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    Questions générales sur la soupe bas volume.

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    default Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Lun 14 Sep 2009, 20:25

    Voilà, pour vous en exclu, le résumé de la pratique de la soupe bas volume. Tout (ou presque) ce que vous devez savoir avant de vous lancer dans le bas volume, de nombreux sujets dans le forum développent plus précisément chaque point, avec retours d'expérience etc etc..... Very Happy
    la SBV, c'est délirant de simplicité, une fois que vous avez les bons jets et le bon filtre il faut déjà abaisser le volume d'eau le plus possible, en grande cultures, de l'odre de 50 litres/ha, la technique est basée sur le maintien de la concentration et du nombre d'impacts au cm², couplée à l'obtention des conditions optimales de pulvérisation. Il faut partir avec le maximum d'hygromètrie, le moins de vent possible, la technique est de faire le plus d'impact au CM² possible et le minimum de dérive, donc le matin ou la nuit, sans vent.
    Remplissage
    Donc pour les desherbants, fongis, raccourcisseurs, insecticides, on remplit le tonneau, puis on met :


    les sulfates (pour leur rôle humectant et alimentaire, la dose de 2 kg/ha sera couramment retenue)
    ensuite les produits dans l' ordre suivant :


    Les granulés faibles doses WG (genre allié, gratil, etc....)
    Les sacs hydro-solubles
    Les autres granulés (genre unix) WG
    Les poudres WP
    Les suspensions concentrées
    Les suspo-émulsions SE
    Les émulsions dans l'eau EW
    les concentrés émulsionnables EC
    Les liquides solubles SL
    (ces lettres sont présentes sur le bidon de produit)


    Ensuite et seulement vous mettez l’huile 0.5%/ha d' actirob
    Mouillant : héliosol (il a aussi par son odeur un effet répulsif sur les oiseaux et les lapins, et c' est encore pire si utilisé avec le décis protech) 0.1% de la bouillie, donc à 50 litres 0.05 /ha
    5cc par HL de tensio actif  (il s' agit en fait de liquide à vaisselle de chez aldi, premier prix, un bidon de 0.90 € permettra de faire 300 ha).
    Et ensuite vous allez épandre sans vent avec une hygro >60% !!!!!
    L’Epsotop
    A part les sulfonylurées qui s'accommodent de la présence de calcium, beaucoup de matières actives se voient amputées de  10 à 40 voir 45 % de leur pouvoir en présence de calcium, avec une eau dure ou très dure (demander le degré F à la société des eaux locale ) il y a grand intérêt à traiter avec de l' eau de pluie, sinon pour ceux qui ne peuvent en disposer, on peut précipiter le calcium avec des sulfates (sulfate d'ammoniaque à 0,5kg/ha). En plus l'epsotop est ajouté pour le rôle alimentaire de ce sulfate de magnésie bien réel puisque 2kg/ha de sulfate de magnésie multiplié par le nombre de passages, en solution foliaire, je peux vous dire que ça se voit, et notamment sur la durée de végétation des cultures.
    Exceptions
    Huile :
    Il faut utiliser de l'huile estérifiée (allez pas me mettre de l'huile végétale pure, ça va pas le faire, sauf que c'est un bon antimousse, mais sinon bof !!!)

    Les huiles : huile de colza estérifiée : actirob B, mix in
    huile de pin : actilandes TM
    huiles de pétrole : actiplus, citrole
    huiles minérales : seppic, banole W, herbidown, vélezia, herbifix, alkane, végélux, actipron, rafale S, agora, banole HV,  banole.

    Toute autre huile que celles ci sont à proscrire (notemment les huiles antiovirus pour PDT qui valent 10 ç d' euro moins cher par 1000 litres et avec lesquelles on a déjà eu des lance flammes impressionnants)

    J'ai cité les huiles de pétrole, elles tombent sous le coup d' un retrait, donc avisez vous de leur légalité avant de les utiliser !!!!
    Huile 1l/ha avec sulfos
    Pour les produits suivants, si vous utilisez de l'huile, ne pas dépasser les doses indiquées :
    Iso, pas d'huile si ISO > 500g
    Cafentrazone, pas d'huile si dose de MA > 4 grammes/ha
    Bifénox (perso, c' est zéro huile) mais le boss dit pas d'huile si dose MA bifénox > 25 grammes/ha
    Pas d' huile avec les mélanges triple Challenge + prowl + basagran et encore moins avec le challenge.
    Ne pas traiter avec huile + mouillant sur du lin textile !
    Les cultures sur lesquelles il faut mettre peu d'huile maxi 0.2 et je dirais plutôt 0.1 : les orges d'hiver et de printemps, le maïs par forte chaleur idem, maxi 0.2, idem pois de conserve en fortes chaleurs.
    Glyphosate :
    Par contre pour le glypho, c' est le seul cas où il faut intervenir sur le PH de l' eau, le glypho est très acidophile, le meilleur  traitement, c'est sur la petite rosée de la nuit, avant la rosée du lever du jour (qui peut aller selon les jours en extrême jusqu'à 3000 litres/ha), il faut positionner la soupe avant le point de rosée, sachant que plus vous allez maintenir votre pulvé au stade aqueux longtemps, plus elle sera réussie !!!! Fini la pulvé à 15 heures en plein vent à 30 % d'hygro !!!! Pour moi , c' est un pulvé le matin , un le soir.
    Donc, pour le glypho, on met de l'acide (sulfurique, nitrique, chlorhydrique, machine à traire, peu importe, perso je mets du nitrique) le calcul est à faire selon le degré F de votre eau que vous demanderez à votre distributeur d' eau, globalement une eau à 50° F contient 200PPM de calcium, il faut 200 gr de SO4-- pour annuler 200 ppm de CA++ pour 100 litres , si c' est un glypho, on va utiliser l'acide, et on retiendra qu'il faut environ 0.5 litre d'acide par mille litres pour tamponner et acidifier.
    Résumé
    SBV => eau, SAM 0,5kg/ha, epsotop 2kg/ha, produits, huile 0,5/ha, mouillant 0,1/ha, tensio actif (liquide vaisselle) 5cc par hecto.
    Pour le glypho donc => eau, acidification 0.5l/m3 acide (nitrique, chloridrique, sulfurique...) + 0.2 /ha génamin + glypho  + huile + mouillant normal autre que génamin + TA 0.02 % + Solution à mettre en dernier  de 10 à 50 % selon usage (50 % sur labours reverdis avec annuelles , permet de descendre à 0.33 / ha de glypho )

    PH et produits
    PH 8 > manèbe et mancozèbe
    PH 7 à 8 > sufops type allié, safari, atlantis, absolu, archipel, aloes
    PH 7 > goltix, venzar
    PH 6.5 à 7 > FOPS (celio, puma, fusilade, targa) et triazoles (opus, joao, caddy, horizon , caramba et sunorg, ménara, fandango etc...)
    PH 6 > strobis (twist, amistar, acanto, comet, ogam)
    PH 5 > glypho, régulateurs, pyrèthres, milagro, lexus, oklar, gratil
    PH 4 > bétanal

    Il convient de rappeler que l' eau de pluie est souvent à un PH de 5 à 5.5 (pour les produits à PH > 7, il faut redresser le PH avec un poil de soude caustique en paillettes)

    Quelques programmes
    Fongi :
    si septo = sportak , opus , chloro , manco , si oïdium >>>>> gardian  si rouille = horizon acanto amistar  si fusa = joao , topsin , caramba , amistar , horizon  et tous les mélanges légaux sur les bases de ces produits

    je rappelle que le fandango est un excellent produit >>>> sur ORGES , sur blé , le JOAO est supérieur (la fluaxostrobine n' amène rien de plus sur blé)


    Sur Orge hiver on peut sans problème faire : opus 0.1 + sportak 0.1 + unix 0.1 + dithane 0.33 au premier passage avec une bonne réussite.
    Si gros potentiel et forte pression maladie sportak 0.1 + acanto 0.1 + bell 0.1 + unix 0.1
    A l' épiaison , je verrais bien un sportak 0.1 + joao 0.1 + acanto (ou amistar) 0.1 + 0.33 de dithane (je rappelle que le sportak est utilisé pour ses capacités de translaminarité associée plus que pour ses capacités fongicides intrinsèques).


    Sur Blé : sportak 0.1 +acanto 0.1 +opus 0.1 + dithane 0.33
     
    A l’épiaison : 0.1 sportak + 0.1 acanto + 0.1 joao + 0.5 bravo
    Normalement ça doit tenir la situation, si ça chauffe trop on peut rééditer le T1, ce ne sont pas des programmes chers (environ 10 à 12 € par passage T1 et 14/15 € pour le traitement épiaison). Ces mélanges sont légaux (vérifiés sur arvalis mélanges) mais je vous invite à le faire vous même sur www.melanges.arvalisinstitutduvegetal.fr/fr/choix.asp sachant qu'on peut faire de grosses économies en préservant l' environnement, mais qu'il faut respecter la loi !


    Dernière édition par Chamb le Mar 01 Fév 2011, 13:24, édité 12 fois

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par br000 le Lun 14 Sep 2009, 20:47

    meme principe en pdt
    traiter le matin tot pour avoir de grosses rosees
    mélanger les m.a.
    -un peu de contact -mancozeb/manebe 200gr/ha ou de preference chlorodaconil
    500 a une dose de 200cc/ha
    -un peu de translaminaire .type REVUS 100cc/ha
    -un peu de systemique .stronbi AMISTAR 30cc/ha mais pas encore agree en france.
    bcp de possibilités de melange mais tjr mélanger.
    IMPORTANT tenir compte de la croissance de la vegetation .
    l'intervalle peu etre de 3j a 10j .il faut tjr proteger les nvlles feuilles.
    en sbv vous mettez quasi les memes m.a ds la plante SI C'EST BIEN APPLIQUé.
    donc il ne faut pas pour ca traiter plus MAIS surement traiter mieux.
    avec la sbv pdt le gain peu etre important.mais la vigilance est de mise.
    les adjs sont les memes sauf si le temps est dangereux je remet un peu de stickman (30cc) en fait les produits sont pour moi tres vite rentrés ds les conditions hygro. max.
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par vhv le Lun 14 Sep 2009, 20:55

    br000 a écrit:meme principe en pdt
    traiter le matin tot pour avoir de grosses rosees
    mélanger les m.a.
    -un peu de contact -mancozeb/manebe 200gr/ha ou de preference chlorodaconil
    500 a une dose de 200cc/ha
    -un peu de translaminaire .type REVUS 100cc/ha
    -un peu de systemique .stronbi AMISTAR 30cc/ha mais pas encore agree en france.
    bcp de possibilités de melange mais tjr mélanger.
    IMPORTANT tenir compte de la croissance de la vegetation .
    l'intervalle peu etre de 3j a 10j .il faut tjr proteger les nvlles feuilles.
    en sbv vous mettez quasi les memes m.a ds la plante SI C'EST BIEN APPLIQUé.
    donc il ne faut pas pour ca traiter plus MAIS surement traiter mieux.
    avec la sbv pdt le gain peu etre important.mais la vigilance est de mise.
    les adjs sont les memes sauf si le temps est dangereux je remet un peu de stickman (30cc) en fait les produits sont pour moi tres vite rentrés ds les conditions hygro. max.
    aaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, br 000 comme on se retrouve
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par br000 le Lun 14 Sep 2009, 20:59

    "ben" oui on m'a appelé et j'ai répondu présent avec grande joie
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Lun 14 Sep 2009, 21:23

    Rebonjour à ceux que je connais et bonjour aux autres...

    Pourriez vous une bonne fois pour toutes supprimer le fait que le sulfate de magnésie " adoucit" l'eau, ce qui est une hérésie puisque le magnésium est avec le calcium un ion responsable de la dureté. Je veux bien refaire la démonstration que j'ai déjà eu l'occasion de faire sur 2 autres forums. Et si vous ne me croyez pas, renseignez vous pour savoir ce que les aquariophiles utilisent pour augmenter la dureté de l'eau de bassin de leur chers poissons...

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Lun 14 Sep 2009, 21:28

    Salut Agritof !!
    L'histoire retiendra de toi ta démonstration de chimie maintes et maintes fois répétée ;) (si j'enlève "ce qui revient à créer un adoucisseur d' eau", ça va ? :))

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par PatogaZ le Lun 14 Sep 2009, 21:27

    agritof a écrit:Rebonjour à ceux que je connais et bonjour aux autres...

    Pourriez vous une bonne fois pour toutes supprimer le fait que le sulfate de magnésie " adoucit" l'eau, ce qui est une hérésie puisque le magnésium est avec le calcium un ion responsable de la dureté. Je veux bien refaire la démonstration que j'ai déjà eu l'occasion de faire sur 2 autres forums. Et si vous ne me croyez pas, renseignez vous pour savoir ce que les aquariophiles utilisent pour augmenter la dureté de l'eau de bassin de leur chers poissons...

    yesss , yesss , agritof , c' est juste pour précipiter le calcium , c' est une bêtise de dire qu'on adoucit , le tout étant de précipiter ce maudit calcium !!!!! j' en profite pour te souhaiter ici la bienvenue , ton niveau nous permettra de progresser tous ensemble !!!!


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par PatogaZ le Lun 14 Sep 2009, 21:29

    Chamb a écrit:Salut Agritof !!
    L'histoire retiendra de toi ta démonstration de chimie maintes et maintes fois répétée ;) (si j'enlève "ce qui revient à créer un adoucisseur d' eau", ça va ? :))

    oui , enlève le , agritof est une personne extrêmement pointue et je suis très content de réunir sur ce forum des pointures comme rikiki , agritof , VF d' agriconseil , BR 000 , sans oublier notre roi de la synthèse , l' ami chamb , je pense qu'on aura en matière de bas volumes et de réduction d' intrants une "Task Force " qui sera surement enviée par certains !!!!!


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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Lun 14 Sep 2009, 21:31

    Et toi Pato, tu as relu ?
    Parce que je l'ai fait pour moi dans le fichier y'a des trucs à ne pas mettre sur un forum.... J'ai bien trié mais on ne sait jamais !!
    Tu cautionnes ?

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par PatogaZ le Lun 14 Sep 2009, 21:36

    Chamb a écrit:Et toi Pato, tu as relu ?
    Parce que je l'ai fait pour moi dans le fichier y'a des trucs à ne pas mettre sur un forum.... J'ai bien trié mais on ne sait jamais !!
    Tu cautionnes ?

    oui , il y a quelques réactualisations !!!!! l' agral 90 est supprimé de vente et d' usage ainsi que le rosémox , il convient de le remplacer par agral maxxxx , ou hurricane , ou héliosol (attention , héliosol a à la fois les particularités de l' huile et des mouillants , il a aussi par son odeur un effet répulsif sur les oiseaux et les lapins , et c' est encore pire si utilisé avec le décis protech )
    pour ce qui est du TA , nous avons augmenté la dose pour des raisons que je développerai plus tard (on se demande si il n' a pas à lui seul des propriétés fongicides ) maintenant c' est 40 ha avec un litre soit 0.025 / ha soit 2.5 centimes d' €uro / ha

    j' en profite ici pour remercier chamb qui nous a ressuscité les anales de la SBV , merci à toi (enfin , on dit toujours que quand on remercie , on n' a plus besoin , ce qui est loin d' être le cas ) donc merci pas !!!!!!


    Dernière édition par patogaz le Mar 15 Sep 2009, 07:43, édité 1 fois


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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Lun 14 Sep 2009, 21:38

    patogaz a écrit:
    agritof a écrit:Rebonjour à ceux que je connais et bonjour aux autres...

    Pourriez vous une bonne fois pour toutes supprimer le fait que le sulfate de magnésie " adoucit" l'eau, ce qui est une hérésie puisque le magnésium est avec le calcium un ion responsable de la dureté. Je veux bien refaire la démonstration que j'ai déjà eu l'occasion de faire sur 2 autres forums. Et si vous ne me croyez pas, renseignez vous pour savoir ce que les aquariophiles utilisent pour augmenter la dureté de l'eau de bassin de leur chers poissons...

    yesss , yesss , agritof , c' est juste pour précipiter le calcium , c' est une bêtise de dire qu'on adoucit , le tout étant de précipiter ce maudit calcium !!!!! j' en profite pour te souhaiter ici la bienvenue , ton niveau nous permettra de progresser tous ensemble !!!!

    Je ne suis pas certain que le sulfate de magnésie joue sur le calcium et même si c'est le cas, ça ne change rien puisque si une molécule comme le glyphosate réagit avec le calcium, ça réagit aussi avec le magnésium.
    En gros, c'est un peu comme si on disait que pour éviter le choléra, il faut attraper la peste...
    Pour adoucir de l'eau, il faut utiliser du sulfate d'ammoniaque par exemple.
    Je n'ai pas trop le temps mais si il faut je retrouve les docs. Mais je les ai déjà postés ailleurs.

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Lun 14 Sep 2009, 21:45

    Pour Pato, merci d'abord mais c'est rien j'ai aucun mérite tout viens de ton immense puit de science :)
    Ensuite j'ai rectifié au sujet des mouillants, j'ai laissé à la dose de 0,1%, je ne sais pas si c'est correct ?

    Pour Agritof, je pense avoir supprimé toutes les inepties liées à la légende du calcium comme adoucisseur d'eau, j'en ai peut-être zappé n'hésites pas si c'est le cas ;)

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par PatogaZ le Lun 14 Sep 2009, 21:47

    agritof a écrit:
    patogaz a écrit:
    agritof a écrit:Rebonjour à ceux que je connais et bonjour aux autres...

    Pourriez vous une bonne fois pour toutes supprimer le fait que le sulfate de magnésie " adoucit" l'eau, ce qui est une hérésie puisque le magnésium est avec le calcium un ion responsable de la dureté. Je veux bien refaire la démonstration que j'ai déjà eu l'occasion de faire sur 2 autres forums. Et si vous ne me croyez pas, renseignez vous pour savoir ce que les aquariophiles utilisent pour augmenter la dureté de l'eau de bassin de leur chers poissons...

    yesss , yesss , agritof , c' est juste pour précipiter le calcium , c' est une bêtise de dire qu'on adoucit , le tout étant de précipiter ce maudit calcium !!!!! j' en profite pour te souhaiter ici la bienvenue , ton niveau nous permettra de progresser tous ensemble !!!!

    Je ne suis pas certain que le sulfate de magnésie joue sur le calcium et même si c'est le cas, ça ne change rien puisque si une molécule comme le glyphosate réagit avec le calcium, ça réagit aussi avec le magnésium.
    En gros, c'est un peu comme si on disait que pour éviter le choléra, il faut attraper la peste...
    Pour adoucir de l'eau, il faut utiliser du sulfate d'ammoniaque par exemple.
    Je n'ai pas trop le temps mais si il faut je retrouve les docs. Mais je les ai déjà postés ailleurs.

    en ce qui concerne le glypho , on n' utilise pas d' épsotop , mais on acidifie , et ce sera le seul cas où on le fera


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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par PatogaZ le Lun 14 Sep 2009, 21:49

    Chamb a écrit:Pour Pato, merci d'abord mais c'est rien j'ai aucun mérite tout viens de ton immense puit de science :)
    Ensuite j'ai rectifié au sujet des mouillants, j'ai laissé à la dose de 0,1%, je ne sais pas si c'est correct ?

    Pour Agritof, je pense avoir supprimé toutes les inepties liées à la légende du calcium comme adoucisseur d'eau, j'en ai peut-être zappé n'hésites pas si c'est le cas ;)

    quand on tournait avec de l' agral 90 ou du rosémox , on était à 0.05 % (à 50 l / ha , ça faisait 40 ha avec un litre pour ne pas embrouiller )


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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par fred03 le Lun 14 Sep 2009, 22:02

    Yes! Tu as bien travaillé Chamb!
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par zarouf le Lun 14 Sep 2009, 22:07

    Bon boulot Chamb!
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par pinocio le Lun 14 Sep 2009, 22:10

    comme ça on s'y retrouve !


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Jes le Lun 14 Sep 2009, 22:21

    Eh bien voila!
    Nikel chamb!
    Comme ca tout le monde s'ais ou chercher!
    Et si il y a des modifs,elles se feront seulement dans le premier message.
    Encore bravo pour se super boulot!
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Lun 14 Sep 2009, 22:27

    Arrétez les compliments, c'est juste du recopiage !

    On vous demande juste de mettre en application, et d'avoir vos retours d'expés, résultats, ratés et réussites en échange, afin que tout le monde puisse avancer en profitant de l'expérience du groupe.

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Lun 14 Sep 2009, 22:44

    Excellente synthèse chamb , bravo et merçi

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Dundee 80 le Lun 14 Sep 2009, 22:54

    Merci Chamb, j'ai quelques questions
    -en huile de la végélux convient-elle?
    -en fongi blé quels sont les stades pour intervenir, et conbien de passage faut il prévoir?
    -l'itinéraire technique change-t-il (densité,date de semi, varièté)
    Bien merci.
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par PatogaZ le Lun 14 Sep 2009, 22:58

    Dundee 80 a écrit:Merci Chamb, j'ai quelques questions
    -en huile de la végélux convient-elle?
    -en fongi blé quels sont les stades pour intervenir, et conbien de passage faut il prévoir?
    -l'itinéraire technique change-t-il (densité,date de semi, varièté)
    Bien merci.

    ai je droit de répondre ?????? végélux , bien mais pas la moins chère

    en blé , on ne sait pas au début combien de fois on va passer , vu qu'on tape dans les contas , il m' est arrivé de traiter deux fois la même semaine , et aussi de rester un mois sans passer ( 24 h avant la conta et 48 h maxi après , c' est le créneau pour placer la pulvé )

    tu peux faire de la SBV en intégré , en extensif ou en intensif


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par sevi le Lun 14 Sep 2009, 22:59

    c'est super!
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Dundee 80 le Lun 14 Sep 2009, 23:16

    patogaz a écrit:
    Dundee 80 a écrit:Merci Chamb, j'ai quelques questions
    -en huile de la végélux convient-elle?
    -en fongi blé quels sont les stades pour intervenir, et conbien de passage faut il prévoir?
    -l'itinéraire technique change-t-il (densité,date de semi, varièté)
    Bien merci.

    ai je droit de répondre ?????? végélux , bien mais pas la moins chère

    en blé , on ne sait pas au début combien de fois on va passer , vu qu'on tape dans les contas , il m' est arrivé de traiter deux fois la même semaine , et aussi de rester un mois sans passer ( 24 h avant la conta et 48 h maxi après , c' est le créneau pour placer la pulvé )

    tu peux faire de la SBV en intégré , en extensif ou en intensif
    Perso ma crainte est d'etre pris de cour et de ne pas pouvoir intervenir dans le laps de temps nécéssaire.
    Pourrais tu s'il te plait nous faire part de ton exemple de chantier, c pas que je doute loin de là, mais surface de blé,bref ton organisation .
    Merci.
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par roger60 le Mar 15 Sep 2009, 07:25

    pour schématiser, tu débutes à épi 1 cm et après tu adaptes en fonction des stades et des conditions météo du moment : on travaille en préventif.

    l'an dernier, je suis passé 4 fois : épi 1 cm - stade 2N - DFE - mi floraison (le dernier sans conviction...plus par sécurité vis à vis du potentiel présent)

    mais en SBV, chaque année est différente !
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par PatogaZ le Mar 15 Sep 2009, 07:37

    Dundee 80 a écrit:
    patogaz a écrit:
    Dundee 80 a écrit:Merci Chamb, j'ai quelques questions
    -en huile de la végélux convient-elle?
    -en fongi blé quels sont les stades pour intervenir, et conbien de passage faut il prévoir?
    -l'itinéraire technique change-t-il (densité,date de semi, varièté)
    Bien merci.

    ai je droit de répondre ?????? végélux , bien mais pas la moins chère

    en blé , on ne sait pas au début combien de fois on va passer , vu qu'on tape dans les contas , il m' est arrivé de traiter deux fois la même semaine , et aussi de rester un mois sans passer ( 24 h avant la conta et 48 h maxi après , c' est le créneau pour placer la pulvé )

    tu peux faire de la SBV en intégré , en extensif ou en intensif
    Perso ma crainte est d'etre pris de cour et de ne pas pouvoir intervenir dans le laps de temps nécéssaire.
    Pourrais tu s'il te plait nous faire part de ton exemple de chantier, c pas que je doute loin de là, mais surface de blé,bref ton organisation .
    Merci.

    ne crains pas pour le débit de chantier , j' ai un rau spridomat D2 1500 litres (c' est dire que je ne suis pas suréquipé ) en faisant un tonneau le soir et deux le matin , tu fais 90 hectares par jour sur une base 50 litres , le tout en SBV , c' est d' accepter de se coucher tard et de se lever tôt , sinon il n' y a aucun problème de débit , j' ai une exploitation de 110 ha et je fais autant en chantier complet y compris trt à côté , je n' ai jamais été à la bourre en traitement , malgré le fait que ce pulvé fait aussi l' azote en solution !!!!! malgré tout j' envisage à terme de trouver un pulvé d' occase pour le mettre à l' azote uniquement


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    Message par FL3550 le Mar 15 Sep 2009, 08:17

    Bonjour les Administrateurs surtout Patogaz
    C'est le début de votre site. Bravo pour la rapidité. Dans les posts sur la SBV, il ya des mélanges que nos chers contrôleurs appécient(sont sûrement lecteurs)attention aux contrôles!!!
    Ma proposition est de faire un post sécurisé, avec accès aux forumeurs inscrit par abonnement, ça limiterait les curieux!!! se serait plus professionnel???
    J'attend une suite à mon post.
    à+ et merci pour votre aide pour mon inscription.
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par PatogaZ le Mar 15 Sep 2009, 08:32

    FL3550 a écrit:Bonjour les Administrateurs surtout Patogaz
    C'est le début de votre site. Bravo pour la rapidité. Dans les posts sur la SBV, il ya des mélanges que nos chers contrôleurs appécient(sont sûrement lecteurs)attention aux contrôles!!!
    Ma proposition est de faire un post sécurisé, avec accès aux forumeurs inscrit par abonnement, ça limiterait les curieux!!! se serait plus professionnel???
    J'attend une suite à mon post.
    à+ et merci pour votre aide pour mon inscription.

    attention , programme ne veut pas dire mélange !!!!!! par contre quand je mets sportak 0.1 + opus 0.1 + manco , ça c' est un mélange et en principe , je les vérifie sur arvalis mélanges !!!!!!
    Je ne pense pas que nous mettions un site sécurisé , ce n' est pas dans l' esprit du forum et en tout cas pas pas dans les façons de faire des administrateurs ; nous sommes ouverts à tous et à nous de faire des sauces légales , ici , c' est à la bonne franquette , pas de portes et pas de barbelés


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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Seb 77 le Mar 15 Sep 2009, 08:38

    patogaz a écrit: malgré tout j' envisage à terme de trouver un pulvé d' occase pour le mettre à l' azote uniquement

    Pourquoi racheter un deuxième pulvé pour la solution ? Je trouve qu'en bas volume ça ne fait pas de mal de faire de la solution pour garder les tuyaux propres...
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Dehors le Mar 15 Sep 2009, 09:04

    Chamb a écrit:Arrétez les compliments, c'est juste du recopiage !

    On vous demande juste de mettre en application, et d'avoir vos retours d'expés, résultats, ratés et réussites en échange, afin que tout le monde puisse avancer en profitant de l'expérience du groupe.

    Merçi Eric et Chamb .Nous sommes redevables encore.
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par FL3550 le Mar 15 Sep 2009, 09:54

    patogaz a écrit:
    FL3550 a écrit:Bonjour les Administrateurs surtout Patogaz
    C'est le début de votre site. Bravo pour la rapidité. Dans les posts sur la SBV, il ya des mélanges que nos chers contrôleurs apprécient(sont sûrement lecteurs)attention aux contrôles!!!
    Ma proposition est de faire un post sécurisé, avec accès aux forumeurs inscrit par abonnement, ça limiterait les curieux!!! se serait plus professionnel???
    J'attend une suite à mon post.
    à+ et merci pour votre aide pour mon inscription.

    attention , programme ne veut pas dire mélange !!!!!! par contre quand je mets sportak 0.1 + opus 0.1 + manco , ça c' est un mélange et en principe , je les vérifie sur arvalis mélanges !!!!!!
    Je ne pense pas que nous mettions un site sécurisé , ce n' est pas dans l' esprit du forum et en tout cas pas pas dans les façons de faire des administrateurs ; nous sommes ouverts à tous et à nous de faire des sauces légales , ici , c' est à la bonne franquette , pas de portes et pas de barbelés

    Je suis d'accord avec vous dans l'esprit du forum, il faut faire gaffe, quand nous faisons des mélanges: acide+ paic etc...j'ai cherché sur ARVALIS et autres, tous les mélanges non inscrit sont interdit.
    Je ne vous reproche rien, c'est juste un conseil d'un pratiquant ANCIEN.
    Il faut acheter les produits non homologués,ne pas les faire paraitre dans les frais ni sur le livre des traitements???
    à+


    Dernière édition par FL3550 le Mar 15 Sep 2009, 17:40, édité 1 fois
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Mar 15 Sep 2009, 12:32

    Tous les mélanges de PPP cités plus haut sont (étaient) légaux (sauf réactualisation ?). Hormis, bien sûr, le tensio actif, qu'il faut acheter en allant faire les courses et ne pas marquer sur le carnet d'épandage :/ (of course !)
    L'Epso est un engrais foliaire donc pas de contre-indication en mélange il me semble.

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par stef 80 le Mar 15 Sep 2009, 14:01

    Attention l' huile n'est autorisée que sur les herbicides normalement; seul l'heliosol est possible en fongicides
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Mar 15 Sep 2009, 14:07

    A chacun de choisir des adjuvants homologués sur herbicides, fongicides ou insecticides suivant l'usage !
    Attention en effet au piège lors du controle...

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Mar 15 Sep 2009, 14:12

    moi, c'est sojal en herbicide et emulsol en fongis

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par BV-Fan le Mar 15 Sep 2009, 18:22

    bin!!! c'est impéc tout ca, pour des gars comme moi qui vont commencer la SBV... quand je vois les dieux dans ce domaine je me dis nos stresss ca va aller impécable bien...
    Au fait j'ai possibilté de faire 2 formations, 1 avec le grda de mon coin et avec pascal paki et l'autre si jamais elle ce fait (vu hier sur le forum avec VF) avec agri conseil. Donc je demande aux agritechnicos du site leurs avis.... MERCI D'AVANCE
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par PatogaZ le Mar 15 Sep 2009, 19:25

    Benagri a écrit:bin!!! c'est impéc tout ca, pour des gars comme moi qui vont commencer la SBV... quand je vois les dieux dans ce domaine je me dis nos stresss ca va aller impécable bien...
    Au fait j'ai possibilté de faire 2 formations, 1 avec le grda de mon coin et avec pascal paki et l'autre si jamais elle ce fait (vu hier sur le forum avec VF) avec agri conseil. Donc je demande aux agritechnicos du site leurs avis.... MERCI D'AVANCE

    pour moi c' est clair , c' est vincent !!!!! p. paquis ne parle que de technique pulvérisation , vincent , lui , il y a le phytorama , et je peux vous dire que la nouvelle approche de vincent a un fort accent de la méthode que nous avons initié avec flensburg il y a 25 ans , c' est directement inspiré de notre méthode de contournement des résistances , c' est aussi le meilleur moyen pour descendre très très bas en dosage !!!!!!
    Si vous voulez avoir une longueur d' avance le jour où le plan écophyto 2018 sera mis en place , c' est avec vincent que vous l' aurez , et peut être un peu ici aussi !!!!!!


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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par roger60 le Mar 15 Sep 2009, 20:01

    pour l'acide, j'ai rencontré un "spracoupiste" qui utilisait de l'acideauR, utilisable en agriculture bio.

    http://www.laboratoires-aci.com/pdf/acid%27eau%20R.pdf
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par s.a.m le Mar 15 Sep 2009, 20:57

    FL3550 a écrit:Bonjour les Administrateurs surtout Patogaz
    C'est le début de votre site. Bravo pour la rapidité. Dans les posts sur la SBV, il ya des mélanges que nos chers contrôleurs appécient(sont sûrement lecteurs)attention aux contrôles!!!
    Ma proposition est de faire un post sécurisé, avec accès aux forumeurs inscrit par abonnement, ça limiterait les curieux!!! se serait plus professionnel???
    J'attend une suite à mon post.
    à+ et merci pour votre aide pour mon inscription.

    Pourquoi aller enquiquiner des gens qui essaient de bien faire, alors qu'ils ferraient mieux de mettre à l'amande les pulvés qui tournent à 15H en plein cagnard affraid
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par nico21 le Mar 15 Sep 2009, 21:01

    pato tu parles souvent de Flensburg, tu peux nous expliquer ce que c'est exactement et comment tu t'es retrouver à travailler avec eux?
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Rikiki80 le Mar 15 Sep 2009, 21:15

    en ce qui concerne le glypho , on n' utilise pas d' épsotop , mais on acidifie , et ce sera le seul cas où on le fera[/quote]

    Bentazone, Fazor, Etephon... A priori, sur ces produits là, l'acidification a aussi un intérêt

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par PatogaZ le Mar 15 Sep 2009, 21:24

    Rikiki80 a écrit:en ce qui concerne le glypho , on n' utilise pas d' épsotop , mais on acidifie , et ce sera le seul cas où on le fera

    Bentazone, Fazor, Etephon... A priori, sur ces produits là, l'acidification a aussi un intérêt[/quote]

    yes , mais comme ils sont souvent associés , méfiance !!!!!


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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Seb 77 le Mar 15 Sep 2009, 21:38

    roger60 a écrit:pour l'acide, j'ai rencontré un "spracoupiste" qui utilisait de l'acideauR, utilisable en agriculture bio.

    http://www.laboratoires-aci.com/pdf/acid%27eau%20R.pdf

    Nikel Roger

    Et il trouve ça où ton spracoupiste ?
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par nico21 le Mar 15 Sep 2009, 21:49

    pato tu parles souvent de Flensburg, tu peux nous expliquer ce que c'est exactement et comment tu t'es retrouver à travailler avec eux?
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par indo 3.6.3 le Mar 15 Sep 2009, 22:19

    patogaz a écrit:
    agritof a écrit:Rebonjour à ceux que je connais et bonjour aux autres...

    Pourriez vous une bonne fois pour toutes supprimer le fait que le sulfate de magnésie " adoucit" l'eau, ce qui est une hérésie puisque le magnésium est avec le calcium un ion responsable de la dureté. Je veux bien refaire la démonstration que j'ai déjà eu l'occasion de faire sur 2 autres forums. Et si vous ne me croyez pas, renseignez vous pour savoir ce que les aquariophiles utilisent pour augmenter la dureté de l'eau de bassin de leur chers poissons...

    yesss , yesss , agritof , c' est juste pour précipiter le calcium , c' est une bêtise de dire qu'on adoucit , le tout étant de précipiter ce maudit calcium !!!!! j' en profite pour te souhaiter ici la bienvenue , ton niveau nous permettra de progresser tous ensemble !!!!

    et le calcium précipoté deviens quoi??
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    Message par Invité le Mar 15 Sep 2009, 22:23

    françois57 a écrit:et le calcium précipoté deviens quoi??

    La présipauté de Grosland ??? Laughing Laughing Laughing

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    Message par PatogaZ le Mar 15 Sep 2009, 22:25

    françois57 a écrit:
    patogaz a écrit:
    agritof a écrit:Rebonjour à ceux que je connais et bonjour aux autres...

    Pourriez vous une bonne fois pour toutes supprimer le fait que le sulfate de magnésie " adoucit" l'eau, ce qui est une hérésie puisque le magnésium est avec le calcium un ion responsable de la dureté. Je veux bien refaire la démonstration que j'ai déjà eu l'occasion de faire sur 2 autres forums. Et si vous ne me croyez pas, renseignez vous pour savoir ce que les aquariophiles utilisent pour augmenter la dureté de l'eau de bassin de leur chers poissons...

    yesss , yesss , agritof , c' est juste pour précipiter le calcium , c' est une bêtise de dire qu'on adoucit , le tout étant de précipiter ce maudit calcium !!!!! j' en profite pour te souhaiter ici la bienvenue , ton niveau nous permettra de progresser tous ensemble !!!!

    et le calcium précipoté deviens quoi??

    une matière neutre qui ne tamponne pas ton produit


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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par indo 3.6.3 le Mar 15 Sep 2009, 22:42

    patogaz a écrit:
    françois57 a écrit:
    patogaz a écrit:
    agritof a écrit:Rebonjour à ceux que je connais et bonjour aux autres...

    Pourriez vous une bonne fois pour toutes supprimer le fait que le sulfate de magnésie " adoucit" l'eau, ce qui est une hérésie puisque le magnésium est avec le calcium un ion responsable de la dureté. Je veux bien refaire la démonstration que j'ai déjà eu l'occasion de faire sur 2 autres forums. Et si vous ne me croyez pas, renseignez vous pour savoir ce que les aquariophiles utilisent pour augmenter la dureté de l'eau de bassin de leur chers poissons...

    yesss , yesss , agritof , c' est juste pour précipiter le calcium , c' est une bêtise de dire qu'on adoucit , le tout étant de précipiter ce maudit calcium !!!!! j' en profite pour te souhaiter ici la bienvenue , ton niveau nous permettra de progresser tous ensemble !!!!

    et le calcium précipoté deviens quoi??

    une matière neutre qui ne tamponne pas ton produit

    pas de quoi boucher tes filtres au moins??

    je n'ai jamais testé la sbv, mais je compte bien le faire pour mes fongis 2010, je traite souvent a 80 l, donc je pense 50/60 en roulant un poil plus vite ça devrait passer.
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Mer 16 Sep 2009, 09:24

    j'ai une question peut etre bete mais pour moi importante

    vous dites que vous traité 24h avant à 48h apres les conta là c'est ok

    mais comment vous savez que c'est contaminée car si c'est à l'oeil ,la j'ai un gros probleme car j'ai des problemes avec les couleurs et je confond beaucoup de couleurs


    merci

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    Message par roger60 le Mer 16 Sep 2009, 11:06

    Seb 77 a écrit:
    roger60 a écrit:pour l'acide, j'ai rencontré un "spracoupiste" qui utilisait de l'acideauR, utilisable en agriculture bio.

    http://www.laboratoires-aci.com/pdf/acid%27eau%20R.pdf

    Nikel Roger

    Et il trouve ça où ton spracoupiste ?

    en direct : 7,10 €/litre en bidon de 30 kg + port...
    (dégressif si commande supérieure)

    le gars en question, en plus d'avoir un déminéraliseur, travaillait beaucoup sur les pH de ses bouillies avec des résultats très intéressants.
    pour se faire, il consultait, entre autres, les données du site agritox : http://www.dive.afssa.fr/agritox/index.php

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