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[Help me] Grosse rénovation en prairie
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AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Cultures et tours de plaines :: Cultures fourragères
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[Help me] Grosse rénovation en prairie
bjr à tous
Voilà j'ai acquis une prairie(+- 3ha) en cuvette, relativement humide, même fort humide dans la cuvette. Elle est d'ailleur couverte de jonc sur +- 30ares.
C'est une prairie permanente qui à mon sens n'a jamais été entretenue autre que par son paturage et un peu d'N minérale à la pousse.
Je pensais faire une tranchée (à ciel ouvert) sur toute la longueur de la cuvette afin d'y drainer les eaux. Mais d'autre me parle de placer plusieurs drains ? D'autres de faire un labour silon perpendiculaire à la tranchée pour drainer et de mettre un max de matière organique pour structurer et dynamiser la vie du sol ?
Point de vue sol, c'est de l'argile sur fond de schiste (ce qui est normal )
Alors qu'en pensez-vous ???
[img][/img]
Voilà j'ai acquis une prairie(+- 3ha) en cuvette, relativement humide, même fort humide dans la cuvette. Elle est d'ailleur couverte de jonc sur +- 30ares.
C'est une prairie permanente qui à mon sens n'a jamais été entretenue autre que par son paturage et un peu d'N minérale à la pousse.
Je pensais faire une tranchée (à ciel ouvert) sur toute la longueur de la cuvette afin d'y drainer les eaux. Mais d'autre me parle de placer plusieurs drains ? D'autres de faire un labour silon perpendiculaire à la tranchée pour drainer et de mettre un max de matière organique pour structurer et dynamiser la vie du sol ?
Point de vue sol, c'est de l'argile sur fond de schiste (ce qui est normal )
Alors qu'en pensez-vous ???
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julien d.- + Membre Accro +
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Région herbagère Liégeoise
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
perso,dans des sols peu filtrants,je ferais une bonne tranchée en bas du rectangle en pente
Invité- Invité
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
ou drains diamètre env. 12 cm à 80 cm de profondeur, espacés de 8 - 10 m, avec galets sur le drains (env. 30 cm) puis toile bidim dessus et enfin terre env 40 cm. On appelle cela un drainage "rateau", car tu relies tes drains à un tuyau plus grand qui envoie toute la flotte plus loin.
En plus il y a de la pente d'après la photo, donc pas de soucis pour l'écoulement.
Comme c'est pas une grande surface, cela ne te coûte pas cher et après tu peux passer avec les machines pour bosser.
En plus il y a de la pente d'après la photo, donc pas de soucis pour l'écoulement.
Comme c'est pas une grande surface, cela ne te coûte pas cher et après tu peux passer avec les machines pour bosser.
Peccadille- + membre techno +
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Date d'inscription : 24/02/2010
Suisse (francophone)
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
Faut avoir où envoyer l'eau après.
Ensuite pour le reste, analyse le PH et la MO, selon les besoins chaux et fumier au printemps.
Peut être qu'un coup de broyeur ce ne serai pas de refus pour les jonc et que l'herbe reparte bien au printemps.
Ensuite pour le reste, analyse le PH et la MO, selon les besoins chaux et fumier au printemps.
Peut être qu'un coup de broyeur ce ne serai pas de refus pour les jonc et que l'herbe reparte bien au printemps.
EG6195- + membre techno +
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Ouest 61
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
Tu devrais faire un drain à ciel ouvert aprés tu verras comment ça ce comporte.
Aprés si ça se ressuit bien tu pourras toujours drainer et tu labour et tu resseme.Cest quand méme une belle parcelle (n'oublis pas de demander une autorisation de préférence pour abreuvement .l'eau c'est compliquée)
Aprés si ça se ressuit bien tu pourras toujours drainer et tu labour et tu resseme.Cest quand méme une belle parcelle (n'oublis pas de demander une autorisation de préférence pour abreuvement .l'eau c'est compliquée)
planplan19- + membre techno +
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corréze
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
EG6195 a écrit:Faut savoir où envoyer l'eau après.
là où l'on voit le bois ça s'écoule, il y a un fossé l'eau ruisselle de la pacelle vers ce "ruisseau" dans le bois
julien d.- + Membre Accro +
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Région herbagère Liégeoise
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
disposer les drains de façons a couper la pente ((en epiePeccadille a écrit:ou drains diamètre env. 12 cm à 80 cm de profondeur, espacés de 8 - 10 m, avec galets sur le drains (env. 30 cm) puis toile bidim dessus et enfin terre env 40 cm. On appelle cela un drainage "rateau", car tu relies tes drains à un tuyau plus grand qui envoie toute la flotte plus loin.
En plus il y a de la pente d'après la photo, donc pas de soucis pour l'écoulement.
Comme c'est pas une grande surface, cela ne te coûte pas cher et après tu peux passer avec les machines pour bosser.
moulinos- + Nounours du forum +
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flandres (pitgam)
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
Il y a donc une ravine naturelle dans le bois? maintenant, il faut faire aller l'eau de la parcelle un peu plus vite dans cette ravine.
Pierre89- + membre techno +
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Nord 89 ( Yonne )
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
a mon avis t'ai en fin de pente,les anciens ont fait des drains et il st boucher part l'argile (je connais)si tu peut fait un sondage en dessus de la mouiller pr trouver les drains et refait a neuf
bibi43- + membre techno +
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haute loire
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
Pierre89 a écrit:Il y a donc une ravine naturelle dans le bois? maintenant, il faut faire aller l'eau de la parcelle un peu plus vite dans cette ravine.
c'est bien ça
Ici donc on a "prévu" de creuser un fossé pour rejoindre cette ravine ...
On va réfléchir à redynamiser la prairie au mieux pour 2012 et on verra pour les drains, histoire de ne pas se retrouver avec un "désert"
julien d.- + Membre Accro +
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Région herbagère Liégeoise
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
Après c'est sur, faut voir le comportement au printemps et à l'automne, si ça se trouve pas besoin de drainer !
Comme je t'ai dis vois la MO et le ph, mais en général un coup de fumier ça fait jamais de mal.
Comme je t'ai dis vois la MO et le ph, mais en général un coup de fumier ça fait jamais de mal.
EG6195- + membre techno +
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Ouest 61
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
c est interdit de drainer les zones humides
gan 29- + membre techno +
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finistère
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
gan 29 a écrit:c est interdit de drainer les zones humides
Peut être pas en Belgique ?
EG6195- + membre techno +
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Ouest 61
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
si tu le fait pr ton compte ces ok
bibi43- + membre techno +
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haute loire
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
bibi43 a écrit:si tu le fait pr ton compte ces ok
non , dans le 29 c est interdit
comment fait on pour mettre un pdf ?
gan 29- + membre techno +
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finistère
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
j'osais pas le dire...gan 29 a écrit:c est interdit de drainer les zones humides
ça doit être la loi sur l'eau de 92 si mes ouvenirs sont bons... c'est une loi française, en Belgique, je sais pas si elle a un équivalent...
Dernière édition par ecolojon le Mar 27 Déc 2011 - 21:54, édité 1 fois
ecolojon- + membre techno +
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Sud AIN
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
oui gan a raison ici une pelleteuse dans un champ c'est mal vu
bzh centre- + Admin Crevette du forum +
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
6. Zones humides et Directive Nitrates (3ème Programme d’Action)
Obligation d’une gestion adaptée des terres, incluant les points suivants :
•
Le remblaiement et le drainage des zones humides (bas-fonds et bords de cours d’eau,…), y compris
par fossé drainant, sont interdits.
•
Le retournement des prairies permanentes en zones inondables est interdit.
•
L’enherbement existant des berges de cours, permanents ou intermittents figurant en points, traits
continus ou discontinus sur la carte IGN 1/25 000ème, doit être maintenu sur une bande
de 10 mètres de large.
Obligation d’une gestion adaptée des terres, incluant les points suivants :
•
Le remblaiement et le drainage des zones humides (bas-fonds et bords de cours d’eau,…), y compris
par fossé drainant, sont interdits.
•
Le retournement des prairies permanentes en zones inondables est interdit.
•
L’enherbement existant des berges de cours, permanents ou intermittents figurant en points, traits
continus ou discontinus sur la carte IGN 1/25 000ème, doit être maintenu sur une bande
de 10 mètres de large.
gan 29- + membre techno +
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finistère
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
bzh centre a écrit:oui gan a raison ici une pelleteuse dans un champ c'est mal vu
et la bêche by night??
Peccadille- + membre techno +
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
C'est le même règlement en Belgique ?
Et c'est peut être facultatif le drainage dans cette parcelle
Et c'est peut être facultatif le drainage dans cette parcelle
EG6195- + membre techno +
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Ouest 61
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
tant qu'on te saisis la bèche no soucis par contre la pelle a chenille c'est autre chose .
bzh centre- + Admin Crevette du forum +
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
pour faire un drainage dans une parcelle " normale " , il faut une autorisation
curer un fossé dans une zone humide est interdit
bon j arrête là
curer un fossé dans une zone humide est interdit
bon j arrête là
gan 29- + membre techno +
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finistère
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
bzh centre a écrit:oui gan a raison ici une pelleteuse dans un champ c'est mal vu
Mal vu pour l'agriculture, mais très très recommandé pour créer des centres de distributions, dépôts bordeliques, ronds points de 200 m de diamètres et autres super hyper-marchés de dizaines d'ha en bonnes terres. Je ne parle même pas de ligne TGV à seulement 2 voies mais 80 m de large de terre bouffée à jamais.
C'est beau le progrès.
Peccadille- + membre techno +
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
bzh centre a écrit:tant qu'on te saisis la bèche no soucis par contre la pelle a chenille c'est autre chose .
le pire c est que c est vrai , a la main c est ok
gan 29- + membre techno +
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
Peccadille a écrit:Mal vu pour l'agriculture, mais très très recommandé pour créer des centres de distributions, dépôts bordeliques, ronds points de 200 m de diamètres et autres super hyper-marchés de dizaines d'ha en bonnes terres. Je ne parle même pas de ligne TGV à seulement 2 voies mais 80 m de large de terre bouffée à jamais.
C'est beau le progrès.
comme y'en a qui disent : manger ou construire, il faudra choisir...
ecolojon- + membre techno +
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Sud AIN
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
Peccadille a écrit:bzh centre a écrit:oui gan a raison ici une pelleteuse dans un champ c'est mal vu
Mal vu pour l'agriculture, mais très très recommandé pour créer des centres de distributions, dépôts bordeliques, ronds points de 200 m de diamètres et autres super hyper-marchés de dizaines d'ha en bonnes terres. Je ne parle même pas de ligne TGV à seulement 2 voies mais 80 m de large de terre bouffée à jamais.
C'est beau le progrès.
les paysans sont classés " espèces nuisibles "
gan 29- + membre techno +
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
non gan il ne faut pas modifier la" micro faune ".un client doit aller au tribunal pour cela .son père a curé proprement un fossé a la main et la police de l'eau le malmaine .
bzh centre- + Admin Crevette du forum +
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
bzh centre a écrit:non gan il ne faut pas modifier la" micro faune ".un client doit aller au tribunal pour cela .son père a curé proprement un fossé a la main et la police de l'eau le malmaine .
j
gan 29- + membre techno +
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
bzh centre a écrit:non gan il ne faut pas modifier la" micro faune ".un client doit aller au tribunal pour cela .son père a curé proprement un fossé a la main et la police de l'eau le malmaine .
j avais cru comprendre que à la main c était autorisé
gan 29- + membre techno +
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
c'est beau le progrès et ns ont finira avec un manche a la mains et les autres en porsche ils ns regarderons et rigolerons
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
gan 29 a écrit:bzh centre a écrit:non gan il ne faut pas modifier la" micro faune ".un client doit aller au tribunal pour cela .son père a curé proprement un fossé a la main et la police de l'eau le malmaine .
j avais cru comprendre que à la main c était autorisé
Oui, si tu respectes le rythme fonctionnaire: max 20 cm de profond sur 50 cm de long / heure. pause de 15 minutes toutes les 10 min
Peccadille- + membre techno +
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
je t'en dirais plus fin janvier gan
bzh centre- + Admin Crevette du forum +
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
bin si ils sont en Porshe, on pourra leur vendre les produits agricoles plus chèrs et mieux gagner notre vie ;)bibi43 a écrit:c'est beau le progrès et ns ont finira avec un manche a la mains et les autres en porsche ils ns regarderons et rigolerons
ecolojon- + membre techno +
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Sud AIN
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
il faut passer par un hebergeur comme Scribb PPS ensuite tu met le lien !gan 29 a écrit:bibi43 a écrit:si tu le fait pr ton compte ces ok
non , dans le 29 c est interdit
comment fait on pour mettre un pdf ?
Invité- Invité
Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
En principe aucun drainage n'est permis en prairie permanente seul la reprise de drainages est permise Donc tu fait ca un dimanche et tu laisse sur le chantier des morceaux de tuyaux ecrasés
combine d'un ancien pelleteur
combine d'un ancien pelleteur
electron- + membre techno +
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
bibi43 a écrit:a mon avis t'ai en fin de pente,les anciens ont fait des drains et il st boucher part l'argile (je connais)si tu peut fait un sondage en dessus de la mouiller pr trouver les drains et refait a neuf
J'ai suivi ton conseil, après une semaine de pluie, l'eau ruisselait et je pense qu'il y a effectivement un drain.
Il doit être fracturé à un endroit. A un endroit où il y avait le plus d'eau, j'ai sondé avec une bêche.
Il y avait facilement 70cm de profondeur et du gravier dans le fond.
Je vais maintenant regarder pour un engin plus adapté que ma bêche pour creuser
julien d.- + Membre Accro +
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
et n'oublia pas de mettre une baignoir ou un bac au bout du nouveau drain,c'est le l'eau gratuit pr tes vache,et merci pr la confiance
bibi43- + membre techno +
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
Rien n'est jamais simple, j'en sais maintenant un peu plus sur mon problème ...
En fait, c'est un ruisseau ! je suis aussi surpris que vous !!!
Il est canalisé en amont de chez moi et en aval et il y aurait une fracture au niveau de ma parcelle du sans doute à un engin trop lourd.
Le "drain" serait aussi de section trop petite ce qui fait qu'en cas de forte pluie le "lit" se retrace et l'eau s'écoule.
Tout ça complique donc le curage maintenant !!! Quelle m***
En fait, c'est un ruisseau ! je suis aussi surpris que vous !!!
Il est canalisé en amont de chez moi et en aval et il y aurait une fracture au niveau de ma parcelle du sans doute à un engin trop lourd.
Le "drain" serait aussi de section trop petite ce qui fait qu'en cas de forte pluie le "lit" se retrace et l'eau s'écoule.
Tout ça complique donc le curage maintenant !!! Quelle m***
julien d.- + Membre Accro +
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
voici les terrains après le curage du ruisseau, pendant les travaux de la bergerie.
il y a déjà tant de changement tout s'assèche bien
[img][/img]
il y a déjà tant de changement tout s'assèche bien
[img][/img]
julien d.- + Membre Accro +
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
D'autre pics lors du travail des terres
Semis d'avoine Trèfle Alexandrie pour fourrage et pâturage
[img][/img]
Passage ébouseuse des prairies et vues des terres remises en état
[img][/img]
Passage du covercrop suite au labour et au lissage des terres de construction
[img][/img]
Semis d'avoine Trèfle Alexandrie pour fourrage et pâturage
[img][/img]
Passage ébouseuse des prairies et vues des terres remises en état
[img][/img]
Passage du covercrop suite au labour et au lissage des terres de construction
[img][/img]
julien d.- + Membre Accro +
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
c'est pas un cover-crop! c'est un DDI !
erwin- + membre techno +
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
Merci pour l'info (si ça peut te faire plaisir )erwin a écrit: c'est pas un cover-crop! c'est un DDI !
julien d.- + Membre Accro +
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
julien d. a écrit:Merci pour l'info (si ça peut te faire plaisir )erwin a écrit: c'est pas un cover-crop! c'est un DDI !
c'est pas pour me faire plaisir, c'était juste pour que tout le monde comprenne de quoi on parle
erwin- + membre techno +
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
erwin a écrit:julien d. a écrit:Merci pour l'info (si ça peut te faire plaisir )erwin a écrit: c'est pas un cover-crop! c'est un DDI !
c'est pas pour me faire plaisir, c'était juste pour que tout le monde comprenne de quoi on parle
Je t'avoue que je ne savais pas la difference j'ai ouvert un post a ce sujet erci de me l'avoir fait remarquer. C'est comme ca qu'on apprend :-)
julien d.- + Membre Accro +
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Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie
et bien plus de jonc ,super
bibi43- + membre techno +
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