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    question aux exploitants céréaliers Empty question aux exploitants céréaliers

    Message par melann29 Lun 21 Nov 2016 - 14:40

    Bonjour a tous.

    Je me permets de poster mon message ici afin d'avoir , je l'espère, quelques réponses à mes questions.
    Alors voilà apres avoir voulu nous installer en volaille, nous n'avons pas poursuivi cette idée au vu du peu de connaissance et du manque d'expérience que nous avons.
    Notre bref parcours j'ai un bac pro CGEA avec 7 ans d'expérience en élevage. Mon conjoint lui m'a pas de diplôme mais 8 ans d'expérience en eta (il est chauffeur)
    Nous souhaitons toujours nous installer même si la conjoncture actuelle n'est pas favorable. Mais dans une production que nous maîtrisons.
    Mon conjoint souhaite reprendre une exploitation où il n'y a que de la culture. Le hic c'est qu'il n'a pas de diplôme mais pensais en obtenir un par le biai d'une validation des acquis et de l'expérience. Qu'en pensez vous  ?
    Sinon quels sont pour vous les régions a favorisé pour l'installation dans cette production (les cultures et céréales donc).

    Merci a vous. Je vous précise que c'est une demande sérieuse qui est réfléchi et que nous savons dans quoi nous nous engageons.
    Merci à ceux qui répondront.

    Bonne journée Mélanie

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    question aux exploitants céréaliers Empty Re: question aux exploitants céréaliers

    Message par alextvt190 Lun 21 Nov 2016 - 15:20

    Vous avez une exploit en vue ?
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    question aux exploitants céréaliers Empty Re: question aux exploitants céréaliers

    Message par melann29 Lun 21 Nov 2016 - 15:48

    alextvt190 a écrit:Vous avez une exploit en vue ?

    Non du tout pour le moment. On regarde dans toute la France

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    question aux exploitants céréaliers Empty Re: question aux exploitants céréaliers

    Message par PatogaZ Lun 21 Nov 2016 - 16:10

    budget énorme dans les grandes régions basiques céréales , il y a surement des coups à faire en régions difficiles (genre 37 /45) où certains abandonnent purement des zones hydromorphe mais il faut être blindé et prêt à oublier de faire une récolte de temps en temps


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    question aux exploitants céréaliers Empty Re: question aux exploitants céréaliers

    Message par snif Lun 21 Nov 2016 - 16:34

    Avez vous une solide formation économique ? Ou alors un bon héritage ?
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    question aux exploitants céréaliers Empty Re: question aux exploitants céréaliers

    Message par bingo Lun 21 Nov 2016 - 16:49

    aujourd'hui y'a pas tellement de solutions

    si vous voulez vraiment avoir votre affaire a vous comme dirait pato dans le centre de la france

    trouver des terres un peu hydromorphe 150 a 200ha groupé

    les mener en semi direct pur

    et un de vous deux qui aurait un travail a temps plein a coter au moins

    ou alors trouver une ferme laitiere en location dans une région plutot favorable

    bretagne normandie ....

    y'en a pas mal qui partent a la retraite d'ici 5 ans, et de belles situations


    Dernière édition par bingo le Lun 21 Nov 2016 - 16:53, édité 1 fois

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    question aux exploitants céréaliers Empty Re: question aux exploitants céréaliers

    Message par bis 18 Lun 21 Nov 2016 - 16:50

    j'ajouterais beaucoup de courage et un moral d'acier (toute la société à les yeux rivés sur les agriculteurs)
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    question aux exploitants céréaliers Empty Re: question aux exploitants céréaliers

    Message par hermine 22 Lun 21 Nov 2016 - 17:00

    bingo a écrit:aujourd'hui y'a pas tellement de solutions

    si vous voulez vraiment avoir votre affaire a vous comme dirait pato dans le centre de la france

    trouver des terres un peu hydromorphe 150 a 200ha groupé

    les mener en semi direct pur

    et un de vous deux qui aurait un travail a temps plein a coter au moins

    ou alors trouver une ferme laitiere en location dans une région plutot favorable

    bretagne normandie ....

    y'en a pas mal qui partent a la retraite d'ici 5 ans, et de belles situations
    meme la
    a part etre prince héritier ,je ne vois pas beaucoup de solution
    il y en a quand meme une
    intégré un gaec
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    Message par melann29 Lun 21 Nov 2016 - 17:33

    Donc pour vous a moins d'être blindé au as c'est pas possible.
    Nous vivons actuellement dans le Finistère. Notre but était que monsieur s'installe et que je le rejoigne en s'associant.
    Après on vise une suface 90-100ha.

    Concernant la formation économique j'ai bac CGEA donc un cursus de gestion d'exploitation

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    Message par Invité Lun 21 Nov 2016 - 17:35

    ben y en a qui ont le moral en France... :réfléchi

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    Message par melann29 Lun 21 Nov 2016 - 17:44

    newcr a écrit:ben y en a qui ont le moral en France... :réfléchi

    Pourquoi ça ?

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    question aux exploitants céréaliers Empty Re: question aux exploitants céréaliers

    Message par snif Lun 21 Nov 2016 - 17:47

    melann29 a écrit:Donc pour vous a moins d'être blindé au as c'est pas possible.
    Nous vivons actuellement dans le Finistère. Notre but était que monsieur s'installe et que je le rejoigne en s'associant.
    Après on vise une suface 90-100ha.

    Concernant la formation économique j'ai bac CGEA donc un cursus de gestion d'exploitation

    Possiblement 500000€
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    question aux exploitants céréaliers Empty Re: question aux exploitants céréaliers

    Message par Invité Lun 21 Nov 2016 - 17:48

    melann29 a écrit:
    newcr a écrit:ben y en a qui ont le moral en France... :réfléchi

    Pourquoi ça  ?

    Rien, je dis ça comme ça

    C'est pas comme si la conjoncture n'allait pas.

    Moi je pense plutôt a une reconversion. le métier en 10ans est devenu exécrable . Et je n'apprends plus rien.

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    Message par F844 Lun 21 Nov 2016 - 17:53

    Bonsoir,

    Je te conseille de regarder un peu sur le site : http://www.repertoireinstallation.com/

    Tu trouves des exploitations en fonction du département.

    Concernant la VAE, je ne sais pas si c'est possible, mais de toute façon il vous faudra, à ton mari et à toi, une formation complémentaire en gestion. Le mieux dans tout les cas est de se rapprocher de la chambre pour voir ce qu'ils vont te dire concernant un éventuel BPREA.


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    http://www.espaceauto.fr/

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    Message par spontus Lun 21 Nov 2016 - 18:03

    Combien disposez vous de fonds propre déjà pour commencer ?

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    Message par melann29 Lun 21 Nov 2016 - 18:10

    Oui nous regardons toutes les semaines le RDI.

    Après y a des comptables pour tout ce qui est gestion même si je sais qu'il faut connaitre un minimum ce qui est le cas.

    Concernant les fonds propres aucuns peut être un apport de 30 000euro.

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    Message par Invité Lun 21 Nov 2016 - 18:10

    90, 100Ha ,faut oublier. on ne vis plus avec ces surfaces . A moins de rester double actif ce qui est d'ailleurs le meilleur plan...


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    question aux exploitants céréaliers Empty Re: question aux exploitants céréaliers

    Message par bingo Lun 21 Nov 2016 - 18:15

    si vous trouvez 90-100ha avec un de vous deux qui a un emploi a temps partiel a coter ca peut passer en exploitation laitiere sans trop de soucis en zone favorable

    mais faut pas vous attendre a acheter de terre ca sera du 95% location


    en céréales faudra mini 150ha


    Dernière édition par bingo le Lun 21 Nov 2016 - 18:18, édité 1 fois

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    question aux exploitants céréaliers Empty Re: question aux exploitants céréaliers

    Message par seguim Lun 21 Nov 2016 - 18:17

    newcr, quelle surface mini en cereale :réfléchi
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    Message par Invité Lun 21 Nov 2016 - 18:19

    S installer hors cadre familiale auj est quasi mission impossible surtout en gde culture.
    la valeur patrimonial des fermes est largement superieur a la valeur economique.
    en gde culture minimum 150 a 200 ha pour en vivre ou etre double actif avec une plus petite surface.
    a la limite etre salarie agricole en gde culture serait la solution.
    la passion du metier est une chose mais il faut etre blinde de tte facon.
    bon courage a vous

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    Message par melann29 Lun 21 Nov 2016 - 18:22

    Ah oui quand même. On voyait pas ça comme ça. Merci pour vos retours réaliste. Il va falloir que l'on admettent une bonne foi pour toute que aujourd'hui s'installer n'est pas possible. C'est bien dommage et triste de voir toutes ces exploitations en vente dans repreneurs parce que notre système économique fait que le monde agricole n'est pas aidé et soutenu à sa juste valeur ...

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    Message par snif Lun 21 Nov 2016 - 18:42

    melann29 a écrit:Oui nous regardons toutes les semaines le RDI.

    Après y a des comptables pour tout ce qui est gestion même si je sais qu'il faut connaitre un minimum ce qui est le cas.

    Concernant les fonds propres aucuns peut être un apport de 30 000euro.

    Pas connaître un minimum, mais un MAXIMUM.

    Les comptables ont peu de compétence en gestion, organisation.
    J'ai un copain qui dort avec le Lefevre comme livre de chevet. : rr
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    question aux exploitants céréaliers Empty Re: question aux exploitants céréaliers

    Message par hermine 22 Lun 21 Nov 2016 - 18:49

    melann29 a écrit:Ah oui quand même. On voyait pas ça comme ça. Merci pour vos retours réaliste. Il va falloir que l'on admettent une bonne foi pour toute que aujourd'hui s'installer n'est pas possible. C'est bien dommage et triste de voir toutes ces exploitations en vente dans repreneurs parce que notre système économique fait que le monde agricole n'est pas aidé et soutenu à sa juste valeur ...
    et si tu t'approchais d'un exploitant a la recherche d'une ou d'un salarié ?
    certains exploitants ont encore assez philosophie pour une installation derrière eux plutot que de vendre au prix fort
    c'est rare ,mais ca se trouve
    un collègue a fait rentrer en gaec avec lui une jeune technicienne
    ca se nomme s'installer en douceur
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    Message par horsch62 Lun 21 Nov 2016 - 18:53

    melann29 a écrit:Ah oui quand même. On voyait pas ça comme ça. Merci pour vos retours réaliste. Il va falloir que l'on admettent une bonne foi pour toute que aujourd'hui s'installer n'est pas possible. C'est bien dommage et triste de voir toutes ces exploitations en vente dans repreneurs parce que notre système économique fait que le monde agricole n'est pas aidé et soutenu à sa juste valeur ...

    Dans la région, comme beaucoup d'autres au Nord de Paris, les jeunes voulant s'installer individuellement avant que leur père n'ait la retraite doivent souvent se rendre à l'évidence que c'est impossible SAUF si papa a de gros moyen : rr : rr
    Conclusion, les fermes à céder hors cadre familial servent en majeur partie aux agrandissements triste
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    Message par TRD Lun 21 Nov 2016 - 18:54

    c est plus facile de reprendre et de trouver une exploitation polyculture élevage mais il faut toujours un apport ou et des garanties.
    et ce que dit hermine en gaec, travail à plusieurs avec un exploitant proche de la retraite c est une solution que vous pourriez envisagé pour mettre un pied en tant q agriculteur?

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    Message par basto Lun 21 Nov 2016 - 19:08

    j'ai 96ha et je vie et en plus dans une région peu productive , c'est sur c'est pas facile il faut être bon gestionnaire et surtout malin pour bien vendre !! maintenant démarrer de rien là c'est sur j'y crois pas trop ou pas en céréales , plutôt avec des spécialité régionales a forte marge !!
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    Message par escrito17 Lun 21 Nov 2016 - 19:11

    depuis 2-3 ans,les prix n'ont plus rien à voir avec les charges ...si ça ne change pas,on aura plus qu'à plier les gaules...pour le moment,on tient...la question est de savoir jusqu'à quand? :réfléchi...si vous embarquez là dedans,ça vous bouffera la vie...aucune prévision possible sans connaître ses prix,ses rdts,les aléas climatiques et les pannes matèriel qui arrive même avec du  récent..à moins d'un bon fond de roulement,c'est quasi impossible au jour d'aujourd'hui de gagner correctement sa vie avec ce seul métier...mais l'espoir fait vivre,demain sera peut être mieux,nul ne le sait...
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    Message par Invité Lun 21 Nov 2016 - 19:15

    basto a écrit:j'ai 96ha et je vie et en plus dans une région peu productive , c'est sur c'est pas facile il faut être bon gestionnaire et surtout malin pour bien vendre !! maintenant démarrer de rien là c'est sur j'y crois pas trop ou pas en céréales , plutôt avec des spécialité régionales a forte marge !!

    aujourd'hui meme être bon gestionnaire ne suffit plus

    0+0=0

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    Message par snif Lun 21 Nov 2016 - 19:16

    Bastien.

    Combien as tu racheté la ferme et quand ?
    Combien de membres dans la famille ?
    Y a t il des revenus extérieurs ?
    .....
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    Message par Invité Lun 21 Nov 2016 - 19:17

    basto a écrit:j'ai 96ha et je vie et en plus dans une région peu productive , c'est sur c'est pas facile il faut être bon gestionnaire et surtout malin pour bien vendre !! maintenant démarrer de rien là c'est sur j'y crois pas trop ou pas en céréales , plutôt avec des spécialité régionales a forte marge !!
    oui basto,
    je ne connais pas le moment ou tu t es installe mais je vois que tu as 42 ans dc je suppose une maison presque payee et tu es tt seul.
    Il faut l admettre et le dire:
    Auj un jeune couple qui n es pas issu du milieu agricole ne peut pas reprendre une exploitation et en vivre correctement d autant plus qu il n y a pas bcp d apport perso.
    cela me fait mal au coeur de dire cela mais c est la verite.
    il ne faut pas envoyer les jeunes au casse pipe.


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    Message par Invité Lun 21 Nov 2016 - 19:20

    antoine 52 a écrit:
    basto a écrit:j'ai 96ha et je vie et en plus dans une région peu productive , c'est sur c'est pas facile il faut être bon gestionnaire et surtout malin pour bien vendre !! maintenant démarrer de rien là c'est sur j'y crois pas trop ou pas en céréales , plutôt avec des spécialité régionales a forte marge !!
    oui basto,
    je ne connais pas le moment ou tu t es installe mais je vois que tu as 42 ans dc je suppose une maison presque payee et tu es tt seul.
    Il faut l admettre et le dire:
    Auj un jeune couple qui n es pas issu du milieu agricole ne peut pas reprendre une exploitation et en vivre correctement d autant plus qu il n y a pas bcp d apport perso.
    cela me fait mal au coeur de dire cela mais c est la verite.
    il ne faut pas envoyer les jeunes au casse pipe.


    +1000 30000€ d'apport c'est du suicide ça paye pas les intrants...

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    Message par dgé Lun 21 Nov 2016 - 19:21

    j'ai une autre idée pour que melann s'installe, mais elle va pas apprécier, et je précise, pas avec moi Rolling Eyes
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    Message par ti'clem Lun 21 Nov 2016 - 19:36

    8 ans que je sollicite les agris de mon coin qui ont l'age de la retraite, il me dise oui pourquoi pas. Mais quand le montant de reprise tombe je prend une claque dans la tronche. Je précise que moi je veux être double actif, mais cela reste très compliqué au niveau des banques.
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    Message par basto Lun 21 Nov 2016 - 20:04

    antoine 52 a écrit:
    basto a écrit:j'ai 96ha et je vie et en plus dans une région peu productive , c'est sur c'est pas facile il faut être bon gestionnaire et surtout malin pour bien vendre !! maintenant démarrer de rien là c'est sur j'y crois pas trop ou pas en céréales , plutôt avec des spécialité régionales a forte marge !!
    oui basto,
    je ne connais pas le moment ou tu t es installe mais je vois que tu as 42 ans dc je suppose une maison presque payee et tu es tt seul.
    Il faut l admettre et le dire:
    Auj un jeune couple qui n es pas issu du milieu agricole ne peut pas reprendre une exploitation et en vivre correctement d autant plus qu il n y a pas bcp d apport perso.
    cela me fait mal au coeur de dire cela mais c est la verite.
    il ne faut pas envoyer les jeunes au casse pipe.


    j'ai pas de maison payé je suis locataire et j'ai construit l'an dernier ( une maison que je loue pour l'instant ) , nous étions 3 il y a 3ans aujourd'hui nous somme 2 sur 96ha ma mère et moi  : victoire je me suis installer depuis 1999 , il faut être bon a l'atelier , eviter les facture et les mauvaises surprise , bien vendre , produire ce que personne ne produit ou vendre du transformer , ça fait du boulot mais au final ça peu faire la différence : victoire
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    Message par snif Lun 21 Nov 2016 - 20:14

    Et tu n'as pas répondu sur le coût de l'installation en 99
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    Message par thierry01052 Lun 21 Nov 2016 - 20:21

    basto, tu fais pas du melon?

    ici, sur des bons potentiels tu peux t'en sortir avec 100-120ha.
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    Message par basto Lun 21 Nov 2016 - 20:23

    je me suis associer avec mon père j'ai acheter un zinc d'occas ,du stockage, de l'irrigation , 13ha de drainage ,une rotative etc. j'ai pas les chiffres sous les yeux mais au alentour de 75000€
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    Message par snif Lun 21 Nov 2016 - 20:28

    Hummm 750€/ha.......
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    Message par dgé Lun 21 Nov 2016 - 20:30

    ça veut rien dire
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    Message par bis 18 Lun 21 Nov 2016 - 20:32

    antoine 52 a écrit:
    basto a écrit:j'ai 96ha et je vie et en plus dans une région peu productive , c'est sur c'est pas facile il faut être bon gestionnaire et surtout malin pour bien vendre !! maintenant démarrer de rien là c'est sur j'y crois pas trop ou pas en céréales , plutôt avec des spécialité régionales a forte marge !!
    oui basto,
    je ne connais pas le moment ou tu t es installe mais je vois que tu as 42 ans dc je suppose une maison presque payee et tu es tt seul.
    Il faut l admettre et le dire:
    Auj un jeune couple qui n es pas issu du milieu agricole ne peut pas reprendre une exploitation et en vivre correctement d autant plus qu il n y a pas bcp d apport perso.
    cela me fait mal au coeur de dire cela mais c est la verite.
    il ne faut pas envoyer les jeunes au casse pipe.


    malheureusement aujourd'hui c'est comme ça Crying or Very sad même pour nos enfant plus tard cela deviendra très difficile et ça c'est un non catégorique Crying or Very sad je ne les verrais pas ramer comme moi cela m'est arrivé :réfléchi
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    Message par basto Lun 21 Nov 2016 - 20:35

    installation en 99 et en 2003 la tuile , j'ai perdu 70% de mon chiffre d'affaire , j'avais une assurance mais comme j'étais irrigant ils n'ont pas voulu me couvrir , je ne pouvais arroser on me la interdit rame du coup ça a était pire que mon installation rame
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    Message par basto Lun 21 Nov 2016 - 20:37

    bis 18 a écrit:
    antoine 52 a écrit:
    basto a écrit:j'ai 96ha et je vie et en plus dans une région peu productive , c'est sur c'est pas facile il faut être bon gestionnaire et surtout malin pour bien vendre !! maintenant démarrer de rien là c'est sur j'y crois pas trop ou pas en céréales , plutôt avec des spécialité régionales a forte marge !!
    oui basto,
    je ne connais pas le moment ou tu t es installe mais je vois que tu as 42 ans dc je suppose une maison presque payee et tu es tt seul.
    Il faut l admettre et le dire:
    Auj un jeune couple qui n es pas issu du milieu agricole ne peut pas reprendre une exploitation et en vivre correctement d autant plus qu il n y a pas bcp d apport perso.
    cela me fait mal au coeur de dire cela mais c est la verite.
    il ne faut pas envoyer les jeunes au casse pipe.


    malheureusement aujourd'hui c'est comme ça Crying or Very sad même pour nos enfant plus tard cela deviendra très difficile et ça c'est un non catégorique Crying or Very sad je ne les verrais pas ramer comme moi cela m'est arrivé :réfléchi

    la je suis d'accord , je pense qu'il est possible de vivre sur une petite surface mais je pense aussi qu'il est impossible de démarrer avec 30000€
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    Message par bis 18 Lun 21 Nov 2016 - 20:40

    basto t'on installation était en 99 et en 2003 super canicule pratiquement tous le monde à subi et on s'en ai remis mais aujourd'hui l'étau se resserre un jeune maintenant il fait comment :réfléchi
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    Message par logo55 Lun 21 Nov 2016 - 20:42

    prés de chez moi ,120ha bien moyen + un hangar et une belle maison ,pour 2 000 000 d'€ ça doit le faire ,il te faudra en plus acheter le matériel pour les cultivés !!!!!
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    Message par basto Lun 21 Nov 2016 - 20:43

    bis 18 a écrit:basto t'on installation était en 99 et en 2003 super canicule pratiquement tous le monde à subi et on s'en ai remis mais aujourd'hui l'étau se resserre un jeune maintenant il fait comment :réfléchi

    en 2003 j'ai perdu pratiquement 1000€/ha !!
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    Message par bis 18 Lun 21 Nov 2016 - 20:49

    basto a écrit:
    bis 18 a écrit:
    antoine 52 a écrit:
    basto a écrit:j'ai 96ha et je vie et en plus dans une région peu productive , c'est sur c'est pas facile il faut être bon gestionnaire et surtout malin pour bien vendre !! maintenant démarrer de rien là c'est sur j'y crois pas trop ou pas en céréales , plutôt avec des spécialité régionales a forte marge !!
    oui basto,
    je ne connais pas le moment ou tu t es installe mais je vois que tu as 42 ans dc je suppose une maison presque payee et tu es tt seul.
    Il faut l admettre et le dire:
    Auj un jeune couple qui n es pas issu du milieu agricole ne peut pas reprendre une exploitation et en vivre correctement d autant plus qu il n y a pas bcp d apport perso.
    cela me fait mal au coeur de dire cela mais c est la verite.
    il ne faut pas envoyer les jeunes au casse pipe.


    malheureusement aujourd'hui c'est comme ça Crying or Very sad même pour nos enfant plus tard cela deviendra très difficile et ça c'est un non catégorique Crying or Very sad je ne les verrais pas ramer comme moi cela m'est arrivé :réfléchi

    la je suis d'accord , je pense qu'il est possible de vivre sur une petite surface mais je pense aussi qu'il est impossible de démarrer avec 30000€  

    exact quand t'est jeune t'as pratiquement zéro apport ou alors papa maman est là derrière le problème en France (je me demande s'il faut mettre un majuscule) c'est que rien n'est fait pour qu'une entreprise quel qu’elle soit puisse démarrer et devenir une unité prospère on se focalise avec les grands groupes mondiaux et les investisseurs
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    Message par bis 18 Lun 21 Nov 2016 - 20:53

    basto a écrit:
    bis 18 a écrit:basto t'on installation était en 99 et en 2003 super canicule pratiquement tous le monde à subi et on s'en ai remis mais aujourd'hui l'étau se resserre un jeune maintenant il fait comment :réfléchi

    en 2003 j'ai perdu pratiquement 1000€/ha !!  

    et moi un peu  moins car j'ai des argiles qui répondent bien en cas de sécheresse mais cette année a été la cata j'ai remonté, maintenant je recommence mais puissance 4 rame rame rame
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    Message par basto Lun 21 Nov 2016 - 21:02

    bis 18 a écrit:
    basto a écrit:
    bis 18 a écrit:basto t'on installation était en 99 et en 2003 super canicule pratiquement tous le monde à subi et on s'en ai remis mais aujourd'hui l'étau se resserre un jeune maintenant il fait comment :réfléchi

    en 2003 j'ai perdu pratiquement 1000€/ha !!  

    et moi un peu  moins car j'ai des argiles qui répondent bien en cas de sécheresse mais cette année a été la cata j'ai remonté, maintenant je recommence mais puissance 4 rame rame rame

    pourquoi j'ai un tas de sable 77 ça fait 13ans et je vois encore les traces de cette année là , les haies les arbres etc... : victoire
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    Message par bis 18 Lun 21 Nov 2016 - 21:38

    basto a écrit:
    bis 18 a écrit:
    basto a écrit:
    bis 18 a écrit:basto t'on installation était en 99 et en 2003 super canicule pratiquement tous le monde à subi et on s'en ai remis mais aujourd'hui l'étau se resserre un jeune maintenant il fait comment :réfléchi

    en 2003 j'ai perdu pratiquement 1000€/ha !!  

    et moi un peu  moins car j'ai des argiles qui répondent bien en cas de sécheresse mais cette année a été la cata j'ai remonté, maintenant je recommence mais puissance 4 rame rame rame

    pourquoi j'ai un tas de sable 77  ça fait 13ans et je vois encore les traces de cette année là , les haies les arbres etc... : victoire

    effectivement j'ai rattrapé beaucoup plus vite mais une année comme cette année c'est travailler pour zéro et je crois que le ménage va se faire dans la régions

    à mon avis on en reparle dans 1 ou 2 ans :réfléchi
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    Message par JRR28 Lun 21 Nov 2016 - 21:51

    Il faut peut-être regarder vers les GAEC qui cherchent des associés (plutôt en zone d'élevage). Bon courage à vous.

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