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    Message par lubrano Mar 30 Juin 2015 - 13:55

    Nous sommes rentrés depuis l'an dernier en zone vulnérable.
    Nous avons cette année l'obligation d'implanter un couvert végétal.
    Quel est d'après vous le couvert le mieux adapté avant un tournesol ou un pois chiche, sachant qu'il peut y avoir du colza dans la rotation également ? :réfléchi
    Je souhaiterai l'implanter au quad avec distributeur d'antilimaces DELIMBE.

    Merci aux spécialistes
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    Message par fusa 32 Mar 30 Juin 2015 - 14:23

    le moins cher de l avoine après de la phacelie , du radis,de la vesce
    moi cette année j ai acheté pour( les volailles ) un mélange avoine féveroles colza
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    Message par lubrano Mar 30 Juin 2015 - 14:27

    on m'a parlé de l'avoine, mais par chez nous, difficile d'en trouver !
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    Message par fusa 32 Mar 30 Juin 2015 - 14:33

    a tu beaucoup a semé car tu peut l acheter en magasins de jardinage ou en coop des semences pour faire des prairies
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    Message par lubrano Mar 30 Juin 2015 - 14:40

    en principe, je n'aurais pas beaucoup de surface. Je n'ai pas peaufiné mon assolement.
    ça se sème à combien, 15 - 20 kgs ?
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    Message par Titi Mar 30 Juin 2015 - 14:50

    Si la sécheresse s'installe, que faite vous, vous restez a l'ombre ou la course pour implanter le couvert derrière la batteuse ?
    Si ça continue je vais mettre les brebis derrière la batteuse.
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    Message par fusa 32 Mar 30 Juin 2015 - 14:57

    pour de l avoine 80 a 100 kg
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    Message par pascal Mar 30 Juin 2015 - 15:34

    quelle type d'avoine cherchez vous????, j'ai de la blanche d'hiver en stock, et en culture, sinon de l'avoine de printemps noire en culture!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par DEMONFAUCON Mar 30 Juin 2015 - 19:35

    Titi a écrit:Si la sécheresse s'installe, que faite vous, vous restez a l'ombre ou la course pour implanter le couvert derrière la batteuse ?
    Si ça continue  je vais mettre les brebis derrière la batteuse.

    Très bonne experience N-1 derrière la batteuse. Je pensais faire de même.

    Mais voir les plantules bruler,non merci.
    J'attends la prochaine pluie ! Et je ne suis pas sur d'y perdre au change, vu la méteo.
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    Message par Kris91 Mar 30 Juin 2015 - 22:40

    il faut semer tout de suite derrière la batteuse si tu veux un résultat satisfaisant
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    Message par JJ Mar 30 Juin 2015 - 23:14

    Perso je sème pas de couvert avec la canicule annoncée. Risque de perte trop important.

    J'avais prévu un dérobé de sarrazin. Ce sera pour l'année prochaine.Very Happy
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    Message par Robust Mar 30 Juin 2015 - 23:49

    Nous sommes que le 30 juin, un peu de patience, nous avons encore le temps pour semer des couverts.

    2011 à été mes plus beau couverts (semés les 30 et 31 Juillet)
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    Message par JJ Mar 30 Juin 2015 - 23:55

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    Message par lubrano Jeu 23 Juil 2015 - 18:41

    on me conseille de mettre du I SOL MIX.
    Est-ce quelqu'un connait?
    Est-il possible de le mettre avec le delymbe? :réfléchi :réfléchi
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    Message par rb42 Jeu 23 Juil 2015 - 18:56

    il y a quoi dedans ? si vecse , pois oublie

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    Message par lubrano Jeu 23 Juil 2015 - 18:58

    avoine et vesce. pourquoi oublie ?
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    Message par rb42 Jeu 23 Juil 2015 - 22:04

    les vesces vont se casser , ton delimbe est en transport pneumatique ou centrifuge , si centrifuge trop de casse de graines sinon en pneumatique tu ne va pas pouvoir passer des grosses doses

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    Message par lubrano Mer 29 Juil 2015 - 16:19

    Est-il possible d'épandre de l'avoine STRIGOZA avec un delymbe en 21 M?
    Si oui à quelle vitesse et avec quel réglage?

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    Message par Max.c Mer 29 Juil 2015 - 20:26

    lubrano a écrit:Est-il possible d'épandre de l'avoine STRIGOZA avec un delymbe en 21 M?
    Si oui à quelle vitesse et avec quel réglage?


    Non je pense que c est une très mauvaise idée, j ai un client qui est passé chercher des semences au dépôt tout a l heure qui en a encore fait la mauvaise expérience...
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    Message par lubrano Mer 29 Juil 2015 - 20:31

    Max.c a écrit:
    lubrano a écrit:Est-il possible d'épandre de l'avoine STRIGOZA avec un delymbe en 21 M?
    Si oui à quelle vitesse et avec quel réglage?


    Non je pense que c est une très mauvaise idée, j ai un client qui est passé chercher des semences au dépôt tout a l heure qui en a encore fait la mauvaise expérience...

    Mauvaise idée par rapport à quoi? La levée ou que ça ne passe pas dans le delymbe?
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    Message par lubrano Sam 23 Nov 2019 - 14:12

    la féverole seule ça se sème à combien pour des couverts?
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    Message par arteg Sam 23 Nov 2019 - 15:08

    ENTRE 150 ET 200KG/HECT

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    Message par jojogo Dim 24 Nov 2019 - 0:53

    lubrano a écrit:la féverole seule ça se sème à combien pour des couverts?

    Il faut au minimum le même nombre de pieds au mètre carré que celui pour la culture. L'idéal est de lui associer une plante qui a un système racinaire différent (superficiel).

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    Message par lubrano Lun 20 Avr 2020 - 14:17

    avant un tournesol ou mais, il vaut mieux ?
    Féverole + avoine ou trèfle d’Alexandrie + avoine ?
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    Message par fusa 32 Lun 20 Avr 2020 - 14:24

    comment tu va le détruire et quel travail du sol?
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    Message par lubrano Lun 20 Avr 2020 - 14:25

    fusa 32 a écrit:comment tu va le détruire et quel travail du sol?
    ça dépend, soit direct charrue si pas très haut ou broyeur et charrue ensuite.
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    Message par fusa 32 Lun 20 Avr 2020 - 14:28

    si charrue je dirais féveroles + avoine
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    Message par lubrano Dim 18 Déc 2022 - 11:32

    est-ce que ça peut être intéressant d'utiliser les restes de sacs de semence de tournesol et colza pour les couverts végétaux? 
    culture suivante, tournesol ou sorgho.
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    Message par fusa 32 Dim 18 Déc 2022 - 11:35

    pour tu tournesol j éviterais du tournesol
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    Message par gyrophare18 Dim 18 Déc 2022 - 13:03

    Pour le tournesol du moment que ç'est dans le cadre d'un couvert multi-espèces et que çà représente disons 1 à 3 pied/m², il n'y a pas grand chose à craindre. Et alors si la culture suivante n'est pas un tournesol c'est souvent une bonne espèce en mélange pour les couverts implantés tôt derrière la batteuse dans les conditions chaudes de l'été.

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    Message par lubrano Dim 18 Déc 2022 - 13:03

    fusa 32 a écrit:pour tu tournesol j éviterais du tournesol
    à cause des maladies?
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    Message par jojogo Dim 18 Déc 2022 - 13:54

    lubrano a écrit:
    fusa 32 a écrit:pour tu tournesol j éviterais du tournesol
    à cause des maladies?

    Oui

    Quand il fait chaud, le tournesol en couvert fait peu de biomasse et quand la pluie revient en septembre il n'en profite pas beaucoup.

    Néanmoins, c'est une base pour les couverts estivaux.

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    Message par gyrophare18 Dim 18 Déc 2022 - 14:17

    jojogo a écrit:
    lubrano a écrit:
    fusa 32 a écrit:pour tu tournesol j éviterais du tournesol
    à cause des maladies?

    Oui

    Quand il fait chaud, le tournesol en couvert fait peu de biomasse et quand la pluie revient en septembre il n'en profite pas beaucoup.

    Néanmoins, c'est une base pour les couverts estivaux.

    Comme quoi les retours peuvent différer chez les uns et les autres, par exemple chez nous le tournesol dans des couverts d'intercultures courtes notamment, est ce qui produit le plus de biomasse parmi les autres espèces du mélange et arrive à floraison au moment de semer une céréale d'automne.

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    Message par RP61 Dim 18 Déc 2022 - 14:26

    lubrano a écrit:est-ce que ça peut être intéressant d'utiliser les restes de sacs de semence de tournesol et colza pour les couverts végétaux? 
    culture suivante, tournesol ou sorgho.

    tu as du colza dans la rotation ?
    Les restes de semences de colza je les garde pour le colza N+1 sans souci, au prix des doses !!
    en revanche mettre du colza de ferme dans un couvert c'est bien car parfois ca peut rester en colza en culture principale
    en plus on peut desherber
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    Message par jojogo Dim 18 Déc 2022 - 15:11

    gyrophare18 a écrit:
    jojogo a écrit:
    lubrano a écrit:
    fusa 32 a écrit:pour tu tournesol j éviterais du tournesol
    à cause des maladies?

    Oui

    Quand il fait chaud, le tournesol en couvert fait peu de biomasse et quand la pluie revient en septembre il n'en profite pas beaucoup.

    Néanmoins, c'est une base pour les couverts estivaux.

    Comme quoi les retours peuvent différer chez les uns et les autres, par exemple chez nous le tournesol dans des couverts d'intercultures courtes notamment, est ce qui produit le plus de biomasse parmi les autres espèces du mélange et arrive à floraison au moment de semer une céréale d'automne.

    J'ai semé le couvert pour le blé/blé du 10 au 12 juillet.

    J'ai semé creux pour que les graines soient bien dans la fraîcheur (130 mm en juin) et que ça ne crêvent pas de suite, une semaine après le semis il y a eu quelques orages, je ne suis pas certain que le tournesol mesurait plus d'un mètre. Il était en fleur à partir de mi-septembre donc trop tard pour profiter des pluies.

    Comme je n'avais pas mis de radis fourrager ou de moutarde d'Abyssinie, je n'ai pas eu de grosse production de biomasse. Le colza couvrait intégralement le sol.

    En revanche, le sorgho piper mesurait largement plus de 2 mètres, les plus petits devaient faire 1,60 m. Il va falloir que j'estime la production des couverts avant légumineuses et avant sorgho grain.

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    Message par gyrophare18 Dim 18 Déc 2022 - 16:35

    C'est vrai que cette année dans les couverts où on en avait mis le sorgho (fourrager) s'est plutôt bien exprimé. Mieux que l'an dernier où il n'avait pas apporté grand chose au couvert. 
    C'est d'ailleurs une des raisons qui font qu'il vaut mieux mélanger les espèces il y en a toujours qui s'en sortent mieux que les autres.

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    Message par jojogo Dim 18 Déc 2022 - 19:32

    Les années se suivent et ne se ressemblent pas donc il faut avoir des mélanges un peu complexe.

    Dans mon cas je suis en semis direct sous couvert végétal, il me faut absolument un couvert pour les futures parcelles de blé/blé car dans nos terres humides s'il n'y a pas de couvert le semis sera une catastrophe si l'automne est humide.

    D'autre part, un blé sur blé sans couvert en général ce n'est pas top.

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    Message par jojogo Dim 18 Déc 2022 - 19:35

    J'ai revu les photos du couvert blé/blé, ce qui pêchait c'était l'absence de radis fourrager, de moutarde d'Abyssinie et d'une grosse dose de féverole.

    Avec les températures la féverole aurait peut-être cramé.

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    Message par gyrophare18 Dim 18 Déc 2022 - 20:12

    On est en train de transiter vers du semis direct depuis 2-3 ans. Mais on y est pas complètement pour le moment.  Les couverts sont implantés en semis direct à la dent fine. Cette année une grosse partie des blés et orge de p semée d'automne sont en SD au disque. Pour le colza avec les conditions de sol humide en début de moisson on a été moins couillu que l'an dernier et en tournesol on n'a pas franchi le pas du SD où l'on reprépare sur une 10aine de cm après les couverts

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    Message par PatogaZ Dim 18 Déc 2022 - 20:12

    gyrophare18 a écrit:On est en train de transiter vers du semis direct depuis 2-3 ans. Mais on y est pas complètement pour le moment.  Les couverts sont implantés en semis direct à la dent fine. Cette année une grosse partie des blés et orge de p semée d'automne sont en SD au disque. Pour le colza avec les conditions de sol humide en début de moisson on a été moins couillu que l'an dernier et en tournesol on n'a pas franchi le pas du SD où l'on reprépare sur une 10aine de cm après les couverts

    et sans glypho vous y voyez clair ???? :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par lubrano Dim 18 Déc 2022 - 20:21

    Le problème pour réussir des couverts, c'est la flotte, et ici c'est rare d'en avoir en juillet août septembre.
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    Message par gyrophare18 Dim 18 Déc 2022 - 21:30

    PatogaZ a écrit:
    gyrophare18 a écrit:On est en train de transiter vers du semis direct depuis 2-3 ans. Mais on y est pas complètement pour le moment.  Les couverts sont implantés en semis direct à la dent fine. Cette année une grosse partie des blés et orge de p semée d'automne sont en SD au disque. Pour le colza avec les conditions de sol humide en début de moisson on a été moins couillu que l'an dernier et en tournesol on n'a pas franchi le pas du SD où l'on reprépare sur une 10aine de cm après les couverts

    et sans glypho vous y voyez clair ???? :réfléchi :réfléchi

    Non et à vrai dire non plus en tcs sans glypho. Mais dans l'ensemble et au delà du glypho vu le paquet de facteurs qui obscurcissent la vue paysane je crois qu'on essaye tous de trouver la tranche de jambon la moins grasse pour essuyer ses lunettes et piloter sa barque au mieux  Very Happy

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    Message par JJ Dim 18 Déc 2022 - 21:58

    lubrano a écrit:est-ce que ça peut être intéressant d'utiliser les restes de sacs de semence de tournesol et colza pour les couverts végétaux? 
    culture suivante, tournesol ou sorgho.

    De la semence certif en couvert  : tape : tape : tape

    Le gros intérêt du tournesol ou colza en couvert , c est le coût ridicule en semence de ferme.

    Les intérêts du tournesol en couvert sont nombreux , c est une plante a pivot , c'est aussi une plante haute qui germe avec peu d humidité.
    C est une plante estivale, très mellifère, très gelive .
    C est une super plante dans un mélange biomax qui va booster le tonnage MS.
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    Message par jojogo Dim 18 Déc 2022 - 23:12

    PatogaZ a écrit:
    gyrophare18 a écrit:On est en train de transiter vers du semis direct depuis 2-3 ans. Mais on y est pas complètement pour le moment.  Les couverts sont implantés en semis direct à la dent fine. Cette année une grosse partie des blés et orge de p semée d'automne sont en SD au disque. Pour le colza avec les conditions de sol humide en début de moisson on a été moins couillu que l'an dernier et en tournesol on n'a pas franchi le pas du SD où l'on reprépare sur une 10aine de cm après les couverts

    et sans glypho vous y voyez clair ???? :réfléchi :réfléchi

    Oui vente de la ferme à un néerlandais exproprié et aurevoir.

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    Message par jojogo Dim 18 Déc 2022 - 23:13

    PatogaZ a écrit:
    gyrophare18 a écrit:On est en train de transiter vers du semis direct depuis 2-3 ans. Mais on y est pas complètement pour le moment.  Les couverts sont implantés en semis direct à la dent fine. Cette année une grosse partie des blés et orge de p semée d'automne sont en SD au disque. Pour le colza avec les conditions de sol humide en début de moisson on a été moins couillu que l'an dernier et en tournesol on n'a pas franchi le pas du SD où l'on reprépare sur une 10aine de cm après les couverts

    et sans glypho vous y voyez clair ???? :réfléchi :réfléchi

    Oui vente de la ferme à un néerlandais exproprié et probablement adieu la France.

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    Message par jojogo Dim 18 Déc 2022 - 23:15

    lubrano a écrit:Le problème pour réussir des couverts, c'est la flotte, et ici c'est rare d'en avoir en juillet août septembre.

    Il faut passer au couvert permanent.

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    Message par d.d. Lun 19 Déc 2022 - 6:44

    sans glyfo dans les terres qui le permettent la charrue  sera de retour ...

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    Message par escrito17 Lun 19 Déc 2022 - 7:29

    chez nous dans les marais argileux, on ne peut pas labourer, la charrue ne rentre pas...en général c'est décompactage+rotative en septembre/octobre puis semis dans l'herbe en avril+glypho...c'est terres là retourneront en jachères ou prairies...techniquement,il est impossible d'y aller en hiver et de faire de la terre fine au printemps...ce sont pourtant des bonnes terres à maïs et tournesols, blé dur en drainés...en limons à silex, l'usure des pièces est telle que ce sera un ruine budget...d'origine faibles en mo, on va se retrouver avec des sols qui ravineront dès le moindre orage et tassés dès que ça se ressèchera, la moindre pente verra partir la terre dans les ruisseaux, bref ce sera catatrophique agronomiquement...la mort des sols fragiles est enclenchée, il ya une 30aine d'années, quand il y avait encore de l'élevage, les terres restaient en prairies temporaires 2-3ans ce qui permettait de les régénérer...en gros voici ce qui va se passer sans le glypho...

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    Message par escrito17 Mar 3 Jan 2023 - 8:00

    https://www.youtube.com/shorts/BZCGYGmR8go?feature=share


    objectif du couvert: capter l'azote du sol avec la graminée avoine, capter l'azote de l'air avec les légumineuses que sont la vesce et le trèfle, protéger son sol contre la battance et l'érosion, stimuler la dégradation des pailles de sorghos par le travail des vers de terre puis après sa destruction soit mécanique 2 passages d'outils ou chimique 3l de glyphosate/ha en fonction des conditions météo (car le travail du sol n'est pas toujours possible) permettre une disponibilité des minéraux pour le tournesol qui suivra lors de la dégradation du couvert(minéralisation) par les micro-organismes du sol ce qui permettra de faire une grosse économie d'engrais, apports raisonnés en fonction des analyses de sols préalablement effectuées...semis à la volée début octobre...merci d'avoir regardé cette vidéo...
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    starsky aime ce message

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    Message par d.d. Mar 3 Jan 2023 - 8:16

    mais la couverture permanente des sol ok alors comment ? betteraves chicorées ognons carottes pommes de terre .
    e les holmers ropas a 60-70 t au sol sans travail de décompaction ....????

    d.d.
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