trop vite, et raté l'ironie. 59

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Message par PatogaZ le Mar 06 Déc 2011, 08:25

snif a écrit:R^pondrai plus tard, je pars à poitiers 3/4 jours

je compte sur toi pour dire au ministre ce que je lui aurais envoyé si j' avais pu y aller


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Message par PatogaZ le Mar 06 Déc 2011, 08:27

gingko a écrit:il y a eu deux gros problemes simultanes ,faire du social et des investissements inutiles .certains financiers ont voulu etre remunere a 15 pc l an .c est impossible a long terme d avoir de tels rendements financiers .que ca s arrete n est que logique et on doit plutot s en rejouir .les producteurs de biens reels et indipensables n ont rien a redouter de ce changement

oui , et on a aussi 7 millions de fonctionnaires , plus de 10 % de la population totale de la France , combien de réellement nécessaires , et combien ne servent à rien , ou pire , mettent la machine en panne ????


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Message par oli le Mar 06 Déc 2011, 08:32

PatogaZ a écrit:
gingko a écrit:il y a eu deux gros problemes simultanes ,faire du social et des investissements inutiles .certains financiers ont voulu etre remunere a 15 pc l an .c est impossible a long terme d avoir de tels rendements financiers .que ca s arrete n est que logique et on doit plutot s en rejouir .les producteurs de biens reels et indipensables n ont rien a redouter de ce changement

oui , et on a aussi 7 millions de fonctionnaires , plus de 10 % de la population totale de la France , combien de réellement nécessaires , et combien ne servent à rien , ou pire , mettent la machine en panne ????

fonctionnaires "actif" ??? avec ou sans les fonctionnaires à la retraite ??? :réfléchi

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Message par Invité le Mar 06 Déc 2011, 09:00


oui , et on a aussi 7 millions de fonctionnaires , plus de 10 % de la population totale de la France , combien de réellement nécessaires , et combien ne servent à rien , ou pire , mettent la machine en panne ????[/quote]

et ce sont surement les plus zélés , en agriculture ont en sait quelque chose .
mais le pire c'est que la fonction public de ce secteur est le fait d'une cogestion syndicat majoritaire , etat .

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Message par Medard86 le Mar 06 Déc 2011, 09:02

C'est bien ce qu'on pensait ou ressentait,à force de soutenir la croissance par la consommation au détriment de la production,il arrive un moment où ça ne passe plus.
C'est pas nouveau,le dernier budget à l'équilibre en France datant de 1973.

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Message par seguim le Mar 06 Déc 2011, 09:03

snif cheers

pour les maisons de retraite, enfin leurs dirigeants
regardez par secteur "maison de retraite" http://www.challenges.fr/classements/fortune/

regardez le secteur industrie, celui qui crée la base d'une société , mise à part dassault, les autres sont quasi inexistant
ce classement en dit long sur notre societe

le secteur "habillement", c'est quand même dingue d'amasser autant d'argent juste pour des fringues , pour du "paraitre"

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Message par Invité le Mar 06 Déc 2011, 09:07

C'est une vérité historique que de dire que Mitterrand fut le premier à nous envoyer droit sur les récifs :
snif

je te trouve très indulgent avec son prédécesseur Mr Giscard qui si je ne m'abuse fût le premier à autoriser un gouvernement à présenter un budget déficitaire (choc pétrolier prétexté), à ouvrir les frontières à une main d’œuvre maghrébine , certes venue pour travailler mais qui incitait le français à ne plus rien faire ou tout au moins ne faire que ce qu'il avait envie, c'est à dire pas grand-chose ...
quand on parle des 30 glorieuses, si on part du constat qu'elles n'ont réellement débuté qu'en 1947 on peut considérer qu'elles ne sont plus que 26 ... car des 1973 l'amorce d'un changement économique était établi
personne pour redresser la barre depuis mais aurait-il pu en être autrement alors que tous les pays "développés" menaient le même genre de politique ...
aurions nous accepté un dictateur prônant l'austérité alors que nos voisins surfaient sur la vague de l'argent facile (à crédit) ?

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Message par PV 53 le Mar 06 Déc 2011, 09:09



le gros merdier financier a commencé outre atlantique a l eté 2008

quand les "subprimes " que tout le monde la bas savait pourries etaient vendues au reste de la planete avec l etiquette officieele de S et P AAA : tape : tape

et toutes nos banques et assurance s en sont gavées tellement c etait juteux :fouet

et quand la finance etaoit au bord du goufre tous les etats occidentaux on t empruntés des centaines de milliards pour relancer le systeme et c est la note qui arrive aujourd hui

les responsabilités elles sont a creuser par la

plus que chez ces salauds de pauvres!!!

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Message par Invité le Mar 06 Déc 2011, 09:21

seguim a écrit:

le secteur "habillement", c'est quand même dingue d'amasser autant d'argent juste pour des fringues , pour du "paraitre"

77 77 77
c'est sûr que c'est pas avec toi qu'ils vont faire du chiffre d'affaire !!! moque

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Message par philaubers le Mar 06 Déc 2011, 09:22

on est dans une situation peu brillante,comme dit plus haut,trop de social,baisse de production....
par contre,j'ai un peu de mal à avaler que ce soit une agence de notation américaine qui décide de notre triple A.il y a quelques mois,les US étaient à la limite de pouvoir payer leurs fonctionnaires.....il y a des grands magiciens! : victoire

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Message par Medard86 le Mar 06 Déc 2011, 09:29

Je ne sais plus qui a dit un jour:"C'est déjà pas facile d'être pauvre,alors si en plus il faut se priver!"

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Message par seguim le Mar 06 Déc 2011, 09:33

jacquou le croquant a écrit:
seguim a écrit:

le secteur "habillement", c'est quand même dingue d'amasser autant d'argent juste pour des fringues , pour du "paraitre"

77 77 77
c'est sûr que c'est pas avec toi qu'ils vont faire du chiffre d'affaire !!! moque

tu suis bien mon raisonnement 77 77

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Message par philaubers le Mar 06 Déc 2011, 09:37

jacquou le croquant a écrit:
seguim a écrit:

le secteur "habillement", c'est quand même dingue d'amasser autant d'argent juste pour des fringues , pour du "paraitre"

77 77 77
c'est sûr que c'est pas avec toi qu'ils vont faire du chiffre d'affaire !!! moque

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philaubers
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Message par PV 53 le Mar 06 Déc 2011, 09:46

http://www.36south.com/


ca serait pas par la qu il faudrait jeter un oeil :réfléchi

pour moi c est du casino pas de l economie

et on est en train de faire sauter la banque et c est pas les pauvres qui vont payer

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Message par Invité le Mar 06 Déc 2011, 13:45

PV 53 a écrit:

le gros merdier financier a commencé outre atlantique a l eté 2008

quand les "subprimes " que tout le monde la bas savait pourries etaient vendues au reste de la planete avec l etiquette officieele de S et P AAA : tape : tape

et toutes nos banques et assurance s en sont gavées tellement c etait juteux :fouet

et quand la finance etaoit au bord du goufre tous les etats occidentaux on t empruntés des centaines de milliards pour relancer le systeme et c est la note qui arrive aujourd hui

les responsabilités elles sont a creuser par la

plus que chez ces salauds de pauvres!!!


Quand j'ai vu "salaud de pauvre", j'ai pensé plutot à ça :


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Message par PV 53 le Mar 06 Déc 2011, 18:25

charli a écrit:
PV 53 a écrit:

le gros merdier financier a commencé outre atlantique a l eté 2008

quand les "subprimes " que tout le monde la bas savait pourries etaient vendues au reste de la planete avec l etiquette officieele de S et P AAA : tape : tape

et toutes nos banques et assurance s en sont gavées tellement c etait juteux :fouet

et quand la finance etaoit au bord du goufre tous les etats occidentaux on t empruntés des centaines de milliards pour relancer le systeme et c est la note qui arrive aujourd hui

les responsabilités elles sont a creuser par la

plus que chez ces salauds de pauvres!!!


Quand j'ai vu "salaud de pauvre", j'ai pensé plutot à ça :



j y avais aussi pensé je l ai dans ma liste de favoris Very Happy Very Happy Very Happy


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