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    Questions générales sur la soupe bas volume.

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    default Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Lun 14 Sep 2009, 20:25

    Rappel du premier message :

    Voilà, pour vous en exclu, le résumé de la pratique de la soupe bas volume. Tout (ou presque) ce que vous devez savoir avant de vous lancer dans le bas volume, de nombreux sujets dans le forum développent plus précisément chaque point, avec retours d'expérience etc etc..... Very Happy
    la SBV, c'est délirant de simplicité, une fois que vous avez les bons jets et le bon filtre il faut déjà abaisser le volume d'eau le plus possible, en grande cultures, de l'odre de 50 litres/ha, la technique est basée sur le maintien de la concentration et du nombre d'impacts au cm², couplée à l'obtention des conditions optimales de pulvérisation. Il faut partir avec le maximum d'hygromètrie, le moins de vent possible, la technique est de faire le plus d'impact au CM² possible et le minimum de dérive, donc le matin ou la nuit, sans vent.
    Remplissage
    Donc pour les desherbants, fongis, raccourcisseurs, insecticides, on remplit le tonneau, puis on met :


    les sulfates (pour leur rôle humectant et alimentaire, la dose de 2 kg/ha sera couramment retenue)
    ensuite les produits dans l' ordre suivant :


    Les granulés faibles doses WG (genre allié, gratil, etc....)
    Les sacs hydro-solubles
    Les autres granulés (genre unix) WG
    Les poudres WP
    Les suspensions concentrées
    Les suspo-émulsions SE
    Les émulsions dans l'eau EW
    les concentrés émulsionnables EC
    Les liquides solubles SL
    (ces lettres sont présentes sur le bidon de produit)


    Ensuite et seulement vous mettez l’huile 0.5%/ha d' actirob
    Mouillant : héliosol (il a aussi par son odeur un effet répulsif sur les oiseaux et les lapins, et c' est encore pire si utilisé avec le décis protech) 0.1% de la bouillie, donc à 50 litres 0.05 /ha
    5cc par HL de tensio actif  (il s' agit en fait de liquide à vaisselle de chez aldi, premier prix, un bidon de 0.90 € permettra de faire 300 ha).
    Et ensuite vous allez épandre sans vent avec une hygro >60% !!!!!
    L’Epsotop
    A part les sulfonylurées qui s'accommodent de la présence de calcium, beaucoup de matières actives se voient amputées de  10 à 40 voir 45 % de leur pouvoir en présence de calcium, avec une eau dure ou très dure (demander le degré F à la société des eaux locale ) il y a grand intérêt à traiter avec de l' eau de pluie, sinon pour ceux qui ne peuvent en disposer, on peut précipiter le calcium avec des sulfates (sulfate d'ammoniaque à 0,5kg/ha). En plus l'epsotop est ajouté pour le rôle alimentaire de ce sulfate de magnésie bien réel puisque 2kg/ha de sulfate de magnésie multiplié par le nombre de passages, en solution foliaire, je peux vous dire que ça se voit, et notamment sur la durée de végétation des cultures.
    Exceptions
    Huile :
    Il faut utiliser de l'huile estérifiée (allez pas me mettre de l'huile végétale pure, ça va pas le faire, sauf que c'est un bon antimousse, mais sinon bof !!!)

    Les huiles : huile de colza estérifiée : actirob B, mix in
    huile de pin : actilandes TM
    huiles de pétrole : actiplus, citrole
    huiles minérales : seppic, banole W, herbidown, vélezia, herbifix, alkane, végélux, actipron, rafale S, agora, banole HV,  banole.

    Toute autre huile que celles ci sont à proscrire (notemment les huiles antiovirus pour PDT qui valent 10 ç d' euro moins cher par 1000 litres et avec lesquelles on a déjà eu des lance flammes impressionnants)

    J'ai cité les huiles de pétrole, elles tombent sous le coup d' un retrait, donc avisez vous de leur légalité avant de les utiliser !!!!
    Huile 1l/ha avec sulfos
    Pour les produits suivants, si vous utilisez de l'huile, ne pas dépasser les doses indiquées :
    Iso, pas d'huile si ISO > 500g
    Cafentrazone, pas d'huile si dose de MA > 4 grammes/ha
    Bifénox (perso, c' est zéro huile) mais le boss dit pas d'huile si dose MA bifénox > 25 grammes/ha
    Pas d' huile avec les mélanges triple Challenge + prowl + basagran et encore moins avec le challenge.
    Ne pas traiter avec huile + mouillant sur du lin textile !
    Les cultures sur lesquelles il faut mettre peu d'huile maxi 0.2 et je dirais plutôt 0.1 : les orges d'hiver et de printemps, le maïs par forte chaleur idem, maxi 0.2, idem pois de conserve en fortes chaleurs.
    Glyphosate :
    Par contre pour le glypho, c' est le seul cas où il faut intervenir sur le PH de l' eau, le glypho est très acidophile, le meilleur  traitement, c'est sur la petite rosée de la nuit, avant la rosée du lever du jour (qui peut aller selon les jours en extrême jusqu'à 3000 litres/ha), il faut positionner la soupe avant le point de rosée, sachant que plus vous allez maintenir votre pulvé au stade aqueux longtemps, plus elle sera réussie !!!! Fini la pulvé à 15 heures en plein vent à 30 % d'hygro !!!! Pour moi , c' est un pulvé le matin , un le soir.
    Donc, pour le glypho, on met de l'acide (sulfurique, nitrique, chlorhydrique, machine à traire, peu importe, perso je mets du nitrique) le calcul est à faire selon le degré F de votre eau que vous demanderez à votre distributeur d' eau, globalement une eau à 50° F contient 200PPM de calcium, il faut 200 gr de SO4-- pour annuler 200 ppm de CA++ pour 100 litres , si c' est un glypho, on va utiliser l'acide, et on retiendra qu'il faut environ 0.5 litre d'acide par mille litres pour tamponner et acidifier.
    Résumé
    SBV => eau, SAM 0,5kg/ha, epsotop 2kg/ha, produits, huile 0,5/ha, mouillant 0,1/ha, tensio actif (liquide vaisselle) 5cc par hecto.
    Pour le glypho donc => eau, acidification 0.5l/m3 acide (nitrique, chloridrique, sulfurique...) + 0.2 /ha génamin + glypho  + huile + mouillant normal autre que génamin + TA 0.02 % + Solution à mettre en dernier  de 10 à 50 % selon usage (50 % sur labours reverdis avec annuelles , permet de descendre à 0.33 / ha de glypho )

    PH et produits
    PH 8 > manèbe et mancozèbe
    PH 7 à 8 > sufops type allié, safari, atlantis, absolu, archipel, aloes
    PH 7 > goltix, venzar
    PH 6.5 à 7 > FOPS (celio, puma, fusilade, targa) et triazoles (opus, joao, caddy, horizon , caramba et sunorg, ménara, fandango etc...)
    PH 6 > strobis (twist, amistar, acanto, comet, ogam)
    PH 5 > glypho, régulateurs, pyrèthres, milagro, lexus, oklar, gratil
    PH 4 > bétanal

    Il convient de rappeler que l' eau de pluie est souvent à un PH de 5 à 5.5 (pour les produits à PH > 7, il faut redresser le PH avec un poil de soude caustique en paillettes)

    Quelques programmes
    Fongi :
    si septo = sportak , opus , chloro , manco , si oïdium >>>>> gardian  si rouille = horizon acanto amistar  si fusa = joao , topsin , caramba , amistar , horizon  et tous les mélanges légaux sur les bases de ces produits

    je rappelle que le fandango est un excellent produit >>>> sur ORGES , sur blé , le JOAO est supérieur (la fluaxostrobine n' amène rien de plus sur blé)


    Sur Orge hiver on peut sans problème faire : opus 0.1 + sportak 0.1 + unix 0.1 + dithane 0.33 au premier passage avec une bonne réussite.
    Si gros potentiel et forte pression maladie sportak 0.1 + acanto 0.1 + bell 0.1 + unix 0.1
    A l' épiaison , je verrais bien un sportak 0.1 + joao 0.1 + acanto (ou amistar) 0.1 + 0.33 de dithane (je rappelle que le sportak est utilisé pour ses capacités de translaminarité associée plus que pour ses capacités fongicides intrinsèques).


    Sur Blé : sportak 0.1 +acanto 0.1 +opus 0.1 + dithane 0.33
     
    A l’épiaison : 0.1 sportak + 0.1 acanto + 0.1 joao + 0.5 bravo
    Normalement ça doit tenir la situation, si ça chauffe trop on peut rééditer le T1, ce ne sont pas des programmes chers (environ 10 à 12 € par passage T1 et 14/15 € pour le traitement épiaison). Ces mélanges sont légaux (vérifiés sur arvalis mélanges) mais je vous invite à le faire vous même sur www.melanges.arvalisinstitutduvegetal.fr/fr/choix.asp sachant qu'on peut faire de grosses économies en préservant l' environnement, mais qu'il faut respecter la loi !


    Dernière édition par Chamb le Mar 01 Fév 2011, 13:24, édité 12 fois

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par iris le Dim 20 Mar 2011, 22:29

    Bidou j'ai de l'oklar baghera à faire sur escourgeon (desherbé à l'automne avec fosbury ) ,est ce qu'il faut de l'hygrométrie et pas de gel apres ,meme si c'est un petit -1...
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par bidou02 le Dim 20 Mar 2011, 22:33

    hygro oui bien sur, le gel c'est sur que vaut mieux éviter d'avoir -3° le lendemain matin, mais bon va falloir terminer les herbis rapidement sur escourgeon, car dans 15j c'est épi 1 cm pour lui et vaut mieux qu'il ait déjà digérer un peu les sulfos.... eventeullement en fin de cette semaine si tu as peur des gelées (j'ai pas consulté la météo dtin coin je sais pas ce qu'ils annoncent)
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par iris le Dim 20 Mar 2011, 22:36

    Merci Bidou !
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Bob le camionneur le Mar 29 Mar 2011, 07:47

    Bonjour ! j'aurai une question générale mais très bête à poser : dans quelle mesure le volume de bouillie joue sur la taille des gouttes quand on pulvérise? Par exemple à pression égale et vitesse égale quelle sera la taille de mes gouttes pour un volume de 50, 100 ou 200l/ha? Merci d'avance!
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par moulinos le Mar 29 Mar 2011, 07:50

    Bob le camionneur a écrit:Bonjour ! j'aurai une question générale mais très bête à poser : dans quelle mesure le volume de bouillie joue sur la taille des gouttes quand on pulvérise? Par exemple à pression égale et vitesse égale quelle sera la taille de mes gouttes pour un volume de 50, 100 ou 200l/ha? Merci d'avance!
    c est la buse qui fait la taille
    la pression la fait varier
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Bob le camionneur le Mar 29 Mar 2011, 07:53

    Donc aucune influence du volume de bouillie! Merci Moulinos!
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par bidou02 le Mar 29 Mar 2011, 08:12

    le volume joue sur le nombre de goutte, pas leur taille : victoire

    sauf que dans la pratique, qui dit bas volume dit calibre de buse plus petit : donc à pression identique, une taille de goutte légèrement plus fine (qu'on peut compenser par un choix de buse ou de pression différent). tu me suis ? Laughing
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par nicodu60 le Mar 29 Mar 2011, 21:03

    petite question: j ai desherbé un blé avec Atlantis 0.15/ha +SBV. Puis en fourrière, là où j'ai un peu de rg, j'ai rajouté dans le pulvé au champs 0.25 d'atlantis. J ai donc mis la poudre en derniler. Est ce que ca change l'efficacité de la touille?

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par bidou02 le Mar 29 Mar 2011, 21:06

    Non du moment qu'elle est bien dispersé (moi je verse souvent l'atlantis en dernier dans mes prépas de touille)
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Mar 29 Mar 2011, 23:43

    Ah ouais ? Vu l'ordre préconisé je met en premier à dissoudre dans de l'eau non adjuvanté...tu me surprends là... :réfléchi

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par bidou02 le Mer 30 Mar 2011, 07:42

    Dans des bouillies très concentrés en super BV il vaut mieux suivre l'ordre normal en effet, mais on peut très bien ponctuellement faire l'inverse : du moment qu'on est pas à saturation et qu'on dilue bien, pas de soucis particulier....
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Tif Taf Tof le Sam 02 Avr 2011, 17:06

    Couché à 4h du mat,je me suis tapé toutes les annales (dans le bon sens du terme bien sur ) 19 pages ca se fait pas en 10 min, j'ai bien l'intention de m'y mettre aussi, par contre vous connaissez un guide papier spécial SBV, vous savez si ca éxiste?
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par moulinos le Sam 02 Avr 2011, 17:14

    Tif Taf Tof a écrit:Couché à 4h du mat,je me suis tapé toutes les annales (dans le bon sens du terme bien sur ) 19 pages ca se fait pas en 10 min, j'ai bien l'intention de m'y mettre aussi, par contre vous connaissez un guide papier spécial SBV, vous savez si ca éxiste?
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Tif Taf Tof le Sam 02 Avr 2011, 17:20

    Claude sort de ce corps! : rr
    : victoire
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par PatogaZ le Sam 02 Avr 2011, 17:53

    nicodu60 a écrit:petite question: j ai desherbé un blé avec Atlantis 0.15/ha +SBV. Puis en fourrière, là où j'ai un peu de rg, j'ai rajouté dans le pulvé au champs 0.25 d'atlantis. J ai donc mis la poudre en derniler. Est ce que ca change l'efficacité de la touille?

    non , mais le principe , c' est les sulfates en premier , ensuite les granulés , ensuite les poudres , ensuite les liquides , les huiles , les mouillants , les tensio actifs et en dernier les correcteurs de carence (sauf si ce sont des sulfates de XXX )


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    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par pinocio le Sam 02 Avr 2011, 18:18

    moulinos a écrit:
    Tif Taf Tof a écrit:Couché à 4h du mat,je me suis tapé toutes les annales (dans le bon sens du terme bien sur ) 19 pages ca se fait pas en 10 min, j'ai bien l'intention de m'y mettre aussi, par contre vous connaissez un guide papier spécial SBV, vous savez si ca éxiste?
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Tif Taf Tof le Dim 03 Avr 2011, 14:23

    Salut à tous!
    Foliaire sbv, pas de problème. Par contre en racinaire, vos buses vous permettent de faire vos traitements, pour ceux qui descendent assez bas en volume? Vous jouez avec les extrèmes en pression et en vitesse? Ou plus simplement, vous baissez aussi vos volumes?
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Dim 03 Avr 2011, 14:59

    pinocio a écrit:
    moulinos a écrit:
    Tif Taf Tof a écrit:Couché à 4h du mat,je me suis tapé toutes les annales (dans le bon sens du terme bien sur ) 19 pages ca se fait pas en 10 min, j'ai bien l'intention de m'y mettre aussi, par contre vous connaissez un guide papier spécial SBV, vous savez si ca éxiste?
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Tif Taf Tof le Dim 03 Avr 2011, 15:02

    Agri-Conseil a écrit:
    pinocio a écrit:
    moulinos a écrit:
    Tif Taf Tof a écrit:Couché à 4h du mat,je me suis tapé toutes les annales (dans le bon sens du terme bien sur ) 19 pages ca se fait pas en 10 min, j'ai bien l'intention de m'y mettre aussi, par contre vous connaissez un guide papier spécial SBV, vous savez si ca éxiste?
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Dim 03 Avr 2011, 15:03

    Je m'en suis occupée, je vérifie que c'est parti !

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par pinocio le Dim 03 Avr 2011, 15:04

    Agri-Conseil a écrit:

    Very Happy Ca va, vous vous faites une bonne marge sur le travail des autres ! Very Happy

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    Pas reçu encore le renouvellement de mon abonnement, la secrétaire doit passer son temps sur internet ....


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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Dim 03 Avr 2011, 15:08

    pinocio a écrit:
    Pas reçu encore le renouvellement de mon abonnement, la secrétaire doit passer son temps sur internet ....

    77 77 77
    Pas de bol, les renouvellements, c'est le boulot du comptable !
    Ton abonnement finit quand ?

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Tif Taf Tof le Dim 03 Avr 2011, 15:09

    Agri-Conseil a écrit:Je m'en suis occupée, je vérifie que c'est parti !

    cool
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    Message par pinocio le Dim 03 Avr 2011, 15:46

    Agri-Conseil a écrit:
    pinocio a écrit:
    Pas reçu encore le renouvellement de mon abonnement, la secrétaire doit passer son temps sur internet ....


    Pas de bol, les renouvellements, c'est le boulot du comptable !
    Ton abonnement finit quand ?
    début avril.


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par moulinos le Dim 03 Avr 2011, 16:28

    Agri-Conseil a écrit:
    pinocio a écrit:
    moulinos a écrit:
    Tif Taf Tof a écrit:Couché à 4h du mat,je me suis tapé toutes les annales (dans le bon sens du terme bien sur ) 19 pages ca se fait pas en 10 min, j'ai bien l'intention de m'y mettre aussi, par contre vous connaissez un guide papier spécial SBV, vous savez si ca éxiste?
    je te vend mon phytorama
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    Very Happy Ca va, vous vous faites une bonne marge sur le travail des autres ! Very Happy

    Nous éditons un guide remis à jour chaque année, un flash technique par semaine en saison et des techniciens sont à votre disposition pour toute question, dans le cadre de notre prestation Abonnement. Nous sommes également spécialisés dans la formation Optimisation des Traitements Phytosanitaires , très utile quand on se lance dans le bas volume (et même quand on croit savoir plein de choses sur le sujet ozil )

    Plus d'infos ici

    ben non que je ne vais pas le vendre : victoire
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Lun 04 Avr 2011, 10:51

    pinocio a écrit:
    Agri-Conseil a écrit:
    pinocio a écrit:
    Pas reçu encore le renouvellement de mon abonnement, la secrétaire doit passer son temps sur internet ....


    Pas de bol, les renouvellements, c'est le boulot du comptable !
    Ton abonnement finit quand ?
    début avril.

    Renseignement pris, les propositions de renouvellement (par mail désormais) doivent partir aujourd'hui ou demain.

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par marie70 le Sam 06 Fév 2016, 10:55

    comme on a acheté du mkp
    on pense faire une soupe 1 kg mkp + 2-2.5 kg epso + 2 -2.5 kg utech a chaque passage fongicide et insecticide et a toutes les cultures

    vous en pensez quoi ?
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par dgé le Sam 06 Fév 2016, 11:00

    faut pas moins de 80 l/ha d'eau

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par marie70 le Sam 06 Fév 2016, 11:06

    on pense rester a 100 l , c est plus facile a calculer !!
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par dgé le Sam 06 Fév 2016, 11:07

    50 aussi : rr

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par MICHMUCH le Sam 06 Fév 2016, 11:45

    et 40 :réfléchi :réfléchi : ha : ha : ha : ha
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par bidou02 le Sam 06 Fév 2016, 11:47

    marie70 a écrit:comme on a acheté du mkp
    on pense faire une soupe 1 kg mkp + 2-2.5  kg epso + 2 -2.5 kg utech    a chaque passage fongicide et insecticide  et  a toutes les cultures

    vous en pensez quoi ?
    deja teste c pas revolutionnaire. Le mkp les besoins sont très tot (phosphore : enracinement).
    Utech epso plutot fin de cycle. Et faut charger 10 kg dutech pr voir qqchose de signficatif.
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    Message par fusa 32 le Sam 06 Fév 2016, 17:07

    bidou avec un fongi tardif (fusariose)on fait un mélange utech epso ou utech seul
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    Message par PatogaZ le Sam 06 Fév 2016, 17:09

    fusa 32 a écrit:bidou avec un fongi tardif (fusariose)on fait un mélange utech epso ou  utech  seul
    on met du sulfate pour le calcium donc smg


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)

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    Message par fusa 32 le Sam 06 Fév 2016, 17:14

    merci
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    Message par Arthur H le Sam 06 Fév 2016, 17:18

    PatogaZ a écrit:
    fusa 32 a écrit:bidou avec un fongi tardif (fusariose)on fait un mélange utech epso ou  utech  seul
    on met du sulfate pour le calcium donc smg
    et pour faire de la proteine , 10 kg l utech a DF et et 10kg a epaisson avec un fongicide fusa peux faire gagner quelque chose ....:réfléchi

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    Message par fusa 32 le Sam 06 Fév 2016, 17:24

    comme pour la fusa je passe deux fois (BD) cela me fera 20Kg a la floraison
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par lubrano le Sam 06 Fév 2016, 17:34

    fusa 32 a écrit:comme pour la fusa je passe deux fois (BD) cela me fera 20Kg a la floraison
    tu mets de l'UTECH sur blé dur à la floraison?:réfléchi
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Arthur H le Sam 06 Fév 2016, 17:39

    fusa 32 a écrit:comme pour la fusa je passe deux fois (BD) cela me fera 20Kg a la floraison

    et tu as vu une différence pour la protéine ??? :réfléchi

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par PatogaZ le Sam 06 Fév 2016, 17:51

    Arthur H a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    fusa 32 a écrit:bidou avec un fongi tardif (fusariose)on fait un mélange utech epso ou  utech  seul
    on met du sulfate pour le calcium donc smg
    et pour faire de la proteine , 10 kg l utech a DF et et 10kg a epaisson avec un fongicide fusa peux faire gagner quelque chose ....:réfléchi  
    oui ça fera monter la protéine


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    Message par BV-Fan le Sam 06 Fév 2016, 18:06

    +1, aux alentours des TT épiaison je souhaite faire 30 à 40kg d'utech, soit en une fois soit en 2 fois
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    Message par fusa 32 le Sam 06 Fév 2016, 20:31

    lubrano a écrit:
    fusa 32 a écrit:comme pour la fusa je passe deux fois (BD) cela me fera 20Kg a la floraison
    tu mets de l'UTECH sur blé dur à la floraison?:réfléchi  

    si je trouve de l UTECH pourquoi pas
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