AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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Guilbart

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    [Help me] Grosse rénovation en prairie

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    default [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par julien d. le Mar 27 Déc - 13:12

    bjr à tous
    Voilà j'ai acquis une prairie(+- 3ha) en cuvette, relativement humide, même fort humide dans la cuvette. Elle est d'ailleur couverte de jonc sur +- 30ares.
    C'est une prairie permanente qui à mon sens n'a jamais été entretenue autre que par son paturage et un peu d'N minérale à la pousse.

    Je pensais faire une tranchée (à ciel ouvert) sur toute la longueur de la cuvette afin d'y drainer les eaux. Mais d'autre me parle de placer plusieurs drains ? D'autres de faire un labour silon perpendiculaire à la tranchée pour drainer et de mettre un max de matière organique pour structurer et dynamiser la vie du sol ?

    Point de vue sol, c'est de l'argile sur fond de schiste (ce qui est normal Very Happy )

    Alors qu'en pensez-vous ??? aide aide aide point

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    julien d.
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par Invité le Mar 27 Déc - 13:41

    perso,dans des sols peu filtrants,je ferais une bonne tranchée en bas du rectangle en pente

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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par Peccadille le Mar 27 Déc - 15:28

    ou drains diamètre env. 12 cm à 80 cm de profondeur, espacés de 8 - 10 m, avec galets sur le drains (env. 30 cm) puis toile bidim dessus et enfin terre env 40 cm. On appelle cela un drainage "rateau", car tu relies tes drains à un tuyau plus grand qui envoie toute la flotte plus loin.

    En plus il y a de la pente d'après la photo, donc pas de soucis pour l'écoulement.

    Comme c'est pas une grande surface, cela ne te coûte pas cher et après tu peux passer avec les machines pour bosser.
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par EG6195 le Mar 27 Déc - 17:27

    Faut avoir où envoyer l'eau après.

    Ensuite pour le reste, analyse le PH et la MO, selon les besoins chaux et fumier au printemps.

    Peut être qu'un coup de broyeur ce ne serai pas de refus pour les jonc et que l'herbe reparte bien au printemps. : victoire
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par planplan19 le Mar 27 Déc - 18:08

    Tu devrais faire un drain à ciel ouvert aprés tu verras comment ça ce comporte.
    Aprés si ça se ressuit bien tu pourras toujours drainer et tu labour et tu resseme.Cest quand méme une belle parcelle (n'oublis pas de demander une autorisation de préférence pour abreuvement .l'eau c'est compliquée)
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par julien d. le Mar 27 Déc - 19:04

    EG6195 a écrit:Faut savoir où envoyer l'eau après.

    là où l'on voit le bois ça s'écoule, il y a un fossé l'eau ruisselle de la pacelle vers ce "ruisseau" dans le bois


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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par moulinos le Mar 27 Déc - 19:08

    Peccadille a écrit:ou drains diamètre env. 12 cm à 80 cm de profondeur, espacés de 8 - 10 m, avec galets sur le drains (env. 30 cm) puis toile bidim dessus et enfin terre env 40 cm. On appelle cela un drainage "rateau", car tu relies tes drains à un tuyau plus grand qui envoie toute la flotte plus loin.

    En plus il y a de la pente d'après la photo, donc pas de soucis pour l'écoulement.

    Comme c'est pas une grande surface, cela ne te coûte pas cher et après tu peux passer avec les machines pour bosser.
    disposer les drains de façons a couper la pente ((en epie
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par Pierre89 le Mar 27 Déc - 19:10

    Il y a donc une ravine naturelle dans le bois? maintenant, il faut faire aller l'eau de la parcelle un peu plus vite dans cette ravine.
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par bibi43 le Mar 27 Déc - 19:21

    a mon avis t'ai en fin de pente,les anciens ont fait des drains et il st boucher part l'argile (je connais)si tu peut fait un sondage en dessus de la mouiller pr trouver les drains et refait a neuf
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par julien d. le Mar 27 Déc - 20:11

    Pierre89 a écrit:Il y a donc une ravine naturelle dans le bois? maintenant, il faut faire aller l'eau de la parcelle un peu plus vite dans cette ravine.

    c'est bien ça Very Happy
    Ici donc on a "prévu" de creuser un fossé pour rejoindre cette ravine ...
    On va réfléchir à redynamiser la prairie au mieux pour 2012 et on verra pour les drains, histoire de ne pas se retrouver avec un "désert"

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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par EG6195 le Mar 27 Déc - 20:20

    Après c'est sur, faut voir le comportement au printemps et à l'automne, si ça se trouve pas besoin de drainer !

    Comme je t'ai dis vois la MO et le ph, mais en général un coup de fumier ça fait jamais de mal.
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par gan 29 le Mar 27 Déc - 20:30

    c est interdit de drainer les zones humides :réfléchi

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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par EG6195 le Mar 27 Déc - 20:36

    gan 29 a écrit:c est interdit de drainer les zones humides :réfléchi


    Peut être pas en Belgique ? :réfléchi
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par bibi43 le Mar 27 Déc - 20:37

    si tu le fait pr ton compte ces ok
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par gan 29 le Mar 27 Déc - 20:46

    bibi43 a écrit:si tu le fait pr ton compte ces ok

    non , dans le 29 c est interdit

    comment fait on pour mettre un pdf ?
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par ecolojon le Mar 27 Déc - 20:48

    gan 29 a écrit:c est interdit de drainer les zones humides :réfléchi

    j'osais pas le dire...
    ça doit être la loi sur l'eau de 92 si mes ouvenirs sont bons... c'est une loi française, en Belgique, je sais pas si elle a un équivalent...


    Dernière édition par ecolojon le Mar 27 Déc - 20:54, édité 1 fois
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par bzh centre le Mar 27 Déc - 20:49

    oui gan a raison ici une pelleteuse dans un champ c'est mal vu : victoire
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par gan 29 le Mar 27 Déc - 20:51

    6. Zones humides et Directive Nitrates (3ème Programme d’Action)

    Obligation d’une gestion adaptée des terres, incluant les points suivants :



    Le remblaiement et le drainage des zones humides (bas-fonds et bords de cours d’eau,…), y compris
    par fossé drainant, sont interdits.



    Le retournement des prairies permanentes en zones inondables est interdit.



    L’enherbement existant des berges de cours, permanents ou intermittents figurant en points, traits
    continus ou discontinus sur la carte IGN 1/25 000ème, doit être maintenu sur une bande
    de 10 mètres de large.
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par Peccadille le Mar 27 Déc - 20:51

    bzh centre a écrit:oui gan a raison ici une pelleteuse dans un champ c'est mal vu : victoire

    et la bêche by night?? 77
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par EG6195 le Mar 27 Déc - 20:54

    C'est le même règlement en Belgique ?

    Et c'est peut être facultatif le drainage dans cette parcelle
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par bzh centre le Mar 27 Déc - 20:54

    tant qu'on te saisis la bèche no soucis par contre la pelle a chenille c'est autre chose . : victoire
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par gan 29 le Mar 27 Déc - 20:55

    pour faire un drainage dans une parcelle " normale " , il faut une autorisation

    curer un fossé dans une zone humide est interdit

    bon j arrête là Laughing
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par Peccadille le Mar 27 Déc - 20:56

    bzh centre a écrit:oui gan a raison ici une pelleteuse dans un champ c'est mal vu : victoire

    Mal vu pour l'agriculture, mais très très recommandé pour créer des centres de distributions, dépôts bordeliques, ronds points de 200 m de diamètres et autres super hyper-marchés de dizaines d'ha en bonnes terres. Je ne parle même pas de ligne TGV à seulement 2 voies mais 80 m de large de terre bouffée à jamais.

    C'est beau le progrès.
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par gan 29 le Mar 27 Déc - 20:57

    bzh centre a écrit:tant qu'on te saisis la bèche no soucis par contre la pelle a chenille c'est autre chose . : victoire

    le pire c est que c est vrai , a la main c est ok
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par ecolojon le Mar 27 Déc - 20:58

    Peccadille a écrit:Mal vu pour l'agriculture, mais très très recommandé pour créer des centres de distributions, dépôts bordeliques, ronds points de 200 m de diamètres et autres super hyper-marchés de dizaines d'ha en bonnes terres. Je ne parle même pas de ligne TGV à seulement 2 voies mais 80 m de large de terre bouffée à jamais.

    C'est beau le progrès.

    comme y'en a qui disent : manger ou construire, il faudra choisir...
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par gan 29 le Mar 27 Déc - 21:00

    Peccadille a écrit:
    bzh centre a écrit:oui gan a raison ici une pelleteuse dans un champ c'est mal vu : victoire

    Mal vu pour l'agriculture, mais très très recommandé pour créer des centres de distributions, dépôts bordeliques, ronds points de 200 m de diamètres et autres super hyper-marchés de dizaines d'ha en bonnes terres. Je ne parle même pas de ligne TGV à seulement 2 voies mais 80 m de large de terre bouffée à jamais.

    C'est beau le progrès.

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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par bzh centre le Mar 27 Déc - 21:01

    non gan il ne faut pas modifier la" micro faune ".un client doit aller au tribunal pour cela .son père a curé proprement un fossé a la main et la police de l'eau le malmaine .
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par gan 29 le Mar 27 Déc - 21:04

    bzh centre a écrit:non gan il ne faut pas modifier la" micro faune ".un client doit aller au tribunal pour cela .son père a curé proprement un fossé a la main et la police de l'eau le malmaine .

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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par gan 29 le Mar 27 Déc - 21:05

    bzh centre a écrit:non gan il ne faut pas modifier la" micro faune ".un client doit aller au tribunal pour cela .son père a curé proprement un fossé a la main et la police de l'eau le malmaine .

    j avais cru comprendre que à la main c était autorisé :réfléchi
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par bibi43 le Mar 27 Déc - 21:05

    c'est beau le progrès et ns ont finira avec un manche a la mains et les autres en porsche ils ns regarderons et rigolerons rame
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par Peccadille le Mar 27 Déc - 21:07

    gan 29 a écrit:
    bzh centre a écrit:non gan il ne faut pas modifier la" micro faune ".un client doit aller au tribunal pour cela .son père a curé proprement un fossé a la main et la police de l'eau le malmaine .

    j avais cru comprendre que à la main c était autorisé :réfléchi

    Oui, si tu respectes le rythme fonctionnaire: max 20 cm de profond sur 50 cm de long / heure. : rr pause de 15 minutes toutes les 10 min
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par bzh centre le Mar 27 Déc - 21:09

    je t'en dirais plus fin janvier gan
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par ecolojon le Mer 28 Déc - 17:29

    bibi43 a écrit:c'est beau le progrès et ns ont finira avec un manche a la mains et les autres en porsche ils ns regarderons et rigolerons rame
    bin si ils sont en Porshe, on pourra leur vendre les produits agricoles plus chèrs et mieux gagner notre vie ;)
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par Invité le Mer 28 Déc - 17:38

    gan 29 a écrit:
    bibi43 a écrit:si tu le fait pr ton compte ces ok

    non , dans le 29 c est interdit

    comment fait on pour mettre un pdf ?
    il faut passer par un hebergeur comme Scribb PPS ensuite tu met le lien ! :réfléchi : hs

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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par electron le Mer 28 Déc - 18:03

    En principe aucun drainage n'est permis en prairie permanente seul la reprise de drainages est permise Donc tu fait ca un dimanche et tu laisse sur le chantier des morceaux de tuyaux ecrasés chut
    combine d'un ancien pelleteur 63

    electron
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    default Re: [Help me] Grosse rénovation en prairie

    Message par julien d. le Jeu 12 Jan - 9:38

    bibi43 a écrit:a mon avis t'ai en fin de pente,les anciens ont fait des drains et il st boucher part l'argile (je connais)si tu peut fait un sondage en dessus de la mouiller pr trouver les drains et refait a neuf

    J'ai suivi ton conseil, après une semaine de pluie, l'eau ruisselait et je pense qu'il y a effectivement un drain.
    Il doit être fracturé à un endroit. A un endroit où il y avait le plus d'eau, j'ai sondé avec une bêche.
    Il y avait facilement 70cm de profondeur et du gravier dans le fond.

    Je vais maintenant regarder pour un engin plus adapté que ma bêche pour creuser Very Happy

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    Message par bibi43 le Jeu 12 Jan - 12:00

    et n'oublia pas de mettre une baignoir ou un bac au bout du nouveau drain,c'est le l'eau gratuit pr tes vache,et merci pr la confiance : victoire
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    Message par julien d. le Jeu 12 Jan - 13:05

    Rien n'est jamais simple, j'en sais maintenant un peu plus sur mon problème ...

    En fait, c'est un ruisseau ! je suis aussi surpris que vous !!! :réfléchi
    Il est canalisé en amont de chez moi et en aval et il y aurait une fracture au niveau de ma parcelle du sans doute à un engin trop lourd.
    Le "drain" serait aussi de section trop petite ce qui fait qu'en cas de forte pluie le "lit" se retrace et l'eau s'écoule.

    Tout ça complique donc le curage maintenant !!! Quelle m*** triste

    julien d.
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    Message par julien d. le Lun 15 Avr - 7:07

    voici les terrains après le curage du ruisseau, pendant les travaux de la bergerie.
    il y a déjà tant de changement tout s'assèche bien
    [img][/img]

    julien d.
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    Message par julien d. le Lun 27 Mai - 7:34

    D'autre pics lors du travail des terres
    Semis d'avoine Trèfle Alexandrie pour fourrage et pâturage
    [img][/img]
    Passage ébouseuse des prairies et vues des terres remises en état
    [img][/img]
    Passage du covercrop suite au labour et au lissage des terres de construction
    [img][/img]

    julien d.
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    Message par erwin le Lun 27 Mai - 9:14

    Very Happy c'est pas un cover-crop! c'est un DDI ! : victoire
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    Message par julien d. le Lun 27 Mai - 9:21

    erwin a écrit: Very Happy c'est pas un cover-crop! c'est un DDI ! : victoire
    Merci pour l'info (si ça peut te faire plaisir : rr )

    julien d.
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    Message par erwin le Mar 28 Mai - 11:08

    julien d. a écrit:
    erwin a écrit: Very Happy c'est pas un cover-crop! c'est un DDI ! : victoire
    Merci pour l'info (si ça peut te faire plaisir : rr )


    c'est pas pour me faire plaisir, c'était juste pour que tout le monde comprenne de quoi on parle : victoire
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    Message par julien d. le Mar 28 Mai - 12:54

    erwin a écrit:
    julien d. a écrit:
    erwin a écrit: Very Happy c'est pas un cover-crop! c'est un DDI ! : victoire
    Merci pour l'info (si ça peut te faire plaisir : rr )


    c'est pas pour me faire plaisir, c'était juste pour que tout le monde comprenne de quoi on parle : victoire

    Je t'avoue que je ne savais pas la difference j'ai ouvert un post a ce sujet erci de me l'avoir fait remarquer. C'est comme ca qu'on apprend :-)

    julien d.
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    Message par bibi43 le Ven 31 Mai - 9:20

    et bien plus de jonc ,super
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