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    planche à billets , qui avait raison ????

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    default planche à billets , qui avait raison ????

    Message par PatogaZ le Ven 23 Déc 2011, 07:24

    Rappel du premier message :

    article issu du forum boursorama :

    La BCE lâche (subrepticement) 5000 milliards d'euros pour sauver l'euro

    Publié le 20 décembre 2011

    Mario Draghi a annoncé que la BCE qu'il préside allait prêter beaucoup
    d'argent aux banques européennes lors des 3 prochaines années, en leur
    octroyant une grande latitude dans l'utilisation des fonds. Un virage à
    180 degrés qui ressemble furieusement à ce que Bloomberg a révélé
    récemment du scandale du plan de sauvetage des banques américaines en 2008...

    C’est donc au Financial Times que Mario Draghi a réservé la primeur de
    l’annonce de ce qui ressemble à une capitulation (sans beaucoup de
    conditions) de la Banque centrale européenne : s’il fallait une seule
    preuve que l’Europe des banquiers cherche à ne pas se couper de la City
    et de la Grande-Bretagne ce serait celle-là !

    Quoi qu’il en soit, Draghi admet enfin le principe dit de
    l’assouplissement quantitatif, en novlangue financière : la planche à
    billets. En vertu de cette nouvelle politique et pour une durée annoncée
    de trois ans, la BCE va prêter aux établissements bancaires de quoi se
    refinancer et ces dernières feront de ces liquidités « ce qu’elles
    voudront : elles prêteront aux PME ou achèteront des bons du Trésor »
    nous dit ce Père de la Non-Rigueur. Curieuse latitude d’action alors
    qu’on imagine mal que, dans la plupart des pays au bord de l’asphyxie
    financière, le secteur bancaire puisse refuser aux autorités nationales
    d’utiliser cet argent frais pour acheter de la dette publique !

    Ce n’est pas du financement direct des déficits étatiques mais du
    financement indirect. Mais cela revient à peu près à la même chose. Et à
    quel prix ? A priori, celui réduit à quasi-rien par la dernière baisse
    des taux directeurs de la BCE. La boucle de la rotative est bouclée, les
    billets peuvent arriver …

    Ce virage à 180 degrés ressemble à s’y méprendre à ce que vient de
    révéler la presse américaine. Au moment où, en 2008, le Trésor, avec la
    loi Tarp (Troubled Asset relief program), mettait en place un dispositif
    pour prêter 700 milliards de dollars aux banques, la Fed en avançait
    dix fois plus sous forme de prêts à taux zéro qui ont permis, depuis
    deux ans, aux établissements financiers américains de se refaire une
    santé et au secteur privé de se désendetter. Si l’on additionne ce qu’il
    faudra prodiguer aux économies européennes dans les trois ans qui
    viennent pour leur maintenir la tête hors de la dette, on est proche du
    même montant : pas loin de 5 000 milliards d’euros !
    Quels sont les inconvénients de ce laxisme soudain ? L’inflation n’est
    pas vraiment un danger si on la définit par la hausse des prix : les
    capacités de production sont tellement sous-employées en Europe que des
    tensions sur les prix ne pourront être observées à court et moyen termes
    que sur les marchés où l’offre est peu élastique, l’immobilier
    notamment.

    La croissance de la masse monétaire risque certes de provoquer une
    baisse de l’euro mais, vu sa surévaluation, ce serait une bonne chose.

    L’Allemagne risque bien sûr de tousser car on ne voit pas bien, en
    l’état du nouveau discours de la BCE, où et comment elle s’assure que
    cet assouplissement ne servira pas aux Etats mal gérés et affligés de
    dettes astronomiques à poursuivre dans la voie des mauvaises habitudes.
    Mais il est douteux que Draghi ait agi seul. Il faut s’attendre à pas
    mal d’hypocrisie et de non-dit sur le sujet.

    Bref, on peut soupçonner la Banque centrale d’avoir choisi d’accompagner
    les gouvernements européens aux abois dans leur fuite en avant pour
    leur permettre de gagner
    du temps, deux ou trois ans, en espérant qu’une meilleure conjoncture
    mondiale et une baisse de l’euro les sauveront. Cette politique ne règle
    bien sûr que superficiellement le problème de la perte de compétitivité
    des économies européennes.

    Le pari est risqué mais le choix était inexistant. En espérant, bien
    sûr, qu’un facteur inconnu, une crise de confiance par exemple, ne
    conduisent pas les marchés à se raidir et à refuser d’avaliser ce qu’ils
    ont admis de la part des Américains, des Anglais ou des Japonais,
    convertis de longue date à ce type d’assouplissements qui confine à des
    contorsions.

    Terminons par une question. Au fond, un peu de laxisme monétaire
    n’est-il pas l’accompagnement nécessaire de la mondialisation, dès lors
    qu’aucun gouvernement planétaire n’assure, par la redistribution
    fiscale, la résorption des tensions nées de la redistribution des
    activités productives


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    default Re: planche à billets , qui avait raison ????

    Message par Le Mecreant le Ven 23 Jan 2015, 09:22


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    default Re: planche à billets , qui avait raison ????

    Message par Krokus le Ven 23 Jan 2015, 10:03

    Je lis partout que, selon un récent rapport, les 1% les plus riches de la planète détiennent près de la moitié du patrimoine mondial. Il paraît même que la tendance devrait s'amplifier en 2016 : victoire chut

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    default Re: planche à billets , qui avait raison ????

    Message par Invité le Ven 23 Jan 2015, 11:09

    ''Un cubis d rosé a un alcoolique ''

    Entendu a la radio ce matin

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    default Re: planche à billets , qui avait raison ????

    Message par DUNCAN le Ven 23 Jan 2015, 12:20

    jacquou le croquant a écrit:
    un euro faible permet d'exporter ? ça n'avait pas l'air de gêner les Allemands à l'export un euro fort ...

    exactement, quand j'entends les analystes éco dirent que l'euro faible c'est super pour exporter, mouais...on exporte quoi nous autres au juste??? airbus, champagne, foie gras,des idées et des leçons..., vu notre déficit commercial je vois pas en quoi un euro faible va relancher nos exportations, on importe tout à tour de bras...
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    default Re: planche à billets , qui avait raison ????

    Message par DUNCAN le Ven 23 Jan 2015, 12:23

    jacquou le croquant a écrit:ce qui va marcher c'est que les états vont repartir dans des dépenses de type "grands travaux" puisqu'ils seront libérés de leurs dettes inféodées aux banques ...
    état providence = peuple content = peuple qui consomme .
    j'comprend que Merkel pète un plomb .

    +1
    les allemands ont la trouille de l'inflation, ils ont vécu quelques choses il y a quelques décades en arrière, l'histoire c'est comme la mode ça revient un jour (?) :réfléchi
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    default Re: planche à billets , qui avait raison ????

    Message par Invité le Ven 23 Jan 2015, 12:25

    DUNCAN a écrit:
    jacquou le croquant a écrit:
    un euro faible permet d'exporter ? ça n'avait pas l'air de gêner les Allemands à l'export un euro fort ...

    exactement, quand j'entends les analystes éco dirent que l'euro faible c'est super pour exporter, mouais...on exporte quoi nous autres au juste??? airbus, champagne, foie gras,des idées et des leçons..., vu notre déficit commercial je vois pas en quoi un euro faible va relancher nos exportations, on importe tout à tour de bras...

    c'est juste bon pour que les etrangers rachete nos entreprise bradé par un euro faible!
    c'est pour cela que la bourse monte.

    y a des possibilité d'OPA...

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    default Re: planche à billets , qui avait raison ????

    Message par Béret vert le Ven 23 Jan 2015, 12:25

    KROKUS a écrit:Je lis partout que, selon un récent rapport, les 1% les plus riches de la planète détiennent près de la moitié du patrimoine mondial. Il paraît même que la tendance devrait s'amplifier en 2016 : victoire chut
    Oui, et l'autre face de la réalité c'est que dans le même temps, 2.000.000.000 d'habitants, principalement asiatiques sont sortis de la misère la plus noire.
    Bon, ce sont des Chinois ou des Indiens, ça ne compte pas.
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    default Re: planche à billets , qui avait raison ????

    Message par DUNCAN le Ven 23 Jan 2015, 12:32

    Le Mecreant a écrit:Les QE n'ont pas marché au japon, ni aux usa , on ne voit pas comment ça marcherais ici.
    Une chose est certaine, c'est de la fausse monnaie et le seul effet sera de reporter la catastrophe a un peu plus tard.  
    Enfin  inutile d'espérer que cet argent aille dans l'économie, il continuera a acheter la paix sociale en finançant l'absence de remise en cause de notre système.  

    +1, fuite en avant...
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    default Re: planche à billets , qui avait raison ????

    Message par Béret vert le Ven 23 Jan 2015, 12:33

    DUNCAN a écrit:(...) on exporte quoi nous autres au juste??? airbus, champagne, foie gras,des idées et des leçons..., vu notre déficit commercial je vois pas en quoi un euro faible va relancher nos exportations, on importe tout à tour de bras...
    Les Chinois profiteront d'un Euro plus faible pour acheter le chateau plutôt que la bouteille.
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    default Re: planche à billets , qui avait raison ????

    Message par jojogo le Ven 23 Jan 2015, 12:36

    DUNCAN a écrit:
    jacquou le croquant a écrit:
    un euro faible permet d'exporter ? ça n'avait pas l'air de gêner les Allemands à l'export un euro fort ...

    exactement, quand j'entends les analystes éco dirent que l'euro faible c'est super pour exporter, mouais...on exporte quoi nous autres au juste??? airbus, champagne, foie gras,des idées et des leçons..., vu notre déficit commercial je vois pas en quoi un euro faible va relancher nos exportations, on importe tout à tour de bras...

    Les biens de consommations à la mode ne sont pas fabriqués en France. Mais sinon les exportations françaises hors zone euro se sont toujours bien portées, c'est au sein de la zone euro que nous avons décroché.

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    default Re: planche à billets , qui avait raison ????

    Message par Invité le Ven 23 Jan 2015, 12:41

    Béret vert a écrit:
    DUNCAN a écrit:(...) on exporte quoi nous autres au juste??? airbus, champagne, foie gras,des idées et des leçons..., vu notre déficit commercial je vois pas en quoi un euro faible va relancher nos exportations, on importe tout à tour de bras...
    Les Chinois profiteront d'un Euro plus faible pour acheter le chateau plutôt que la bouteille.
    tient aujourd'hui...
    http://www.fortuneo.fr/fr/actualites/afp-photos/8618762/viticulture-1ere-acquisition-chinoise-dans-le-languedoc.jsp

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    default Re: planche à billets , qui avait raison ????

    Message par PatogaZ le Ven 23 Jan 2015, 12:45

    bof , c' est dans la ligne annoncée

    manque plus que la nationalisation des banques et on y est


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    default Re: planche à billets , qui avait raison ????

    Message par jojogo le Ven 23 Jan 2015, 12:47

    jacquou le croquant a écrit:'après ce que viennent d'en expliquer les infos du 20 h de tf1 , la bce va racheter les dettes des états qui étaient détenues par les banques ce qui fait que les banques vont retrouver des liquidités pour pouvoir prêter aux entreprises .

    :réfléchi  les banques manquaient de liquidités ?

    si c'est avec ça qu'ils pensent redresser l'économie on est pô rendus .

    un euro faible permet d'exporter ? ça n'avait pas l'air de gêner les Allemands à l'export un euro fort ...

    Avec la baisse du pétrole (ok pas si forte car l'euro a baissé par rapport au dollar) plus les liquidités de la BCE, c'est bon les socialos qui n'avaient pas envie de réformer vont pouvoir dormir sur leurs deux oreilles, mais les pays qui ont fait des efforts vont peut-être repartir alors que la France, elle, va attendre, comme toujours, que les autres nous tirent, donc nous ne pouvons pas dire merci à monsieur Draghi.

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    default Re: planche à billets , qui avait raison ????

    Message par Invité le Ven 23 Jan 2015, 14:27

    les Allemands risquent de changer de politique et de ne plus jouer les élèves vertueux vu la tournure des événements .
    je serai eux , je fonce dans l'tas en rasant gratis vu ce que ça paye de jouer la rigueur .
    les Suisses ont déjà donné un coup de canif .

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    default Re: planche à billets , qui avait raison ????

    Message par Béret vert le Ven 23 Jan 2015, 15:37

    Vu que la BCE ne financera que 20% du bazard, le reste aux frais des banques centrales de chacun des pays, il est clair que les Allemands n'en seront pas de leurs poches.
    Pas folle Merkel.
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    default Re: planche à billets , qui avait raison ????

    Message par elias002 le Sam 24 Jan 2015, 21:28

    starmike a écrit:
    Le QE n'a pas marché aux US??? oui et non. aujourd'hui leur économie est en meilleure forme que la notre non?

    Ce qui est intéressant c'est de savoir comment faire avec cette nouvelle donne économique? l'avantage c'est que l'on peut voir ce qui s'est passé aux US and co


    Bien sur que non, leur économie ne va pas bien, on va dire qu'elle va moins mal et ce n'est même pas sur. il ne faut pas se fier aux apparence, en outre la revalorisation du dollars ne va pas les aider. je rappelle que le plus gros détenteur de dette état uniène est la chine, et que la chine est en train de réussir a imposer le yuan comme monnaie de transaction a la place du dollars (voir les achats de dettes française libellée en yuan etc...
    Le roi US est nu !!!!

    Bernard Maris (l'economiste de charlie) Agrégé d’économie, formé à l’Université de Toulouse, spécialiste de l’histoire économique, avouait son admiration pour Keynes et pour Marx. L’une de ses métaphores favorites du capitalisme se rapporte au naufrage du Titanic: «Ne vous inquiétez surtout pas, tout va bien se terminer, hurlait l’armateur qui venait de sauter dans un canot de sauvetage.» En peu de mots, tout est dit.

    Reste que l'amerique est la plus grande armee du monde ça y a pas photo.
    ça change tous les chiffres.

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    default Re: planche à billets , qui avait raison ????

    Message par PV 53 le Sam 24 Jan 2015, 21:29

    elias002 a écrit:starmike a écrit:
    Le QE n'a pas marché aux US??? oui et non. aujourd'hui leur économie est en meilleure forme que la notre non?

    Ce qui est intéressant c'est de savoir comment faire avec cette nouvelle donne économique? l'avantage c'est que l'on peut voir ce qui s'est passé aux US and co


    Bien sur que non, leur économie  ne va pas bien, on va dire qu'elle va moins mal et ce n'est même pas sur. il ne faut pas se fier aux apparence, en outre la revalorisation du dollars ne va pas les aider. je rappelle que le plus gros détenteur de dette état uniène est la chine, et que la chine est en train de réussir a imposer le yuan comme monnaie de transaction  a la place du dollars (voir les achats de dettes française libellée en yuan etc...
    Le roi US est nu !!!!

    Bernard Maris (l'economiste de charlie) Agrégé d’économie, formé à l’Université de Toulouse, spécialiste de l’histoire économique, avouait son admiration pour Keynes et pour Marx. L’une de ses métaphores favorites du capitalisme se rapporte au naufrage du Titanic: «Ne vous inquiétez surtout pas, tout va bien se terminer, hurlait l’armateur qui venait de sauter dans un canot de sauvetage.» En peu de mots, tout est dit.

    Reste que l'amerique est la plus grande armee du monde ça y a pas photo.
    ça change tous les chiffres.

    celui qu a 12 porte avions en service quand il parle


    ben tout le monde l ecoute.............................
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    default Re: planche à billets , qui avait raison ????

    Message par elias002 le Sam 24 Jan 2015, 21:41

    Eh oui !

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    default Re: planche à billets , qui avait raison ????

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