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désherbage blé

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Message par bob89 le Lun 23 Jan 2012, 17:09

Rappel du premier message :

salut tous le monde, en pleine commande phyto, j'hésite entre plusieurs produits, la situation est classique, pas tres sale, mais sa commence a faire un bail que l'on utilise l'archipel et j'aimerais bien alterner un peu. en bref la cible c'est un peu de ray grass vulpin, veronique.
-l'octogon me parait pas mal complet et moin chere qu'un archipel mais je n'est aucun retour d'utilisateur.(un plus sur brome)
-le kalenkoa a l'air balaise mais stade d'application fin tallage maxi et vu les blé sa me fou un peu les boules cette année.
je cherche le plus fiable (sans trop sous dosé je me suis pris une purge une année=5 ans a nettoyé et sa ma couté bonbon) pour le meme prix qu'un archipel au plus. merci les chefs (si y a des nouveautées)

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Message par PatogaZ le Sam 16 Mar 2013, 22:15

j' ai fait sur une parcelle : 0.1 absolu + 0.2 célio + 30g harmony +7g gratil , c' est du beau boulot et ça n' a pas du tout agressé le blé


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Message par bidou02 le Sam 16 Mar 2013, 22:37

Chamb a écrit:Je suis comme Jack, c'est propre, mais je veux que ce soit nickel, du coup à part deux parcelles que je ferai uniquement au bofix, je pense passer partout avec atlantis/radar, j'avais pensé à 130/90, ça le fait ?
J'ai du silwett ( ) pour mettre avec, combien ?

130/90, super tracteur, ca pétait lfeu ca !!!!
sinon si tu veux qu'on parle de dose, dis nous déjà si tu vises vulpin ou RG

sur vulpin 150/80 tu dors peinard, sur RG 200/80.
Sur des stades avancés je parle.

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Message par bidou02 le Sam 16 Mar 2013, 22:38

Robust a écrit:
sibalo a écrit:
bidou02 a écrit:Non juste l'aspect humectant.

y'a pas de Sulfate dans la N39, y'a que lui qui corrige la dureté.
Donc autant mettre de l'heliosol et autres, enregistrer 1L/ha de N39 c'est le bordel.....

Je croyais que la N39 décapait bien les cuticules.


Decapper non, ca crame c'est tout

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Message par bidou02 le Sam 16 Mar 2013, 22:39

Robust a écrit:
dgé a écrit:
bidou02 a écrit:
dgé a écrit:allez je vous laisse, je vois que j'ai pas ma place ici, et si y'avait que là !

J'ai pas dit que tu avais pas ta place, c'est juste que la problématique graminées est complexe, et que dans les 5à 10% de parcelles à problèmes là ok, la gestion doit etre différente.
Toi tu as la dbl peine : résistance aux foliaires + mauvaise efficacité des racinaires avec tes tx de MO faramineux. Ce n'est pas le cas partout, heureusement.

le SD peut etre une excellente réponse à tes soucis de salissement, en bougeant le min de sol au moment du semis.
Mais attention à tes sols à tx de MO super élevés : tu risques d'entrainer une competition C/N encore + forte !!!
Il faut urgemment que tu fasses des bandes d'essais au niveau ferti : N / N+30u , DAP, Sulfate d'ammoniac, car sinon tu va aller dans le mur : ton sol va tout garder au détriment de ta culture. Ne sois pas défaitiste : tu es peut etre juste précurseur des soucis généralisés que l'on aura partout d'ici 5 à 10 ans.

la remarque n’était pas envers toi, ni aux membres de ce sujet d'ailleurs

le n +30 u, je peux pas, je suis bloqué par cette putain de zone de captage, limité à 170 unités

le P du DAP est partiellement bloqué dans mes sols à 8 de PH, peut être à hauteur de 50%, le granular sulfate d'ammo cher à pato et toi, c'est hors de prix, et balancer 50% de l'N total sous cette forme, c'est pas faisable, jumelé au DAP

170 U d'azote, ça devient un facteur limitant pour le Rdt.
De plus avec le C/N que tu dois avoir.

Tu m'étonnes. Surtout en SD, ca devient tendu comme un String...
Petit tour de passe/passe : l'organique est il compté dans le plafond de 170u ???
sinon pas hésiter à faire échange paille/fumier, ou chépakoi, mais ca send le paté au niveau C/N ton cas Dgé !!!!!!!!

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Message par PatogaZ le Sam 16 Mar 2013, 22:42

bidou02 a écrit:
Robust a écrit:
sibalo a écrit:
bidou02 a écrit:Non juste l'aspect humectant.

y'a pas de Sulfate dans la N39, y'a que lui qui corrige la dureté.
Donc autant mettre de l'heliosol et autres, enregistrer 1L/ha de N39 c'est le bordel.....

Je croyais que la N39 décapait bien les cuticules.


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oui , en fait c' est super pour cramer !!!!


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Message par Invité le Sam 16 Mar 2013, 22:47

bidou02 a écrit:
Tu m'étonnes. Surtout en SD, ca devient tendu comme un String...
Petit tour de passe/passe : l'organique est il compté dans le plafond de 170u ???
sinon pas hésiter à faire échange paille/fumier, ou chépakoi, mais ca send le paté au niveau C/N ton cas Dgé !!!!!!!!

c'est même pas du fumier qu'il faut, mais de la fiente bien riche en azote !!! avec un C/N le plus bas possible ...

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Message par nicolas86 le Sam 16 Mar 2013, 23:08

je me suis arreter sur mon programme herbi a faire sam+atlantis 130gr+quasar 100gr +c5 0.5l +silweet 0.01% +mix in 0.5% et dans les parcelle a gaillet je rajouterais 0.04 de primus ( avec problematique paturin vulpin dicots et quelque brome) je vais essayer le bisulfo pour la premiere annee en esperant pouvoir passez assez rapidement ,pas encore cette semaine je crois .

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Message par Robust le Sam 16 Mar 2013, 23:10

PatogaZ a écrit:
bidou02 a écrit:
Robust a écrit:
sibalo a écrit:
bidou02 a écrit:Non juste l'aspect humectant.

y'a pas de Sulfate dans la N39, y'a que lui qui corrige la dureté.
Donc autant mettre de l'heliosol et autres, enregistrer 1L/ha de N39 c'est le bordel.....

Je croyais que la N39 décapait bien les cuticules.


Decapper non, ca crame c'est tout

oui , en fait c' est super pour cramer !!!!

Faudrait travailler pour trouver le bon dosage.

Un adjuvant pas chère.

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Message par bidou02 le Sam 16 Mar 2013, 23:12

Déjà essayé à 3% si jme souviens bien.

Fausse Bonne Idee, laissez tomber ca.


Adjuvant a pas cher : SAM technique. 0,3€/kg, que demander de mieux ???

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Message par poun47 le Dim 17 Mar 2013, 10:07

8360.47 a écrit:J'ai pu enfin passer vendredi avec Quasar à 250gr et autres parcelles (avec folle avoine) Quasar 250gr et sterco 14gr.

J'ai tous mes blés à faire mais quand ,à cause de ce temps de merde surtout les différences de T° je n'ai pas osé.J'ai qql parcelles de boulbènes avec du paturin et je me pose la question de rajouter Iso avec Quasard + Mextra pour le controler au max.

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Message par LD24 le Dim 17 Mar 2013, 10:19

Je croyais que l'iso maintenant c'était trop tard, jusqu'à épi 1 cm peut-être mais après? je crois que le puma fait le paturin annuel

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Message par poun47 le Dim 17 Mar 2013, 10:36

LD24 a écrit:Je croyais que l'iso maintenant c'était trop tard, jusqu'à épi 1 cm peut-être mais après? je crois que le puma fait le paturin annuel

Je suis à 0.2 pour l'épi.

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Message par BJ51 le Dim 17 Mar 2013, 11:10

Je suis alle faire un tour de plaine ce matin voir si mon desherbage commencait a faire effet.
Bonne efficacite sur OH avec un foxtar d+ a 3.75 L au 5 mars
Par contre j ai eu une mauvaise surprise sur une parcelle de ble traite atlantis 0.3 + brennus plus 1.35 + huile1 L
La parcelle est vert pale . De plus pres on peut voir de nombreux impacts de brulures sur le ble et les adventices.
le + surprennant c est que j ai fais 2 tonneaux = 2 parcelles
La deuxieme n a pas d impacts
quelle con... j ai pu faire au remplissage?

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Message par pinocio le Dim 17 Mar 2013, 11:12

BJ51 a écrit:Je suis alle faire un tour de plaine ce matin voir si mon desherbage commencait a faire effet.
Bonne efficacite sur OH avec un foxtar d+ a 3.75 L au 5 mars
Par contre j ai eu une mauvaise surprise sur une parcelle de ble traite atlantis 0.3 + brennus plus 1.35 + huile1 L
La parcelle est vert pale . De plus pres on peut voir de nombreux impacts de brulures sur le ble et les adventices.
le + surprennant c est que j ai fais 2 tonneaux = 2 parcelles
La deuxieme n a pas d impacts
quelle con... j ai pu faire au remplissage?
Même jour, mêmes conditions de t°, d'hygro, car avec l'huile, un petit coup de froid derrière le traitement, ça marque.


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par Seb 77 le Dim 17 Mar 2013, 11:16

LD24 a écrit:Je croyais que l'iso maintenant c'était trop tard, jusqu'à épi 1 cm peut-être mais après? je crois que le puma fait le paturin annuel

Non pas d'iso après épi 1cm.

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Message par Invité le Dim 17 Mar 2013, 11:22

BJ51 a écrit:Je suis alle faire un tour de plaine ce matin voir si mon desherbage commencait a faire effet.
Bonne efficacite sur OH avec un foxtar d+ a 3.75 L au 5 mars
Par contre j ai eu une mauvaise surprise sur une parcelle de ble traite atlantis 0.3 + brennus plus 1.35 + huile1 L
La parcelle est vert pale . De plus pres on peut voir de nombreux impacts de brulures sur le ble et les adventices.
le + surprennant c est que j ai fais 2 tonneaux = 2 parcelles
La deuxieme n a pas d impacts
quelle con... j ai pu faire au remplissage?

pulvé déshiberné et bien rinçé ?

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Message par dgé le Dim 17 Mar 2013, 11:25

jack77 a écrit:
bidou02 a écrit:
robust a écrit:
dgé a écrit:
le n +30 u, je peux pas, je suis bloqué par cette putain de zone de captage, limité à 170 unités
170 U d'azote, ça devient un facteur limitant pour le Rdt.
De plus avec le C/N que tu dois avoir.
Tu m'étonnes. Surtout en SD, ca devient tendu comme un String...
Petit tour de passe/passe : l'organique est il compté dans le plafond de 170u ???
sinon pas hésiter à faire échange paille/fumier, ou chépakoi, mais ca send le paté au niveau C/N ton cas Dgé !!!!!!!!
c'est même pas du fumier qu'il faut, mais de la fiente bien riche en azote !!! avec un C/N le plus bas possible ...

mon C/N est de 8.2, donc pas déconnant :réfléchi

l'organique est compté dans les 170, zone de captage oblige

le fumier ça me fait chier, obligation d'enfouir, devenir dépendant de ça au niveau matos, ou alors si tout est fait pas l' éleveur , avec mes 4 tonnes de pailles /ha, ça va pas chier loin en tonne de fumier.

le compost (melange volaille, cheval canard 28-26-22 à 3 t/ha), j'en ai mis, 2 années de suite, pas de réponse malgres les 90 unités apportées sur colza ou tournesol
depuis 3 ans, c'est du digestat c/n de 8, sur blé et colza, que je fait mettre de 10 à 20 m cube/ha, là aussi piètre réponse.

il serait peut être bon de transférer tous nos messages HS sur un autre sujet, si un modo peut faire ça : victoire


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Message par BJ51 le Dim 17 Mar 2013, 11:29

je n hiverne pas mon pulve
j ai fais du foxtar d+ juste avant
j ai realise rapidement un rincage a la parcelle avant de recharger en atlantis

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Message par bidou02 le Dim 17 Mar 2013, 11:43

cherche pas : nettoyant ap un bifenox : le moindre residus avec du dff ca fait un coktail detonnant

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Message par bidou02 le Dim 17 Mar 2013, 11:44

poun47 a écrit:
8360.47 a écrit:J'ai pu enfin passer vendredi avec Quasar à 250gr et autres parcelles (avec folle avoine) Quasar 250gr et sterco 14gr.

J'ai tous mes blés à faire mais quand ,à cause de ce temps de merde surtout les différences de T° je n'ai pas osé.J'ai qql parcelles de boulbènes avec du paturin et je me pose la question de rajouter Iso avec Quasard + Mextra pour le controler au max.

iso + sulfo fausse bne idee : c plus antagoniste que synergique

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Message par BJ51 le Dim 17 Mar 2013, 12:07

a ton avis ma con... peut avoir de grosses consequences ou juste un stress passage?

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Message par vivanden le Dim 17 Mar 2013, 12:10

bidou02 a écrit:
poun47 a écrit:
8360.47 a écrit:J'ai pu enfin passer vendredi avec Quasar à 250gr et autres parcelles (avec folle avoine) Quasar 250gr et sterco 14gr.

J'ai tous mes blés à faire mais quand ,à cause de ce temps de merde surtout les différences de T° je n'ai pas osé.J'ai qql parcelles de boulbènes avec du paturin et je me pose la question de rajouter Iso avec Quasard + Mextra pour le controler au max.

iso + sulfo fausse bne idee : c plus antagoniste que synergique

iso, oklar c'est pareil effet antagoniste, j'ai déja fait la connerie, mais iso allié???

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Message par antoine 52 le Dim 17 Mar 2013, 14:29

J etais anxieux d avoir desherbe il y a 10j apres coup je me dis que j aurais mieux fait de tt faire.... pour l instant les bles sont tjs aussi vert

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Message par Invité le Dim 17 Mar 2013, 14:33

Oui la bonne date était le 06/03/2013 ! : victoire

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Message par poun47 le Dim 17 Mar 2013, 15:13

bidou02 a écrit:
poun47 a écrit:
8360.47 a écrit:J'ai pu enfin passer vendredi avec Quasar à 250gr et autres parcelles (avec folle avoine) Quasar 250gr et sterco 14gr.

J'ai tous mes blés à faire mais quand ,à cause de ce temps de merde surtout les différences de T° je n'ai pas osé.J'ai qql parcelles de boulbènes avec du paturin et je me pose la question de rajouter Iso avec Quasard + Mextra pour le controler au max.

iso + sulfo fausse bne idee : c plus antagoniste que synergique
pour la réponse Bidou,je me demande si je vais le flinguer comme il faut (paturin) avec Quasard car lui il pousse.

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Message par dgé le Dim 17 Mar 2013, 16:15

sur paturin: atlantis

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Message par Invité le Dim 17 Mar 2013, 16:19

Oui à petite dose !

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Message par LD24 le Dim 17 Mar 2013, 17:02

Seb 77 a écrit:
LD24 a écrit:Je croyais que l'iso maintenant c'était trop tard, jusqu'à épi 1 cm peut-être mais après? je crois que le puma fait le paturin annuel

Non pas d'iso après épi 1cm.

Ok c'est bien ce qu'il me semblait, d'ailleurs c'est plutôt la date de disponibilité de l'iso. sur le blé qui est importante car si tu fais de l'iso au stade épi 0.2 cm mais qu'il ne pleut pas de 15 jours, qu'il faut doux comme nous dans le S.O. alors ça devient risqué car si à j+15 il pleut 15 mm alors tu arrives proche de la date où le stade du blé est épi 0.8 à 1cm et là dur dur pour le blé. Ou est-ce le jour où tu fais ton traitement qu'il faut regarder le stade de ton blé. Si je souviens bien (il y a facile 10/15 ans)quand on faisait du quartz gt on faisait ça assez tard à 3.5l/ha pour tuer la folle avoine............et les technico. nous disaient pas que c'était trop tard.

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Message par Invité le Dim 17 Mar 2013, 19:37

bidou02 a écrit:
Chamb a écrit:Je suis comme Jack, c'est propre, mais je veux que ce soit nickel, du coup à part deux parcelles que je ferai uniquement au bofix, je pense passer partout avec atlantis/radar, j'avais pensé à 130/90, ça le fait ?
J'ai du silwett ( ) pour mettre avec, combien ?

130/90, super tracteur, ca pétait lfeu ca !!!!
sinon si tu veux qu'on parle de dose, dis nous déjà si tu vises vulpin ou RG

sur vulpin 150/80 tu dors peinard, sur RG 200/80.
Sur des stades avancés je parle.

Rg principalement, pas de résistance connue, stade 2 feuilles, peut-être 3 d'ici que je passe. Merci Bidou : victoire

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Message par poun47 le Dim 17 Mar 2013, 20:33

dgé a écrit:sur paturin: atlantis

Oui ok mais j'ai aussi du brôme c'est pour ça que j'ai prévu Quasard.

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Message par dgé le Dim 17 Mar 2013, 20:33

sur brome attribut+ atlantis ou monitor + :réfléchi

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Message par LD24 le Dim 17 Mar 2013, 20:45

L'an passé j'ai fait attribut à demi dose à jrs d'intervalle avec surf. Résultat parfait sur brôme faux seigle. Mais attention tu ne peux pas faire d'engrais vert à la suite. J'avais fait de l'aback, parfait et les couverts sont possibles par la suite

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Message par vivanden le Dim 17 Mar 2013, 20:49

dgé a écrit:sur brome attribut+ atlantis ou monitor + :réfléchi

monitor + archipel + un peu de défi , c'est ce que je pense sur une parcelle mais c'est ptet un lance flamme

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Message par Invité le Dim 17 Mar 2013, 21:15

Oui Attribut + Atlantis.
Monitor est en dessous sur bromes !

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Message par bastien le Dim 17 Mar 2013, 21:19

ça passe du C5 avec de l'attribut????

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Message par PatogaZ le Dim 17 Mar 2013, 21:20

bastien a écrit:ça passe du C5 avec de l'attribut????

oui , 0.5 ça passe bien et ça tasse ton blé (tallage et enracinement )


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Message par bastien le Dim 17 Mar 2013, 21:24

: victoire merci chef

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Message par Seb 77 le Dim 17 Mar 2013, 22:57

antoine 52 a écrit:J etais anxieux d avoir desherbe il y a 10j apres coup je me dis que j aurais mieux fait de tt faire.... pour l instant les bles sont tjs aussi vert

Et les adventices elles sont vertes aussi ou elles jaunissent ?

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Message par bidou02 le Dim 17 Mar 2013, 23:21

pas de signe d'eff ou de phyto dans mes essais pr le moment. vegetation nn poussante la sem. derniere. statu quo.

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Message par poun47 le Lun 18 Mar 2013, 06:50

Si la météo le permet,cette semaine je pense faire dans mes blés (du moins une partie qui est relativement sale)

X-Change+C5+Quasard+Mextra,dois je et puige rajouter Héliosol

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Message par LD24 le Lun 18 Mar 2013, 07:23

PatogaZ a écrit:
bastien a écrit:ça passe du C5 avec de l'attribut????

oui , 0.5 ça passe bien et ça tasse ton blé (tallage et enracinement )

bonjour à tous, bonjour chef, je vois que vous rajoutez souvent dans les désherbages et les fongi. du ccc si j'ai bien compris c'est du c3 ou du c5 les 2 peuvent-ils être utilisés de la même façon? jusqu'à quel stade pouvons-nous faire du ccc en mélange avec les fongi et désherbages. merci

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Message par PatogaZ le Lun 18 Mar 2013, 07:32

au désherbage 0.5
au stade épi à 1 cm 1l en SBV voir plus
entre 1 et 2 noeuds 0.33
2è noeud formé 0.2 et ensuite on arrête là


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Message par bidou02 le Lun 18 Mar 2013, 07:51

poun47 a écrit:Si la météo le permet,cette semaine je pense faire dans mes blés (du moins une partie qui est relativement sale)

X-Change+C5+Quasard+Mextra,dois je et puige rajouter Héliosol

pk tu rajoutes du MExtra au Quasar ?

tu as oublié l'huile dans ta touille 1%.
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Message par bidou02 le Lun 18 Mar 2013, 07:54

Bon une fenetre de tir semble se dessiner :
- jeudi à partir de 9h (gelée matinale -1° annoncé avant) => ESCOURGEON
- vendredi avant 11h (après vent + hygro < 70%) => BLE

Ca va etre serré ctaffaire... le reste de la journée, Insecticide colza + BMo... AZOTE... merci l'ammo, pas besoin de gérer de délais... :réfléchi

J'espère juste que les champs seront praticables...

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Message par vulpin le Lun 18 Mar 2013, 08:19

bidou02 a écrit:Bon une fenetre de tir semble se dessiner :
- jeudi à partir de 9h (gelée matinale -1° annoncé avant) => ESCOURGEON
- vendredi avant 11h (après vent + hygro < 70%) => BLE

Ca va etre serré ctaffaire... le reste de la journée, Insecticide colza + BMo... AZOTE... merci l'ammo, pas besoin de gérer de délais... :réfléchi

J'espère juste que les champs seront praticables...

c 'est plutôt des lucarnes, chez nous faut déjà absorber toute cette neige.

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Message par speedy1 le Lun 18 Mar 2013, 08:28

c'est tjr pareil , moi jeudi c'est notre journée vf ... pfff

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Message par d.d. le Lun 18 Mar 2013, 09:12

moi j'ai fini du premier semé au dernier (début 3 f):
2.5l ip50 + 0.15 diflanil (75cc de diflunican)+ 0.25 l de puma+0.05l ccc (sur les + vieux blé et blé / blé)+ tanbouille exsotop+sulf am.+huile+ trent.soit de 27 a 35 € ha suivant âge du blé (pour pensée, véronique , gaillet pas présent mais controlé par expérience)
il y a 2 semaine on a eu 15- 18 degré pendant 4 jours et une bonne hygrométrie.
ici dans la région on m'a pris comme d'habitude pour un gros chaud. mais a ce moment les vieux ip50 fonctionnent très bien quand il y a des vulpins 1-2f max ou non présent .je suis encore très vielles mat. actives temps qu'il y a moyen pour garder de l'efficacité sur les nouvelles.




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Message par dgé le Lun 18 Mar 2013, 09:13

bidou02 a écrit:Bon une fenetre de tir semble se dessiner :
- jeudi à partir de 9h (gelée matinale -1° annoncé avant) => ESCOURGEON
- vendredi avant 11h (après vent + hygro < 70%) => BLE

+1 stratos sur colza et sulfo sur blé à faire

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Message par d.d. le Lun 18 Mar 2013, 09:14

d.d. a écrit:moi j'ai fini du premier semé au dernier (début 3 f):
2.5l ip50 + 0.15 diflanil (75cc de diflunican)+ 0.25 l de puma+0.05l ccc (sur les + vieux blé et blé / blé)+ tanbouille exsotop+sulf am.+huile+ trent.soit de 27 a 35 € ha suivant âge du blé (pour pensée, véronique , gaillet pas présent mais controlé par expérience)
il y a 2 semaines on a eu 15- 18 degré pendant 4 jours et une bonne hygrométrie+la végétation était reprise(nouvelles racines du blé).
ici dans la région on m'a pris comme d'habitude pour un gros chaud. mais a ce moment les vieux ip50 fonctionnent très bien quand il y a des vulpins 1-2f max ou non présent .je suis encore très vielles mat. actives temps qu'il y a moyen pour garder de l'efficacité sur les nouvelles.




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Message par fred03 le Lun 18 Mar 2013, 09:31

@Dgé:

Du coup tu n'as pas desherbé samedi de la semaine dernière comme tu envisageais de le faire?

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