AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Message par Invité le Ven 16 Déc 2011, 13:49

    Rappel du premier message :

    laurant.BLOT je suis de ton avis sur le bio
    tous n'ont pas la meme definition du bio

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    default Re: bio ?

    Message par Invité le Mer 21 Déc 2011, 09:06

    pat51 a écrit:
    joel08 a écrit:


    adeptes de la décroissance ,restez raisonnables mais laissez nous continuer d'évoluer


    Quelle limite à l'évolution?
    heureusement que des gars déraisonnables ont créé les outils dont vous vous servez au quotidien et dont vous ne sauriez vous passer; auraient t'ils du s'abstenir?
    il y a même des gens qui se bougent pour partager leur expérience,ils sont vraiment pas raisonnables langue il y en a ici ,si ,si j'vous jure!!!
    heureusement que je me suis levé ce matin sinon je serais encore au lit à me demander si la vie vaut la peine de se lever : rr [/quote]


    cette discussion prend une tournure qui va mal finir comme d'hab, pour moi il y a des limites: la liberté s'arrète là où commence celle de l'autre c'est la même chose pour l'évolution (le monde est truffé de créations dangereuses et inutile pour l'homme) je ne reviendrai pas sur ce sujet car on ne sera jamais d'accord. (Je ne vois pas en quoi il est déraisonnable de créer un outil qui n'existe pas et qui apporte un plus par contre on sait tous que certaines version de microsoft n'ont rien apporté et ont couté très cher à leurs utilisateurs)

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    default Re: bio ?

    Message par Invité le Mer 21 Déc 2011, 09:11

    all a écrit:
    joel08 a écrit:
    all a écrit:dans une rotation uniquement céréaliere en bio , la gestion du désherbage se complique sérieusement au fil des ans .
    la technique de cultures associées serait t'elle suffisante pour gérer l'envahissement des herbes indésirables ?

    je pense qu'une rotation uniquement céréalière n'est pas une rotation adaptée à la production bio et qu'il existe suffisamment d'autres cultures que les céréales pour y trouver une alternative. En l’occurrence, pour ma pratique, je limite à 2 céréales sur 3 ans mais je teste 2 céréales et demi (associée).

    tu fait quoi comme association ?

    pour la récolte 2012 j'en teste 4: seigle-lentillon; seigle-pois d'hiver; épeautre -pois fourrager; avoine-vesce
    en 2011 j'ai testé moutarde-vesce mais la moutarde n'est pas assez couvrante et épeautre-pois fourrager, une association très efficace et un bon aliment pour la ration des ruminants.

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    Message par Invité le Mer 21 Déc 2011, 09:15

    la bineuse,la houe rotative le tout assisté par des caméras ou un guidage gps ont quand même plus de gueule que la BLM langue Very Happy
    pas indispensable mais interessant si 20% de la SAU en bio

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    default Re: bio ?

    Message par daniel89 le Mer 21 Déc 2011, 09:16

    la liberté s'arrète là où commence celle de l'autre [i]

    Personne ne dit le contraire. Mais certains voudraient limiter arbitrairement cette liberté par décret.
    Ce que tu considère comme création inutile et dangereuse peut être vue comme indispensable par ton voisin.
    L'homme est un crétin c'est bien connu, mais il est quand même capable de reconnaître une "création " qui lui est inutile et dangereuse.
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    Message par daniel89 le Mer 21 Déc 2011, 09:19

    pour la récolte 2012 j'en teste 4: seigle-lentillon; seigle-pois d'hiver; épeautre -pois fourrager; avoine-vesce
    en 2011 j'ai testé moutarde-vesce mais la moutarde n'est pas assez couvrante et épeautre-pois fourrager, une association très efficace et un bon aliment pour la ration des ruminants


    Ces cultures sont elles des cultures de vente ou bien dois tu les consommer sur l'exploitation?
    Si tel est le cas, cela signifie t'il qu'il faut impérativement avoir de l'élevage sur une exploitation en bio??
    Daniel
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    default Re: bio ?

    Message par Invité le Mer 21 Déc 2011, 09:20

    daniel89 a écrit: la liberté s'arrète là où commence celle de l'autre [i]

    Personne ne dit le contraire. Mais certains voudraient limiter arbitrairement cette liberté par décret.
    Ce que tu considère comme création inutile et dangereuse peut être vue comme indispensable par ton voisin.
    L'homme est un crétin c'est bien connu, mais il est quand même capable de reconnaître une "création " qui lui est inutile et dangereuse.

    t'as raison le médiator est certainement utile pour mon voisin! (j'avais pourtant dit que je répondrais pas mais c'est plus fort que toi dés que tu ne partage pas les idées de quelqu'un faut que tu casse, décidément c'est maladif!) :réfléchi

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    default Re: bio ?

    Message par Invité le Mer 21 Déc 2011, 09:23

    daniel89 a écrit:pour la récolte 2012 j'en teste 4: seigle-lentillon; seigle-pois d'hiver; épeautre -pois fourrager; avoine-vesce
    en 2011 j'ai testé moutarde-vesce mais la moutarde n'est pas assez couvrante et épeautre-pois fourrager, une association très efficace et un bon aliment pour la ration des ruminants


    Ces cultures sont elles des cultures de vente ou bien dois tu les consommer sur l'exploitation?
    Si tel est le cas, cela signifie t'il qu'il faut impérativement avoir de l'élevage sur une exploitation en bio??
    Daniel

    pour 2012 toutes sont des cultures de vente sauf l'épeautre-pois pour mes moutons (on fait de belles choses avec les trieurs aujourd'hui)

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    default Re: bio ?

    Message par daniel89 le Mer 21 Déc 2011, 09:38

    t'as raison le médiator est certainement utile pour mon voisin! (j'avais pourtant dit que je répondrais pas mais c'est plus fort que toi dés que tu ne partage pas les idées de quelqu'un faut que tu casse, décidément c'est maladif!)

    Joël, je ne "casse" pas, je discute. Je ne suis pas d'accord avec toi, donc j'aligne mes arguments, c'est tout. Et tu y réponds.....en m'attaquant personnellement!!
    Le médiator? Mais c'est bien sûr. Donc pour ne pas avoir de Mediator, il n'aurait pas fallu faire de recherches et ne pas inventer la pénicilline, l
    et tout le reste. Magnifique exemple de l'application du principe de précaution.
    Heureusement que nos ancêtres n'ont pas eu cette idée saugrenue.

    Daniel
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    default Re: bio ?

    Message par Invité le Mer 21 Déc 2011, 12:08

    je fais la différence entre rechercher quelque chose pour répondre à un besoin sanitaire ou autre et qui est testé sans conflit d'intérêt et produire quelque chose de dangereux et testé comme tel mais caché au simple nom du profit et imposé par du lobbying. J'espère qu'au moins la dessus tu es d'accord. Après à savoir si l'homme aurait été plus heureux ou moins heureux sans l'ordinateur, si la société aurait pu évoluer mieux ou moins bien avec ce n'est que de la philosophie et personne ne peut le dire. Est ce que tes parents vivaient dans un monde qui leur convenait ou auraient ils préférés le notre ou celui de demain? Je crois que c'est une question sans réponse.
    Je sais que lorsque j'avais 10 ans je partais seul à la pêche ou en vélo sur les routes sans que cela n'ait jamais inquiété mes parents ce n'est plus le cas aujourd'hui, je ne sais pas si les écrans de toute sortes ont le même effet sur l'évolution des gamins.

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    default Re: bio ?

    Message par Invité le Mer 21 Déc 2011, 14:03

    pinocio a écrit:
    charli a écrit:
    all a écrit:dans une rotation uniquement céréaliere en bio , la gestion du désherbage se complique sérieusement au fil des ans .
    la technique de cultures associées serait t'elle suffisante pour gérer l'envahissement des herbes indésirables ?

    Je ne connais pas trop l'histoire de l'agriculture par région,....

    Comment était l'agriculture en Beauce il y a 70 ans lorsqu'il n'y avait ni désherbants ni fongicides ?
    ils avaient de l’élevage...? intégrait de la luzerne dans leur rotation .... ou ... ?
    Je ne pense pas qu'il existait de modèle d'agriculture spécialisée comme aujourd'hui .
    Tout se faisait sur la rotation des cultures, l'élevage, la totalité de la plante comme le blé était exporté les mauvaises herbes avec, des structures plus petites avec beaucoup de main d’œuvre qui pouvait intervenir pour des désherbages (chardons ...), un travail du sol moins profond etc ...


    Cela veut dire que le bio n'est pas compatible ( à long terme ) avec l'agriculture spécialisée..... ?
    Un peu d élevage, de cultures diversifiées c'est surement une des clefs de la réussite....


    Mais cela n'est pas tout fait le modèle agricole développé ces dernières décennies...


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    default Re: bio ?

    Message par daniel89 le Mer 21 Déc 2011, 14:05

    produire quelque chose de dangereux et testé comme tel mais caché au simple nom du profit et imposé par du lobbying

    Ca, tu conviendras j'espère que c'est rarissime ne serait ce que, parce que c'est aussi terriblement dangereux si ça vient à être découvert.

    Mes parents ont vécu dans un monde en évolution rapide, avec, en plus la traversée d'un épisode particulièrement difficile. Néanmoins, ils croyaient en l'avenir et ont apprécié le progrès tel qu'il leur a été donné de le vivre.
    L'insécurité est la résultante des mouvements de population. Hier, dans ton village et le mien tout le monde se connaissait (et se détestait parfois) et les rares étrangers qui passaient étaient particulièrement surveillés. Aujourd'hui les moyens de transports permettent des déplacements sans contraintes d'un bout à l'autre de l'Europe. Ca change la donne.

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    Message par Invité le Mer 21 Déc 2011, 16:00

    daniel89 a écrit:produire quelque chose de dangereux et testé comme tel mais caché au simple nom du profit et imposé par du lobbying

    Ca, tu conviendras j'espère que c'est rarissime ne serait ce que, parce que c'est aussi terriblement dangereux si ça vient à être découvert.

    Mes parents ont vécu dans un monde en évolution rapide, avec, en plus la traversée d'un épisode particulièrement difficile. Néanmoins, ils croyaient en l'avenir et ont apprécié le progrès tel qu'il leur a été donné de le vivre.
    L'insécurité est la résultante des mouvements de population. Hier, dans ton village et le mien tout le monde se connaissait (et se détestait parfois) et les rares étrangers qui passaient étaient particulièrement surveillés. Aujourd'hui les moyens de transports permettent des déplacements sans contraintes d'un bout à l'autre de l'Europe. Ca change la donne.


    c'est certainement là que nos avis divergent alors parlons plutôt technique!

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    Message par Invité le Dim 07 Oct 2012, 06:34

    joel08 a écrit:A titre perso je pense que l'absence de produits de synthèse est une bonne définition (cad des produits que l'on peut trouver naturellement dans notre environnement)

    oui,moi aussi,j'aime bien cette définition et si je conçoit qu'elle puisse subir des exceptions,en particulier dans l'élevage quand pour une pathologie exceptionnelle (opérations par exemple) l'usage des antibio est indispensable,je suis scandalisé que les cahiers des charges tolèrent l'utilisation systématique des vermifuges chimiques en bio,là,il y a un souci "grave"...

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