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Azote, premier apport.

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Message par Mac Bernick17 le Ven 13 Jan 2012, 12:51

Rappel du premier message :

Salut tout le monde.
Mon technicien me conseille de faire le premier apport d'azote sur les blés (pour leur donner à manger comme il dit). Personnellement, je trouve que la culture ne souffre pas du tout, et qu'elle est bien en avance pour la saison. Ne risque-t-on pas de geler l'épis s'il fait froid ? J'ai bien envie d'attendre un peu avant de les booster.

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Message par dgé le Dim 17 Fév 2013, 09:38

alors la AMDBS, je te tiens moque

hier je suis allé entre niort et la rochelle, et j'ai vu des colzas démarrés, et bien démarrés, j'ai pas fait de photos, mais avec les températures qu'on a en ce moment, ça pousse la journée, dire à ces gars d'attendre, j'appel ça de la folie douce :réfléchi

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 09:38

Que gege81 et tf76 aient envie de sortir un épandeur, je comprends très bien ... pour les autres ???????

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 09:39

dgé a écrit:alors la AMDBS, je te tiens moque

hier je suis allé entre niort et la rochelle, et j'ai vu des colzas démarrés, et bien démarrés, j'ai pas fait de photos, mais avec les températures qu'on a en ce moment, ça pousse la journée, dire à ces gars d'attendre, j'appel ça de la folie douce :réfléchi
Et moi je ne te retiens pas moque
Je parle des céréales d'hiver et pas des colzas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Message par dgé le Dim 17 Fév 2013, 09:41

et tu crois que les blés vont attendre patiemment , en regardant les colzas pousser

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 09:41

OUI !!!!

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Message par MICHMUCH le Dim 17 Fév 2013, 09:43

et les gars on est que le 15/2 :réfléchi

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 09:43

dgé a écrit:et tu crois que les blés vont attendre patiemment , en regardant les colzas pousser
As tu la moindre idée de quand tes blés vont arriver à épi 1 cm ?

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Message par MICHMUCH le Dim 17 Fév 2013, 09:44

certain n'ont pas fini de taller

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Message par dgé le Dim 17 Fév 2013, 09:45

petit rappel mise à dispo d'azote aujourd'hui 3 semaine en liquide 63

mais si vous voulez balancer 150 unités en 15 jours sur les blé libre à vous danse

pour le stade, j'attends que tu me le dise

et ce devrait être comme d'habitude, vers le 5-15 mars :réfléchi

et ceux qui n'ont pas finis de tallés sont dans le nord : ha
vous faites chier les gars du nord : rr

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 09:49

amDBs9 a écrit:
dgé a écrit:et tu crois que les blés vont attendre patiemment , en regardant les colzas pousser
As tu la moindre idée de quand tes blés vont arriver à épi 1 cm ?


La plupart du temps, je fais mon dernier apport d'azote en colza en même temps que le premier sur blé sur mes sables.

Comme ça pas de problème d'intendance, cher à certains.

Après certains m'expliqueront que décaler l'azote fait stresser... Qui est le plus stressé?

En année tradi
Colza : 15/02 - 15/03
Blé : 15/03 - 05à10/04 - 01/05.

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 09:50

> DGE = Il suffit que tu me le demandes avec quelques info de ta part et en me disant "s'il te plait" ...
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Message par dgé le Dim 17 Fév 2013, 09:51

non merci, je t’embête pas plus : victoire

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 09:52

agritof a écrit:
amDBs9 a écrit:
dgé a écrit:et tu crois que les blés vont attendre patiemment , en regardant les colzas pousser
As tu la moindre idée de quand tes blés vont arriver à épi 1 cm ?


La plupart du temps, je fais mon dernier apport d'azote en colza en même temps que le premier sur blé sur mes sables.

Comme ça pas de problème d'intendance, cher à certains.

Après certains m'expliqueront que décaler l'azote fait stresser... Qui est le plus stressé?

En année tradi
Colza : 15/02 - 15/03
Blé : 15/03 - 05à10/04 - 01/05.
Au risque de nous répéter tous les ans (et pour moi çà fait 30 ans) = + 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 : victoire

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 09:53

dgé a écrit:petit rappel mise à dispo d'azote aujourd'hui 3 semaine en liquide

mais si vous voulez balancer 150 unités en 15 jours sur les blé libre à vous



Faux : en solution, 25% de l'azote est tout de suite dispo. En ammo 50% seront dispos dans quelques jours, le temps que les granulés fondent.

Ensuite, le reste de la solution sera dispo au fur et à mesure des besoins des plantes. Sachant qu'il me sermble que les capacités maxi du blé, c'est 3unités en une journée mais ça c'est autour de 2N.
50% de l'azote est absorbé après DFP...

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 09:53

dgé a écrit:non merci, je t’embête pas plus : victoire
Et bien reste dans tes convictions plutôt que d'étudier différentes hypothèses ... c'est comme ça qu'on progresse c'est connu ! :tb

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 09:54

agritof a écrit:
dgé a écrit:petit rappel mise à dispo d'azote aujourd'hui 3 semaine en liquide

mais si vous voulez balancer 150 unités en 15 jours sur les blé libre à vous



Faux : en solution, 25% de l'azote est tout de suite dispo. En ammo 50% seront dispos dans quelques jours, le temps que les granulés fondent.

Ensuite, le reste de la solution sera dispo au fur et à mesure des besoins des plantes. Sachant qu'il me sermble que les capacités maxi du blé, c'est 3unités en une journée mais ça c'est autour de 2N.
50% de l'azote est absorbé après DFP...
Dge écoute Agritof = c'est un pro de la ferti azotéee !

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Message par dgé le Dim 17 Fév 2013, 09:57

à part que le cycle du blé est plus court au sud qu'au nord, et toi tu parles du nord Laughing

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 09:59

dgé a écrit:alors la AMDBS, je te tiens moque

hier je suis allé entre niort et la rochelle, et j'ai vu des colzas démarrés, et bien démarrés, j'ai pas fait de photos, mais avec les températures qu'on a en ce moment, ça pousse la journée, dire à ces gars d'attendre, j'appel ça de la folie douce :réfléchi
Quand j'irai faire un ptitour de plaine des "2-3ha" que j'ai à Soudan (79) ... j'irai te rendre visite (si tu ne me reçois pas avec un fusil : ha )

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 10:01

amDBs9 a écrit:
Dge écoute Agritof = c'est un pro de la ferti azotéee !


Pas tant que ça puisque comme tous les ans à pareil époque, je m'en prendre plein la gamelle. On va m'expliquer comme à chaque fois que je n'ai jamais dû voir du blé pousser. Surtout qu'en plus, je ne suis même pas capable de faire des blés à plus de 10T pour un gars du 80, alors...

En attendant, je rigole en lisant ceux qui m'expliquent qu'attendre quelques jours pour l'azote fait stresser... Rendez vous dans 1 mois pour les premiers apports...

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Message par dgé le Dim 17 Fév 2013, 10:02

agritof a écrit:
dgé a écrit:petit rappel mise à dispo d'azote aujourd'hui 3 semaine en liquide

mais si vous voulez balancer 150 unités en 15 jours sur les blé libre à vous



Faux : en solution, 25% de l'azote est tout de suite dispo. En ammo 50% seront dispos dans quelques jours, le temps que les granulés fondent.

Ensuite, le reste de la solution sera dispo au fur et à mesure des besoins des plantes. Sachant qu'il me sermble que les capacités maxi du blé, c'est 3unités en une journée mais ça c'est autour de 2N.
50% de l'azote est absorbé après DFP...

oui, oui, oui, dans une station imitent un climat correct, mais le climat n'est identique tous les ans, et certaines années l'azote met plus que temps que d'autre çà faire effet (vent d'est, sol gelé, sols sec...)

et puis de toute façon, je ne suis pas chez vous et inversement, je vous laisse, je vais mettre mon azote, ne vous deplaise : rr

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 10:02

dgé a écrit:à part que le cycle du blé est plus court au sud qu'au nord, et toi tu parles du nord Laughing

Cycle plus court car plus de températures. Donc l'azote des engrais est aussi dispo plus tôt...

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Message par antoine 52 le Dim 17 Fév 2013, 10:04

Pour les colza aucune question a se poser.ds mon secteur en moyenne sur dix an il faut absolument que tt soi solde au 20/03 maxi.
Attention cette annee encore a ne pas negliger le souffre

Pour les bles si le tps le permet la semaine pro ou l autre cela va demanger....
Ma strategie est en 4apport sur ble:
-200kg 18.46
-300kg de sulfonitrate
-100kg d ammo33,5
-100kg d ammo 33.5

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Message par dgé le Dim 17 Fév 2013, 10:05

agritof a écrit:

En attendant, je rigole en lisant ceux qui m'expliquent qu'attendre quelques jours pour l'azote fait stresser... .
moi je rigole de comparer un blé debut tallage chez toi avec un blé fin tallage chez moi qui sera dans 15 jours à fin tallage chez toi et épi 0,5 cm ... et moi je le battrait au 14 juillet quand toi ce sera au mois d'aout 63

@amdbs: pas de souci, tu verra de visu la tête de lard, et ses cultures de merdes : victoire

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Message par cas.soc le Dim 17 Fév 2013, 10:05

amDBs9 a écrit:> DGE = Il suffit que tu me le demandes avec quelques info de ta part et en me disant "s'il te plait" ...
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Faut un accés special triste triste
c'est quand que j'l'aurai? : help

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 10:08

Trouve toi un parrain sur ACE ou alors explique en MP à pinocio ce que tu souhaites donner et recevoir sur ACE.

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Message par cas.soc le Dim 17 Fév 2013, 10:17


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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 10:30

Dans mon secteur , en lorraine en plus, deux exploitants (si c'est le bon terme) ont déjà épendus 200l/ha de sol 39 sur la totalité de leurs cultures il y a deux semaines et en plus sur la neige. : tape : tape : tape
Aprés on s'étonne d'avoir encore plus de restirctions à cause de deux co....ards. :tb :tb
Et bien sur que toute la france n'est pas au meme stade on ne fait pas la course pour se débarrasser du boulot.
En ce qui me concerne j'ai encore une semaine avant d'attaquer doucement et en fonction de la météo.

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Message par BV-Fan le Dim 17 Fév 2013, 10:39

agritof a écrit:
amDBs9 a écrit:
Dge écoute Agritof = c'est un pro de la ferti azotéee !


Pas tant que ça puisque comme tous les ans à pareil époque, je m'en prendre plein la gamelle. On va m'expliquer comme à chaque fois que je n'ai jamais dû voir du blé pousser. Surtout qu'en plus, je ne suis même pas capable de faire des blés à plus de 10T pour un gars du 80, alors...

En attendant, je rigole en lisant ceux qui m'expliquent qu'attendre quelques jours pour l'azote fait stresser... Rendez vous dans 1 mois pour les premiers apports...
j'ai pour habitude de faire mon 1er apport sortie hiver...comme en ce moment et le 2éme à épis1cm. En fait, tu fais un gros apport à épi 1cm agritof??...

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 11:27

BV-Fan a écrit:
agritof a écrit:
amDBs9 a écrit:
Dge écoute Agritof = c'est un pro de la ferti azotéee !


Pas tant que ça puisque comme tous les ans à pareil époque, je m'en prendre plein la gamelle. On va m'expliquer comme à chaque fois que je n'ai jamais dû voir du blé pousser. Surtout qu'en plus, je ne suis même pas capable de faire des blés à plus de 10T pour un gars du 80, alors...

En attendant, je rigole en lisant ceux qui m'expliquent qu'attendre quelques jours pour l'azote fait stresser... Rendez vous dans 1 mois pour les premiers apports...
j'ai pour habitude de faire mon 1er apport sortie hiver...comme en ce moment et le 2éme à épis1cm. En fait, tu fais un gros apport à épi 1cm agritof??...

Oui un très gros apport. L'année dernière entre 90 et 120u pour mon premier.

Pas à épi 1 cm mais avant fin tallage-redressement. Faire un premier apport à épi 1cm, ce n'est pas une stratégie décalée mais une stratégie à la bourre ou en retard.
Objectif : presque 50% avant montaison avant que le risque de sécheresse apparaisse.

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Message par antoine 52 le Dim 17 Fév 2013, 11:30

Qd on dit azote a epis 1cm on parle de l azote disponible.
Donc en connaissant la date previsionnel et la meteo d'apres moi il faut apporter l azote selon sa forme 15j avant

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Message par antoine 52 le Dim 17 Fév 2013, 11:32

Lamache a écrit:Dans mon secteur , en lorraine en plus, deux exploitants (si c'est le bon terme) ont déjà épendus 200l/ha de sol 39 sur la totalité de leurs cultures il y a deux semaines et en plus sur la neige. : tape : tape : tape
Aprés on s'étonne d'avoir encore plus de restirctions à cause de deux co....ards. :tb :tb
Et bien sur que toute la france n'est pas au meme stade on ne fait pas la course pour se débarrasser du boulot.
En ce qui me concerne j'ai encore une semaine avant d'attaquer doucement et en fonction de la météo.
Je te rejoins parfaitement.j ai les meme dans mon secteur qui epande le lisier sur la neige ou depuis les chemins.....

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 11:37

antoine 52 a écrit:Qd on dit azote a epis 1cm on parle de l azote disponible.
Donc en connaissant la date previsionnel et la meteo d'apres moi il faut apporter l azote selon sa forme 15j avant


Oui mais besoin maxi de 60 unités jusque épi 1 cm et 50% de l'azote est absorbé après DFP. Donc moins de 50% de l'azote est nécessaire jusqu'au 1er mai dans le Nord de la France.

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 11:49

antoine 52 a écrit:Qd on dit azote a epis 1cm on parle de l azote disponible.
Donc en connaissant la date previsionnel et la meteo d'apres moi il faut apporter l azote selon sa forme 15j avant
Exactement parfaitement .... ca me fait penser qu'il faut que je te propose pour passer en pseudo "violet" ...

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 12:15

antoine 52 a écrit:
Lamache a écrit:Dans mon secteur , en lorraine en plus, deux exploitants (si c'est le bon terme) ont déjà épendus 200l/ha de sol 39 sur la totalité de leurs cultures il y a deux semaines et en plus sur la neige. : tape : tape : tape
Aprés on s'étonne d'avoir encore plus de restirctions à cause de deux co....ards. :tb :tb
Et bien sur que toute la france n'est pas au meme stade on ne fait pas la course pour se débarrasser du boulot.
En ce qui me concerne j'ai encore une semaine avant d'attaquer doucement et en fonction de la météo.
Je te rejoins parfaitement.j ai les meme dans mon secteur qui epande le lisier sur la neige ou depuis les chemins.....


oui mais ceux qui épandent l'azote tot ne prennent jamais de gamelle. c'est bien beau d'attendre, mais si tu commence au 05 mars ta plus de chance de te tapper un coup de sec derrière... même arvalis commence gentillement a dire qu'il faut pas trop attendre non plus.

j'ai ete technicien pendant 10ans , et honnetement les gars qui mettaient la solution en janvier, ont toujours eu des bons rendements et surtout sont toujours passés a coté des coup de sec.
Moi pour y aller faut du gel sans neige. j'ai plus la neige, mais vu le peu de gel qu'il annonce les matins ca suffira pas pour passer

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 12:28

Je sais qu'il ne faut pas attendre la "saint j'y pense plus" , mais entre le 01/02 sur la neige avec une vegetation en arret et le 25/02 sur gel matinal il y a une belle difference de CAU.
De l'azote si tot sur des bles et donc des vulpins pas faits à l'automne et ben les gaillards seront bien gras puisque leur 0 vegetatif est plus bas que le ble.
Et ce n'est pas parce l'on met l'azote le premier que l'on est le plus technique.
J'ai déjà mis de l'azote au 15/02 mais les cultures étaient démarées , ici ce n'est pas encore le cas cette année. Et puis si ça démarre comme un coup de canon on peux revoir la forme de N.

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 12:42

je suis pas un adepte de mettre la solution sur la neige... car c'est pas gelé en dessous. Et apres si on veut une vie de famille, on essaie de partir a la montagne fin fevrier pendant les vacances scolaires. Donc si c'est fait juste avant c'est bien. la c'est mal emmanché...

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Message par PatogaZ le Dim 17 Fév 2013, 12:44

meurthetmosellan a écrit:je suis pas un adepte de mettre la solution sur la neige... car c'est pas gelé en dessous. Et apres si on veut une vie de famille, on essaie de partir a la montagne fin fevrier pendant les vacances scolaires. Donc si c'est fait juste avant c'est bien. la c'est mal emmanché...

la montagne n' est pas essentielle dans la vie de famille , enfin c' est mon avis


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La grand estoille par sept jours bruslera,
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Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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Message par tf76 le Dim 17 Fév 2013, 12:47

Encore ce matin vue le stade, après avoir mis 60 U d'urée, je me pose la question de mettre également le soufre ? 80 à 100 kg/ha de sulfate d’ammoniaque 21 /60 ?


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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 13:19

Je suis d'accord avec vous sur le point de ne pas faire l'N trop tôt et encore moins sur un sol enneiger : cinglés ,pour moi a partir du 10/02 ça me semble plus que raisonnable sans parler de la date épis 1cm en vue aussi de trouver les conditions optimales, y a un point qui n'a pas encore été évoquer ou alors que je n'est pas vue et qui me turlupine : rr faut pas oublier cas partir du 1/03 le planning sera bien chargés TT,semis de printemps ect.... j'ai vécu N-1 a partir du 1/03.. 1er apport ,TT,semis et autre, ben non merci c'est encore pire que la moisson niveau stress : ha : ha

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Message par max-42 le Dim 17 Fév 2013, 13:38

tf76 a écrit:Encore ce matin vue le stade, après avoir mis 60 U d'urée, je me pose la question de mettre également le soufre ? 80 à 100 kg/ha de sulfate d’ammoniaque 21 /60 ?


le souffre, il va avoir quel effet sur le blé ? comment on vois qu'il y a une carrence en souffre sur le blé (on en apporte jamais Embarassed )

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Message par max-42 le Dim 17 Fév 2013, 16:01

je viens de faire un tour des parcelles de blé, certaines parcelles, le blé est tout rouge on dirai qu'il y a rien, il est presque de la même couleur que la terre :réfléchi
c'est un manque de quelque chose ? ou si c'est peut etre dû a l'excès d'eau car elle stagne dans les creux de la parcelle
ce qui est bizard c'est que c'est quasi la totalité des parcelles

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 16:04

Va pour un phénomène climatique. Comment sont les blés de tes voisins ? Pareil j'imagine :réfléchi

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Message par dgé le Dim 17 Fév 2013, 16:19

quel précédent, quel désherbage, date d'appli

pas de souci hydromorphe?

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Message par max-42 le Dim 17 Fév 2013, 16:25

un peu pareil mais un peu moins quand même il a toujours tendance a être rouge dans mes parcelles ! ces parcelles là sont plates et non drainées aussi donc je met sa sur le dos de l'excès d'eau
car sur les parcelles pentus le blé est super joli

et le souffre sa fait quoi au blé ?

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Message par gégé 81 le Dim 17 Fév 2013, 16:27

Chaque année c'est la même gueguerre entre apports précoces et moins précoces, apports décalés...
Je pense qu'il faut partir du principe qu'à partir du stade épi 1 cmle blé doit avoir une alimentation azotée soutenue. Avoir trop de N avant ce stade ne sert à rien si ce n'est que des inconvénients pour le portefeuille et l'environnement et un manque de N plus tard.
Alors à chacun de se débrouiller pour obtenir un tel résultat en fonction des contraintes de l'un et de l'autre (N uréique, N ammoniacal, N nitrique, sols portants ou pas, temps dispo, climatologie du moment, 2-3-4 apports........).
Je sais j'enfonce une porte ouverte, mais bon

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Message par max-42 le Dim 17 Fév 2013, 16:33

dgé a écrit:quel précédent, quel désherbage, date d'appli

pas de souci hydromorphe?

précédent maïs ou blé , pas de désherbage pour le moment je le fait toujours au printemps si jamais le blé est noyé je le retourne, mais je fais des raies tout les 30 m pour drainer, elles sont pleine d'eau
ces parcelles là sont très mouillées en hiver et séchante l'été c'est du sable avec je sais pas quoi et des galets
et c'est du terrain pauvre,
ce qui est bizard c'est que l'orge est normal et le blé tout rouge

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Message par tof le Dim 17 Fév 2013, 17:44

PatogaZ a écrit:
meurthetmosellan a écrit:je suis pas un adepte de mettre la solution sur la neige... car c'est pas gelé en dessous. Et apres si on veut une vie de famille, on essaie de partir a la montagne fin fevrier pendant les vacances scolaires. Donc si c'est fait juste avant c'est bien. la c'est mal emmanché...

la montagne n' est pas essentielle dans la vie de famille , enfin c' est mon avis
Ca fait partie de la vie
Il faut savoir conjuguer vie de famille et vie prof
Moi ce sera après : victoire

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 17:59

max-42 a écrit:
dgé a écrit:quel précédent, quel désherbage, date d'appli

pas de souci hydromorphe?

précédent maïs ou blé , pas de désherbage pour le moment je le fait toujours au printemps si jamais le blé est noyé je le retourne, mais je fais des raies tout les 30 m pour drainer, elles sont pleine d'eau
ces parcelles là sont très mouillées en hiver et séchante l'été c'est du sable avec je sais pas quoi et des galets
et c'est du terrain pauvre,
ce qui est bizard c'est que l'orge est normal et le blé tout rouge
phosphore tu es comment?ph?

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Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 18:03

tof a écrit:
PatogaZ a écrit:
meurthetmosellan a écrit:je suis pas un adepte de mettre la solution sur la neige... car c'est pas gelé en dessous. Et apres si on veut une vie de famille, on essaie de partir a la montagne fin fevrier pendant les vacances scolaires. Donc si c'est fait juste avant c'est bien. la c'est mal emmanché...

la montagne n' est pas essentielle dans la vie de famille , enfin c' est mon avis
Ca fait partie de la vie
Il faut savoir conjuguer vie de famille et vie prof
Moi ce sera après : victoire
Courchevel ou Val d'Isère cette année ? : rr

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Message par max-42 le Dim 17 Fév 2013, 18:03

y'a peut etre un souci de ph effectivement je vais chauler dans les années a venir et mettre du fumier mais c'est pas gagner

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