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Message par Mac Bernick17 le Ven 13 Jan 2012 - 13:51

Rappel du premier message :

Salut tout le monde.
Mon technicien me conseille de faire le premier apport d'azote sur les blés (pour leur donner à manger comme il dit). Personnellement, je trouve que la culture ne souffre pas du tout, et qu'elle est bien en avance pour la saison. Ne risque-t-on pas de geler l'épis s'il fait froid ? J'ai bien envie d'attendre un peu avant de les booster.

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Message par bob89 le Lun 11 Mar 2013 - 21:20

c'est vrai que c le bordel!!!! on va rien faire en mars, jme demande meme si jvé pas repasser une partie de la sol feverolles en maïs, sa va commencer a faire tard en argilo, mais bon apparement y va y avoir deja beaucoup de maïs, pi reste plus que les variétés de merde en maïs alors....

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Message par pinau le Lun 11 Mar 2013 - 22:02

Chamb :

ça me fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à n'avoir rien mis.

: victoire

par contre je suis septique sur ton idée de mettre 2x 120 unités à 15 jours d'intervalles.

de un : il y aura trop de perte dû à la non capacité des plantes à l'absorbé

de deux : seulement 15 jours pour tout apporter c'est très très court.

75-80 % de l'apport à 15 jours d'intervalles et le solde plus tard me parait plus raisonné

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Message par Invité le Lun 11 Mar 2013 - 22:04

@ Pinau et Chamb : Vous avez combien d'unités à mettre au total?


Dernière édition par agritof le Lun 11 Mar 2013 - 22:05, édité 1 fois

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Message par Invité le Lun 11 Mar 2013 - 22:04

Pas 2 x 120, une seule fois, et basta, on a des potentiels qui ne méritent pas davantage, déjà, on va forcer cette année d'habitude avec 100u y'en avait assez... mais ça, c'était avant !! (que Jack et Agritof me suggèrent de saucer un peu plus) : victoire

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Message par pinau le Lun 11 Mar 2013 - 22:13

ah ok j'avais eu peur,

par contre, ça n'empêche pas que je ne suis pas d'accord sur le fait que l'on mette autant en un seul passage.

Le coût de l'intervention n'est quand-même pas si élevé que cela, aujourd'hui, on en avale des ha en une heure d'épandage.

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Message par Invité le Lun 11 Mar 2013 - 22:16

agritof a écrit:@ Pinau et Chamb : Vous avez combien d'unités à mettre au total?

On va dire 120. Stade épi 1 cm prévu initialement pas arvalis le 25/03, donc on peut l'envisager dorénavant autour du 29/30 ?
Tu ferais comment toi Agritof ?

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Message par Invité le Lun 11 Mar 2013 - 22:21

Pour 120 unités (ce qui me parait peu, vu tes blés), Je dirais 80 unités là et 40u à la première pluie après 2N. Sinon, ce que tu peux tenter, c'est un GPN, si cette technique de gestion de l'azote est dispo dans ton secteur. Dans ce cas, met plutôt 90u maintenant et dès que tu approches 2N, tu passes le technico pour un GPN et là, il te dira de remettre entre 0 et 80u., C'est à dire entre 90 et 150u au total.

Attends surtout 2N pour ton dernier apport.

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Message par pinau le Lun 11 Mar 2013 - 22:23

140 pour les petits potentiels et 160 pour les moyen

j'ai de l'istabrac, de l'as de coeur et du lear que je tenterais bien à 180 (voir plus)

mon plan est le suivant :

40 dès que la reprise est bien déclenchée
60-80 avant épis 1 cm
40 à 2 noeuds

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Message par tof le Lun 11 Mar 2013 - 22:24

Bien content de ne pas en avoir trop mis avec toute cette flotte (50 u)
Ca fera "que" ça de perdu Embarassed

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Message par pinau le Lun 11 Mar 2013 - 22:26

bien content de pas y être allé tout court, 15 mm ce w-e, 10 mm aujourd'hui. froid et gel jusqu'à vendredi

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Message par Invité le Lun 11 Mar 2013 - 22:32

pinau a écrit:140 pour les petits potentiels et 160 pour les moyen

j'ai de l'istabrac, de l'as de coeur et du lear que je tenterais bien à 180 (voir plus)

mon plan est le suivant :

40 dès que la reprise est bien déclenchée
60-80 avant épis 1 cm
40 à 2 noeuds

Ca redémarre quand chez toi? Epi 1cm prévu quand? Parce que si tes dates sont proches de mes conditions, pour des doses de 150u, je partirai sur 2 apports : 90-100u quand tu pourras sans précipitation ou quand tu verras que tes blés commencent à se redresser puis le solde à 2N.

Vous aurez compris que moi non plus, je n'ai rien fait en blé et je ne le regrette pas avec le blizzard de ce soir...

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Message par marcus24 le Lun 11 Mar 2013 - 22:32

ici, avec le temps doux que nous avons eu depuis l'apport d'azote soufré il y a 15 jours, ils changent de gueule, il était temps!! Very Happy

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Message par Invité le Lun 11 Mar 2013 - 22:34

tof a écrit:Bien content de ne pas en avoir trop mis avec toute cette flotte (50 u)
Ca fera "que" ça de perdu Embarassed

Si réellement c'est perdu, ça sera 50/3 = 16qtx de perdu. Dans un essai chez moi, l'année dernière, aller trop tôt en azote, c'était 10qtx en moins...

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Message par pinau le Lun 11 Mar 2013 - 22:40

j'ai du mal de définir actuellement quand sera le stade épis 1cm, car la reprise est très faussé par la météo depuis mi février et par le fait que l'on a semé avec 15 jour de retard et que le climat post semis a été très froid.

aujourd'hui, j'ai des blé à début tallage et d'autres à 3 feuilles

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Message par pinau le Lun 11 Mar 2013 - 22:46

ces 5 dernières années, le stade épis 1 cm se situait entre le 26 mars et le 15 avril

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Message par Invité le Lun 11 Mar 2013 - 22:47

Mi non plus j'ai rien fait en azote, mais chut, parce que par ici, si t'es pas dans les premiers dans tous domaine, t'es pas un bon agriculteur....

J'ai pas mis d'azote, et mon escourgeon est aussi vert que ceux qui ont eus un apport chez les voisins.... Les blés, bon, on ne les voit pas fort, donc pas très verts....

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Message par antoine 52 le Lun 11 Mar 2013 - 22:51

On sait qu il faut 15mm pour que l ammo fonde mais combien faut il maximum pour ne pas etre lessive?

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Message par Mout le Lun 11 Mar 2013 - 22:52

les 40 unités que j'ai mis le 5 mars vont être planqué sous la neige pendant quelques jours..

Après de là a ce qu'ils soient complêtement perdus ?! je ne pense pas.

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Message par tof le Lun 11 Mar 2013 - 22:52

Ca doit dépendre de la prof de terre donc la prof de descente des racines

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Message par pinau le Lun 11 Mar 2013 - 22:53

dans l'orge, je sais pas encore si j'ai bien fait d'attendre, les prochains jours nous le dirons.

coming soon .....

in .....

jauraismieuxfaitderesteraulit

ou dans putaindemerdemescerealesjaunissent

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Message par fusa 32 le Lun 11 Mar 2013 - 22:56

je pense que pour le lessivage cela dépend beaucoup du niveau de saturation du sol en eau

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Message par Invité le Lun 11 Mar 2013 - 23:00

Le problème, ce n'est pas le lessivage mais bien qu'il y a une vie sous terre. Or si votre azote n'est pas utilisée dans les plantes, elle le sera par les bactéries, micro organismes qui rendront l'azote dans 2 jours, 1 mois, 5 ans, 100 ans ou jamais (la fameuse réorganisation). Donc de l'azote sur lequel on ne peut pas compter pour faire des quintaux.

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Message par pinau le Lun 11 Mar 2013 - 23:21

qu'est-ce que tu veux dire agritof ? que même si le temps n'y est pas il faut donner a manger à la vie du sol ?
ou que au contraire, tant que celle-ci ne s'est pas activée par le biais de la chaleur, il ne sert à rien de lui apporter du N ?

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Message par Invité le Lun 11 Mar 2013 - 23:21

Merci de rappeler cette base des bases, agritof : victoire

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Message par leponge le Lun 11 Mar 2013 - 23:24

agritof a écrit:Le problème, ce n'est pas le lessivage mais bien qu'il y a une vie sous terre. Or si votre azote n'est pas utilisée dans les plantes, elle le sera par les bactéries, micro organismes qui rendront l'azote dans 2 jours, 1 mois, 5 ans, 100 ans ou jamais (la fameuse réorganisation). Donc de l'azote sur lequel on ne peut pas compter pour faire des quintaux.

vu que tous les ans on balance du N 10 fois trop tot, les bacteries sont gavées, cqfd : rr

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Message par Invité le Lun 11 Mar 2013 - 23:28

pinau a écrit:qu'est-ce que tu veux dire agritof ? que même si le temps n'y est pas il faut donner a manger à la vie du sol ?
ou que au contraire, tant que celle-ci ne s'est pas activée par le biais de la chaleur, il ne sert à rien de lui apporter du N ?

Ce que je dis, c'est que quand tu fais un apport d'azote, celui-ci se retrouve au milieu d'une concurrence entre les plantes et la vie du sol. Donc, si les plantes sont très actives, 80% sont absorbés par la plante et 20% par le sol. Si le temps n'est pas poussant, 20% va à la plante et 80% est consommé par les organismes du sol. C'est ça le coefficient apparent d'utilisation (CAU) des engrais. Plus les plantes poussent, plus l'azote apportait profite aux plantes.

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Message par philaubers le Lun 11 Mar 2013 - 23:29

Mout a écrit:les 40 unités que j'ai mis le 5 mars vont être planqué sous la neige pendant quelques jours..

Après de là a ce qu'ils soient complêtement perdus ?! je ne pense pas.

l'année passée,on a eu la surprise d'avoir 40 cm de neige le 5 mars(dans un petit secteur),tout a fondu dans la journée!!le premier apport était juste fait. 63
là on s'est posé beaucoup de questions sur le lessivage!au final,il y a eu tout de même des blés versés.

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Message par Invité le Lun 11 Mar 2013 - 23:30

philaubers a écrit:
Mout a écrit:les 40 unités que j'ai mis le 5 mars vont être planqué sous la neige pendant quelques jours..

Après de là a ce qu'ils soient complêtement perdus ?! je ne pense pas.

l'année passée,on a eu la surprise d'avoir 40 cm de neige le 5 mars(dans un petit secteur),tout a fondu dans la journée!!le premier apport était juste fait.
là on s'est posé beaucoup de questions sur le lessivage!au final,il y a eu tout de même des blés versés.

Aujourd'hui, la question du lessivage ne se pose plus. Dans 1 mois, l'ETP sera probablement supérieur aux précipitations.

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Message par Invité le Lun 11 Mar 2013 - 23:34

philaubers a écrit:
Mout a écrit:les 40 unités que j'ai mis le 5 mars vont être planqué sous la neige pendant quelques jours..

Après de là a ce qu'ils soient complêtement perdus ?! je ne pense pas.

l'année passée,on a eu la surprise d'avoir 40 cm de neige le 5 mars(dans un petit secteur),tout a fondu dans la journée!!le premier apport était juste fait. 63
là on s'est posé beaucoup de questions sur le lessivage!au final,il y a eu tout de même des blés versés.

ouais et tu peux avoir une longue période sèche en fin mars-avril où tu regardes tes engrais qui ne fondent pas ...


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Message par Invité le Lun 11 Mar 2013 - 23:41

A aujourd'hui, je pense que la plupart des nordistes craignent d'ici 15j-3 semaines plutôt l'humidité que la sécheresse...

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Message par pinau le Lun 11 Mar 2013 - 23:49

donc, vous pensez que la vie du sol est très active malgré les températures faibles et les sol glacés qui limite les échanges air/sol

et donc, on se recoupe sur l'idée qu'il ne sert à rien, dans des régions ou l'activité végétale est encore faible, de réaliser un apport trop fort maintenant

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Message par Invité le Mar 12 Mar 2013 - 13:07

agritof a écrit:Pour 120 unités (ce qui me parait peu, vu tes blés), Je dirais 80 unités là et 40u à la première pluie après 2N. Sinon, ce que tu peux tenter, c'est un GPN, si cette technique de gestion de l'azote est dispo dans ton secteur. Dans ce cas, met plutôt 90u maintenant et dès que tu approches 2N, tu passes le technico pour un GPN et là, il te dira de remettre entre 0 et 80u., C'est à dire entre 90 et 150u au total.

Attends surtout 2N pour ton dernier apport.

Je sais que tu penses que je n'en met pas assez, mais ici ce que l'on craint avant tout, c'est l'échaudage...
120 en minéral, (on fait déjà un effort,) mais sachant qu'il y a tous les 3 ans 30 T de fumier, on peu espérer un peu de minéralisation, et aussi un peu de reliquats (moins de 100 mm de pluie depuis octobre), ça doit déjà nous permettre un potentiel supérieur à la moyenne (50qx rame ).

Tu estimes à combien de temps le délai épi 1 cm/ 2 noeuds, une quinzaine ?

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Message par pébourre le Mar 12 Mar 2013 - 13:43

c'est en degré qu'il faut compter , en ce moment ça risque d'etre long : rr

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Message par speedy1 le Mar 12 Mar 2013 - 14:12

Chamb a écrit:
agritof a écrit:Pour 120 unités (ce qui me parait peu, vu tes blés), Je dirais 80 unités là et 40u à la première pluie après 2N. Sinon, ce que tu peux tenter, c'est un GPN, si cette technique de gestion de l'azote est dispo dans ton secteur. Dans ce cas, met plutôt 90u maintenant et dès que tu approches 2N, tu passes le technico pour un GPN et là, il te dira de remettre entre 0 et 80u., C'est à dire entre 90 et 150u au total.

Attends surtout 2N pour ton dernier apport.

Je sais que tu penses que je n'en met pas assez, mais ici ce que l'on craint avant tout, c'est l'échaudage...
120 en minéral, (on fait déjà un effort,) mais sachant qu'il y a tous les 3 ans 30 T de fumier, on peu espérer un peu de minéralisation, et aussi un peu de reliquats (moins de 100 mm de pluie depuis octobre), ça doit déjà nous permettre un potentiel supérieur à la moyenne (50qx ).

Tu estimes à combien de temps le délai épi 1 cm/ 2 noeuds, une quinzaine ?

bcp dependant de la t° ! chez nous ds le 37, je compte 1 mois en moyenne

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Message par poun47 le Mer 13 Mar 2013 - 6:39

Vu que je ne pouvais désherber à cause de la chute des T°,j'ai commencé le second apport sous forme d'urée hier aprem.

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Message par s.a.m le Mer 13 Mar 2013 - 7:19

Toujours pas passé, j'en pense attaquer demain, il annonce du gel sur 2 jours, toute la journée, et retour des T° positive samedi midi +7° et flotte dimanche.

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Message par guillaume63 le Mer 13 Mar 2013 - 8:26

Peut on appliquer de la N39 ces jours.
Ils annoncent des gelés le matin et la pluie doit revenir dimanche ou lundi.
Merci.

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Message par Invité le Mer 13 Mar 2013 - 10:53

agritof a écrit:A aujourd'hui, je pense que la plupart des nordistes craignent d'ici 15j-3 semaines plutôt l'humidité que la sécheresse...

: rr
tu seras gentil de me faire des prévisions précises de pluviométrie et températures (bah allez je suis bon prince : de 15 jours en 15 jours) jusqu'à la moisson pour que je puisse goupiller mes congés et sorties tout en étant hyper éfficace dans mon travail ...

merçi d'avançe . : victoire

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Message par bidou02 le Mer 13 Mar 2013 - 11:15

le soucis là c'est deja que la neige ne fonde pas cet aprem sinon demain matin ca va faire Kaboum je crois...

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Message par Tallou le Mer 13 Mar 2013 - 11:19

Fin de semaine j'ai bien envie de solder l'azote sur colza.
Petite question, vous soldez quand l'azote sur orge d'hiver?

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Message par Seb 77 le Mer 13 Mar 2013 - 11:19

+0.1 ici et beau soleil après les -9.2° du matin, c'est bien parti pour fondre...

-------

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