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planche à billets , qui avait raison ????

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Message par PatogaZ le Ven 23 Déc 2011, 07:24

article issu du forum boursorama :

La BCE lâche (subrepticement) 5000 milliards d'euros pour sauver l'euro

Publié le 20 décembre 2011

Mario Draghi a annoncé que la BCE qu'il préside allait prêter beaucoup
d'argent aux banques européennes lors des 3 prochaines années, en leur
octroyant une grande latitude dans l'utilisation des fonds. Un virage à
180 degrés qui ressemble furieusement à ce que Bloomberg a révélé
récemment du scandale du plan de sauvetage des banques américaines en 2008...

C’est donc au Financial Times que Mario Draghi a réservé la primeur de
l’annonce de ce qui ressemble à une capitulation (sans beaucoup de
conditions) de la Banque centrale européenne : s’il fallait une seule
preuve que l’Europe des banquiers cherche à ne pas se couper de la City
et de la Grande-Bretagne ce serait celle-là !

Quoi qu’il en soit, Draghi admet enfin le principe dit de
l’assouplissement quantitatif, en novlangue financière : la planche à
billets. En vertu de cette nouvelle politique et pour une durée annoncée
de trois ans, la BCE va prêter aux établissements bancaires de quoi se
refinancer et ces dernières feront de ces liquidités « ce qu’elles
voudront : elles prêteront aux PME ou achèteront des bons du Trésor »
nous dit ce Père de la Non-Rigueur. Curieuse latitude d’action alors
qu’on imagine mal que, dans la plupart des pays au bord de l’asphyxie
financière, le secteur bancaire puisse refuser aux autorités nationales
d’utiliser cet argent frais pour acheter de la dette publique !

Ce n’est pas du financement direct des déficits étatiques mais du
financement indirect. Mais cela revient à peu près à la même chose. Et à
quel prix ? A priori, celui réduit à quasi-rien par la dernière baisse
des taux directeurs de la BCE. La boucle de la rotative est bouclée, les
billets peuvent arriver …

Ce virage à 180 degrés ressemble à s’y méprendre à ce que vient de
révéler la presse américaine. Au moment où, en 2008, le Trésor, avec la
loi Tarp (Troubled Asset relief program), mettait en place un dispositif
pour prêter 700 milliards de dollars aux banques, la Fed en avançait
dix fois plus sous forme de prêts à taux zéro qui ont permis, depuis
deux ans, aux établissements financiers américains de se refaire une
santé et au secteur privé de se désendetter. Si l’on additionne ce qu’il
faudra prodiguer aux économies européennes dans les trois ans qui
viennent pour leur maintenir la tête hors de la dette, on est proche du
même montant : pas loin de 5 000 milliards d’euros !
Quels sont les inconvénients de ce laxisme soudain ? L’inflation n’est
pas vraiment un danger si on la définit par la hausse des prix : les
capacités de production sont tellement sous-employées en Europe que des
tensions sur les prix ne pourront être observées à court et moyen termes
que sur les marchés où l’offre est peu élastique, l’immobilier
notamment.

La croissance de la masse monétaire risque certes de provoquer une
baisse de l’euro mais, vu sa surévaluation, ce serait une bonne chose.

L’Allemagne risque bien sûr de tousser car on ne voit pas bien, en
l’état du nouveau discours de la BCE, où et comment elle s’assure que
cet assouplissement ne servira pas aux Etats mal gérés et affligés de
dettes astronomiques à poursuivre dans la voie des mauvaises habitudes.
Mais il est douteux que Draghi ait agi seul. Il faut s’attendre à pas
mal d’hypocrisie et de non-dit sur le sujet.

Bref, on peut soupçonner la Banque centrale d’avoir choisi d’accompagner
les gouvernements européens aux abois dans leur fuite en avant pour
leur permettre de gagner
du temps, deux ou trois ans, en espérant qu’une meilleure conjoncture
mondiale et une baisse de l’euro les sauveront. Cette politique ne règle
bien sûr que superficiellement le problème de la perte de compétitivité
des économies européennes.

Le pari est risqué mais le choix était inexistant. En espérant, bien
sûr, qu’un facteur inconnu, une crise de confiance par exemple, ne
conduisent pas les marchés à se raidir et à refuser d’avaliser ce qu’ils
ont admis de la part des Américains, des Anglais ou des Japonais,
convertis de longue date à ce type d’assouplissements qui confine à des
contorsions.

Terminons par une question. Au fond, un peu de laxisme monétaire
n’est-il pas l’accompagnement nécessaire de la mondialisation, dès lors
qu’aucun gouvernement planétaire n’assure, par la redistribution
fiscale, la résorption des tensions nées de la redistribution des
activités productives


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Message par ben21 le Ven 23 Déc 2011, 13:21

oh ben merde alors,dit moi que c'est pas vrai!!!

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Message par PatogaZ le Ven 23 Déc 2011, 13:26

c' est parti !!! l' inflation va revenir , tremblez , épargnants , et riez , surendettés , c' est ceux qui ont de l' argent à gauche qui vont régler la facture (les fonds de pension ne vont pas aimer , d' ailleurs , le matières premières sont à nouveau à la hausse , comme prévu dans le scénario)


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Message par hermine 22 le Ven 23 Déc 2011, 14:23

donc pas de rigueur en vue :réfléchi
dommage je m'y etait preparé !!
on se reverra !

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Message par snif le Ven 23 Déc 2011, 20:21

.

Reculer pour plus mal sauter.

A moins qu'on se décide de faire les grandes réformes sociales, fiscales et administratives

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Message par carlo s le Ven 23 Déc 2011, 20:44

il y en a qui son deja aux francs suisse :réfléchi

http://www.lepoint.fr/monde/de-plus-en-plus-de-riches-francais-en-suisse-02-12-2011-1403248_24.php

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Message par carlo s le Ven 23 Déc 2011, 20:49

tiens ils devaient pas revenir en france !!

http://www.rmc.fr/editorial/205355/les-44-francais-les-plus-riches-exiles-en-suisse/

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Message par Le Mecreant le Ven 23 Déc 2011, 20:53

c'est moi qui avait raison, ça fait des années que je dit que c'est le seul moyen de payyer les dettes: la monnaie de singe.

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Message par Invité le Ven 23 Déc 2011, 21:42

d'un autre coté c'est de bonne guerre.

Les Chinois avec leur monnaie de singe ont produit et vendu à pas cher.
on s'est endettés pour acheter leurs cochonneries.

craque,on imprime,leur tresor fond un peu ,nos dette diminuent.Ils retrouvent des clients solvables et c'est reparti pour un tour.


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Message par cereal.be le Ven 23 Déc 2011, 21:56

la solution pour ne pas se tromper : épargner et emprumpter ( ou ne rien faire , mais là , ce n'est pas notre philosophie, je pense ).

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Message par Béret vert le Sam 24 Déc 2011, 08:23

Les ventes de Champagne battent des records, les stations de sport d'hiver à 2500 euros la semaine font le plein et Sarko remplit des chèques ca fait plaisir à voir.
Quand ils n'auront plus un sou ils viendront de taxer. Very Happy

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Message par PatogaZ le Sam 24 Déc 2011, 08:27

cereal.be a écrit:la solution pour ne pas se tromper : épargner et emprumpter ( ou ne rien faire , mais là , ce n'est pas notre philosophie, je pense ).
je te dirai dans quelques années si ça marche , c' est un peu ce que je fais , affaire à suivre


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Message par phidec le Sam 24 Déc 2011, 09:17

en même temps j'entendais hier que les francais étaient le peuple le plus pessimiste au monde ; moi je me demandais s'il n'était tout simplement pas le plus râleur au monde ! : res

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Message par gingko le Sam 24 Déc 2011, 09:22

faire un emprunt pour acheter du foncier ou une ferme c est epargner en differe .le choix c est d epargner ds la ferme ou a l exterieur .un jour un economiste faisait remarquer qu il ne comprenait pas l epargne hors entreprise des entrepreneurs

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Message par Invité le Sam 24 Déc 2011, 09:27

gingko a écrit:faire un emprunt pour acheter du foncier ou une ferme c est epargner en differe .le choix c est d epargner ds la ferme ou a l exterieur .un jour un economiste faisait remarquer qu il ne comprenait pas l epargne hors entreprise des entrepreneurs
l'épargne dans l'entreprise moi j'appelle çà de l'investissement

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Message par Invité le Sam 24 Déc 2011, 10:05

prenons l'exemple des quotas divers et (a) variés ...

on prends ça comme une épargne investissatoire dans l'entreprise ?


: ha : ha super placement en effet !!!! violon

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Message par Invité le Sam 24 Déc 2011, 10:43

J'ai déjà les pluches d'oignons, j'vais m'lancer dans les carottes pour me faire de la monnaie de singe, et le tour est joué! langue
En parlant d'oignons, qui en veux?
Je crois que l'on est partie pour en jeter plusieurs milliers de tonnes rien qu'au seing de notre CUMA! Crying or Very sad

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Message par bezo le Sam 24 Déc 2011, 11:04

Attention Pato! Boursomara filiale de la SGE... sont pas trop clean ces gens là. violon Notamment sur les placements boursiers et je sais de quoi je parle.

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Message par cow boy le Sam 24 Déc 2011, 12:39

[b]QUI Gouverne l'Europe ? c'est la question q'on peut se poser à la lecture de cette article !!!!
Nous avons eu plusieurs sommets Européens des chefs d'états ces dernieres semaines nous expliquant qu'il n'était pas question que l'Europe céde à la tentation de la création monétaire à tout va ,juste quelques bricolages pour des sommes modiques via le FMI .Mme MERKEL restant ferme à ce sujet .
Quelques jours aprés ces sommets on apprend que la BCE de M .DRAGHI débloque sans tambours ni trompette une somme de 490 milliards d'€ au taux directeur de 1% aux profits des banques . Aucune information par contre sur la collégialité de cette décision !!!!! Mario DRAGHI ex financier de GOLDMAN SACH a t-il pris cette décision seul ? Si c'est le cas, il est légitime de ce poser la question .Qui gouverne l'Europe ? Ne sommes nous pas en présence d'un "coup d'état "d'une gouvernance banquaire ", qui, quoi que dise les chefs d'etats de cette Europe des nations c'est lui qui prend les décisions ,passant au dessus des traités interdisant à la BCE de financer les pays de la zone euro !!!!! C'est moi qui gouverne ,les chefs d'etats n'étant que les "pots de fleurs" d'une situation qu'ils ne maitrise plus ,juste bon à prendre les "coups de batons" des futurs RDV démocratique ,amuse gueule condescendant d'une "illusion démocratique " des peuples ayant encore une "capacité de résistance épidermique" à la "désignation autoritaire "d'un ministre ou chef d'etat fantoche désigné par "notre gouvernance"
J'ai bien souvent parlé de "dictature financiere" qui aux yeux de certain paraissait trés excéssive ,grandiloquente issue de la dialectique NPA,FG ou FN ,extrémiste donc .Les convictions aménent bien souvent aux excés de langages ,je l'avoue .Suis je dans l'erreure ? ou dans le constat d'une triste réalité ?

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Message par Béret vert le Sam 24 Déc 2011, 14:08

Quand les finances sont exsangues, on fait appel au banquier, pas au plombier, et c'est pas le même tarif Very Happy

Les Etats et leurs technocrates croient avoir la science infuse, ils se sont servi des banques pour financer leurs promesses électorales à bon compte et faire rentrer de nouveaux pays dans l'Euro. Les banquiers, bien plus malins et par définition fins connaisseurs de la finance en ont largement profité au passage pour taper dans le pot de miel, sachant qu'il restera toujours le contribuable pour éponger les dettes quand ça tournera mal.

A mon avis pas de complot mais un énorme cynisme. D'ailleurs ça va continuer, l'Europe n'étant à leurs yeux qu'une étape dans la mondialisation.

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Message par cow boy le Sam 24 Déc 2011, 17:14

OK un "cynique complot" par étape ayant pour objectif la mondialisation
Le "pas" est de trop BV ,tout cela ne relève pas du seul opportunisme de fait .
C'est la dérive démocratique accéléré depuis 2005 qui m'inquiete ,les truands agissent à visage découvert avec le cynisme des vainqueurs

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Message par snif le Sam 24 Déc 2011, 17:21

La mondialisation n'est pas un objectif, mais un moyen

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Message par PatogaZ le Sam 24 Déc 2011, 17:23

phidec a écrit:en même temps j'entendais hier que les francais étaient le peuple le plus pessimiste au monde ; moi je me demandais s'il n'était tout simplement pas le plus râleur au monde !

oui , mais pourquoi les belges sont ils toujours en train de copier sur nous , alors ?????


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Message par gingko le Sam 24 Déc 2011, 17:35

les francais sont de gros epargnants par rapport aux americains

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Message par Béret vert le Sam 24 Déc 2011, 17:58

gingko a écrit:les francais sont de gros epargnants par rapport aux americains
Les Américains sont des optimistes donc ils usent la carte de crédit, mais avec la pelle qu'ils se sont pris ils vont peut-être réviser leur mode de fonctionnement.

Quand les soldats US ont débarqué en 44, ils avaient tous dans la poche un petit livret pour leur expliquer comment se comporter avec les autochtones. Les Français étaient décrits comme des gens très économes ( = radins) et qu'il ne fallait pas s'en formaliser.

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Message par hermine 22 le Sam 24 Déc 2011, 18:07

en me connectant ,j'ai pu voir que des emeutes on eu lieu aux us pour acheter des savattes a 150 e pièces,modele et marque rare il semble 63

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Message par ddditsch59 le Jeu 22 Jan 2015, 21:57

une mine d info ici .....

et ça recommence rame

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Message par Invité le Jeu 22 Jan 2015, 22:16

ddditsch59 a écrit:une mine d info ici .....

et ça recommence rame  

:réfléchi ils l'ont ressortie??

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Message par ddditsch59 le Jeu 22 Jan 2015, 22:18

http://www.liberation.fr/economie/2015/01/22/la-banque-centrale-europeenne-lache-ses-milliards-pour-relancer-la-croissance_1186375

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default Re: planche à billets , qui avait raison ????

Message par Invité le Jeu 22 Jan 2015, 22:18

marindodouce29 a écrit:
ddditsch59 a écrit:une mine d info ici .....

et ça recommence rame  

:réfléchi  ils l'ont ressortie??
Tu vis couper du monde ?  :réfléchi

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default Re: planche à billets , qui avait raison ????

Message par Invité le Jeu 22 Jan 2015, 22:49

'après ce que viennent d'en expliquer les infos du 20 h de tf1 , la bce va racheter les dettes des états qui étaient détenues par les banques ce qui fait que les banques vont retrouver des liquidités pour pouvoir prêter aux entreprises .

:réfléchi les banques manquaient de liquidités ?

si c'est avec ça qu'ils pensent redresser l'économie on est pô rendus .

un euro faible permet d'exporter ? ça n'avait pas l'air de gêner les Allemands à l'export un euro fort ...

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Message par thierry01052 le Jeu 22 Jan 2015, 22:55

Oui mais les journaleux sont persuadés je ça va marcher.

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default Re: planche à billets , qui avait raison ????

Message par ADBLUE le Jeu 22 Jan 2015, 23:00

je voyais la déflation
et les placements comme en Grèce divisés par 2 ou 3

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Message par Invité le Jeu 22 Jan 2015, 23:03

ce qui va marcher c'est que les états vont repartir dans des dépenses de type "grands travaux" puisqu'ils seront libérés de leurs dettes inféodées aux banques ...
état providence = peuple content = peuple qui consomme .
j'comprend que Merkel pète un plomb .

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Message par ddditsch59 le Jeu 22 Jan 2015, 23:06

très bonne explication
C est dans l air ce soir 5

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Message par ADBLUE le Jeu 22 Jan 2015, 23:07

jacquou le croquant a écrit:ce qui va marcher c'est que les états vont repartir dans des dépenses de type "grands travaux" puisqu'ils seront libérés de leurs dettes inféodées aux banques ...
état providence = peuple content = peuple qui consomme .
j'comprend que Merkel pète un plomb .

et oui le BTP va repartir ...................faire des logements par exemple
on pondra des lois pour défiscaliser l'investissement

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Message par ddditsch59 le Jeu 22 Jan 2015, 23:08

60 milliards par mois pendent 15 mois !

en espérant que ça va pas partir dans l Economie virtuel (spéculation )


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default Re: planche à billets , qui avait raison ????

Message par thierry01052 le Jeu 22 Jan 2015, 23:21

Crying or Very sad
jacquou le croquant a écrit:ce qui va marcher c'est que les états vont repartir dans des dépenses de type "grands travaux" puisqu'ils seront libérés de leurs dettes inféodées aux banques ...
état providence = peuple content = peuple qui consomme .
j'comprend que Merkel pète un plomb .

C'est exactement la réflexion que je me suis faite.....

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default Re: planche à billets , qui avait raison ????

Message par Invité le Jeu 22 Jan 2015, 23:37

même avec une bonne planche a billet,
c'est pas sa qui va remettre l'immobilier sur les rail!!!

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Message par lothar le Ven 23 Jan 2015, 02:47

preter de l argen,t à quelqu'un à taux zero  afin qu il comble ses dettes , revient à effacer la dette . la creance due par l emprunteur peut courir indéfiniment puisque ne representant pas une charge financiére pour le debiteur . c est le but recherché . malheureusement pour nous , ça ne fera pas repartir l inflation de façon significative  hormis l effet sur la parité des monnaies et son effet sur les cours , peu d impact à en attendre pour l effacement de nos propres emprunts ( l age d or qu' ont connus nos parents ne reviendra pas ...)

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Message par bud le Ven 23 Jan 2015, 04:43

preter de l argent a quelqu un qui en fait un mauvais usage meme a taux zero revient a se tirer une balle dans le pied les années futures :réfléchi

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Message par PV 53 le Ven 23 Jan 2015, 06:06

lothar a écrit:preter de l argen,t à quelqu'un à taux zero  afin qu il comble ses dettes , revient à effacer la dette . la creance due par l emprunteur peut courir indéfiniment puisque ne representant pas une charge financiére pour le debiteur . c est le but recherché . malheureusement pour nous , ça ne fera pas repartir l inflation de façon significative  hormis l effet sur la parité des monnaies et son effet sur les cours  , peu d impact à en attendre pour l effacement de nos propres emprunts ( l age d or qu' ont connus nos parents ne reviendra pas ...)


en allemagne la commerzbank inflige des penalités a ses tres gros clients (plus de 10 millions d euros en depot ) ..............

depuis septembre le taux de depot a ct des depots a la BCE est passé de moins 0,1 a moins 0,2




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Message par Le Mecreant le Ven 23 Jan 2015, 08:11

Les QE n'ont pas marché au japon, ni aux usa , on ne voit pas comment ça marcherais ici.
Une chose est certaine, c'est de la fausse monnaie et le seul effet sera de reporter la catastrophe a un peu plus tard.
Enfin inutile d'espérer que cet argent aille dans l'économie, il continuera a acheter la paix sociale en finançant l'absence de remise en cause de notre système.

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Message par speedy1 le Ven 23 Jan 2015, 08:25

Le Mecreant a écrit:Les QE n'ont pas marché au japon, ni aux usa , on ne voit pas comment ça marcherais ici.
Une chose est certaine, c'est de la fausse monnaie et le seul effet sera de reporter la catastrophe a un peu plus tard.  
Enfin  inutile d'espérer que cet argent aille dans l'économie, il continuera a acheter la paix sociale en finançant l'absence de remise en cause de notre système.  

+1 C'est la politique de fuite en avant .. les gagnants seront les premiers servis par cette manne , la speculation peut continuer .

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Message par Invité le Ven 23 Jan 2015, 08:30

Le Mecreant a écrit:Les QE n'ont pas marché au japon, ni aux usa , on ne voit pas comment ça marcherais ici.
Une chose est certaine, c'est de la fausse monnaie et le seul effet sera de reporter la catastrophe a un peu plus tard.  
Enfin  inutile d'espérer que cet argent aille dans l'économie, il continuera a acheter la paix sociale en finançant l'absence de remise en cause de notre système.  

Si ça marche au usa, par contre le Japon c'est un autre probleme.

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Message par lagaff3 le Ven 23 Jan 2015, 08:37

Donc la BCE va effacer des dettes ...........

Quelqu'un a t'il l'adresse de la BCE ou je pourrai envoyer mes tableaux d'amortissement d'emprunts et quelques factures afin qu'ils me soldent tout ça ?

: rr : rr : rr

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Message par Invité le Ven 23 Jan 2015, 08:41

lagaff3 a écrit:Donc la BCE va effacer des dettes ...........

Quelqu'un a t'il l'adresse de la BCE ou je pourrai envoyer mes tableaux d'amortissement d'emprunts et quelques factures afin qu'ils me soldent tout ça ?

: rr : rr : rr
on peut faire un courrier groupé pour ace !! : rr : rr

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Message par starmike le Ven 23 Jan 2015, 08:48

Le QE n'a pas marché aux US??? oui et non. aujourd'hui leur économie est en meilleure forme que la notre non?

Ce qui est intéressant c'est de savoir comment faire avec cette nouvelle donne économique? l'avantage c'est que l'on peut voir ce qui s'est passé aux US and co

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Message par Le Mecreant le Ven 23 Jan 2015, 09:00

77 a écrit:
Le Mecreant a écrit:Les QE n'ont pas marché au japon, ni aux usa , on ne voit pas comment ça marcherais ici.
Une chose est certaine, c'est de la fausse monnaie et le seul effet sera de reporter la catastrophe a un peu plus tard.  
Enfin  inutile d'espérer que cet argent aille dans l'économie, il continuera a acheter la paix sociale en finançant l'absence de remise en cause de notre système.  

Si ça marche au usa, par contre le Japon c'est un autre probleme.

Non, c'est pas parce qu'on te dit que ça marche que c'est vrai.

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Message par Le Mecreant le Ven 23 Jan 2015, 09:07

starmike a écrit:Le QE n'a pas marché aux US??? oui et non. aujourd'hui leur économie est en meilleure forme que la notre non?

Ce qui est intéressant c'est de savoir comment faire avec cette nouvelle donne économique? l'avantage c'est que l'on peut voir ce qui s'est passé aux US and co


Bien sur que non, leur économie  ne va pas bien, on va dire qu'elle va moins mal et ce n'est même pas sur. il ne faut pas se fier aux apparence, en outre la revalorisation du dollars ne va pas les aider. je rappelle que le plus gros détenteur de dette état uniène est la chine, et que la chine est en train de réussir a imposer le yuan comme monnaie de transaction  a la place du dollars (voir les achats de dettes française libellée en yuan etc...
Le roi US est nu !!!!

Bernard Maris (l'economiste de charlie) Agrégé d’économie, formé à l’Université de Toulouse, spécialiste de l’histoire économique, avouait son admiration pour Keynes et pour Marx. L’une de ses métaphores favorites du capitalisme se rapporte au naufrage du Titanic: «Ne vous inquiétez surtout pas, tout va bien se terminer, hurlait l’armateur qui venait de sauter dans un canot de sauvetage.» En peu de mots, tout est dit.

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