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    Message par danarbraz Ven 27 Jan 2012 - 8:37

    Rappel du premier message :

    salut tout le monde
    je donne ,actuellement,aux chèvres 200g d'orge,100 de luzerne.foin et paille.
    est-il utile d'ajouter autre chose?
    je ne cherche pas la super production,c'est pour la consommation familliale

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    Message par Céline26 Mer 25 Avr 2012 - 21:45

    Anestel a écrit:Toi tu connais la méthode machin truc dont j'ai oublié le nom ! alimentation chevre laitiere - Page 2 279975

    Obsalim!
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    Message par Invité Mer 25 Avr 2012 - 21:55

    Céline26 a écrit:
    Anestel a écrit:Toi tu connais la méthode machin truc dont j'ai oublié le nom ! alimentation chevre laitiere - Page 2 279975

    Obsalim!
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    Message par Invité Mer 9 Mai 2012 - 19:41

    L'an dernier je donnais 2 a 3kg de foin de crau (en fonction du temps de pâturage), 1kg de paille de blé, et 400g de compléments en monotaite : environ 100g de luzerne 18, pulpe de betterave, mais, et caprilait, plus un peu de tourteaux de soja. Sur des primipares j'avais environ 2,5l par jour pour les normales et env 3l pour les deux meilleures. Mais en laissant les chevreaux Dessous tu ne récupères presque rien...
    penses tu a leur donner des vitamines et oligo régulièrement ?

    Pour les aliments en petite quantité l'AP c valable, et ils ont tout. Je me suis servie chez eux jusqu'à cette année, en coût c'est pas l'ideal mais c'est bien quand même, faut compter environ 9€Ttc le sac livre, ça le fait.

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    Message par danarbraz Mer 9 Mai 2012 - 20:03

    je suis a 6litres pour 4 chevres.mais ,je pense que l'éleveur qui me les a donné,a gardé les meilleurs laitière pour lui,ce qui est normal,c'est sont gagne pain.peut-etre que je devrais investir dans 4 ou 5 bonnes laitières,je ne serais pas forcément perdant,mais la bretagne,n'a pas baucoup de chevrier


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    Message par Invité Mer 9 Mai 2012 - 21:11

    Mais les chevreaux tètent les mères ou non ?

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    Message par Céline26 Jeu 10 Mai 2012 - 8:41

    Tu devrais peut-être prendre des anglo, elles sont plus calmes que les alpines!
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    Message par danarbraz Jeu 10 Mai 2012 - 13:16

    non,les chevreaux ne sont pas sous la mère,ils yetaient le temps du colostrom,c'est tout,après,lait en poudre.
    par ici,je n'ai pas vu beaucoup d'anglo,c'est surtout des alpines,saanen et poitevines.
    mais ,si tu veux me faire une livraison,pourquoi pas?(lol)

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    Message par Céline26 Jeu 10 Mai 2012 - 13:42

    Ça fait un peu loin pour une livraison! lol!! Il y a plusieurs élevages en Bretagne, il y en a un dans le Loiret et plusieurs dans les Deux Sèvres.
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    Message par Invité Jeu 10 Mai 2012 - 14:20

    As tu trait les Chevres même durant les 8 10 jours de colostrum ?

    As tu beaucoup de refus sur ton fourrage ?

    Les Chevres ont un beau poil, pas pique, pas de pellicules, etc. Etc. Etc. ? Santé, aspect physique, aspect du poil et de la peau, des cornes et des onglons peuvent indiquer des manques en vitamines ou oligo ou autres...

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    Message par danarbraz Jeu 10 Mai 2012 - 15:26

    je ne les ai pas trait pendant la période colostrom.
    il n'y a pas de refus.
    sans etre un grand spécialiste ,je crois qu'elles sont en formes

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    Message par Invité Jeu 10 Mai 2012 - 16:03

    Peut etre que je me trompe, je ne fais que te répéter ce que m'ont dit quelques chevriers, mais si tu ne les trais pas au début, le chevreau ne tétant pas énormément pendant les premiers jours après la naissance, la Chevre diminue sa production laitière en s'adaptant aux "besoins". Et comme maintenant le chevreau ne stimule plus les mamelles, la production chute encore.
    Celine, es tu d'accord avec ça ?

    Les Chevres refusent normalement presque toujours un peu de foin, peut etre n'en donnes tu pas suffisamment ?

    Tant mieux si elles ont l'air en bonne santé, pense quand même a leur donner sélénium et vitamines A D3 E au moins une fois par trimestre et éventuellement un truc plus global type top santé ou force 7 (AP) ou autre de temps en temps. Le sel que tu leur donnes contient des oligo éléments et minéraux (calcium, notamment pour la Chevre en lactation) ? Étant en Bretagne, tu peux aussi leur donner du lithotamme, c'est pas mal comme complément.

    Ceci dit puisque tu es sur de la race et de l'origine de tes Chevres, que l'alimentation a l'air correcte dans l'ensemble, je suis a cours d'idées... Peut etre que l'an prochain tu auras davantage de lait ? Après 6l de lait pour une famille c'est pas mal quand même, tu peux te faire 4l de fromages (8 petits fromages !) et le reste pour boire et cuisiner... Fais attention a ne pas prendre trop de Chevres, attends de voir, sinon tu risques d'avoir plus de lait que tu ne peux en consommer !

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    Message par danarbraz Jeu 10 Mai 2012 - 18:40

    vu les gabarits qu'il y a ici,il n'y a rien de trop.si il y avait 2 ou 3 litres de plus se serai pas plus mal

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    Message par Invité Jeu 10 Mai 2012 - 18:44

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    Message par Céline26 Ven 11 Mai 2012 - 21:08

    Effectivement, c'est mieux de vérifier si les chevreaux tètent tout le lait la 1ère semaine, sinon les chèvres peuvent faire moins de lait, mais ce n'est pas une science exacte!
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    Message par danarbraz Ven 25 Mai 2012 - 10:24

    eh bien, surprise,ce matin,j'ai passé les 7 litres.après avoir appliqué vos précieux conseils,les résultats sont la.merci a tous,et a toi céline ,en particulier.

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    Message par Céline26 Ven 25 Mai 2012 - 22:27

    Bonne nouvelle! Tu vas pouvoir faire un peu plus de fromages pour les gourmands! alimentation chevre laitiere - Page 2 378803
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    Message par Invité Jeu 14 Fév 2013 - 11:09

    bonjour moi je vous conseille de leur donner un mélange de céréale sa sera meilleure pour leur santer est le lait sera de meilleur qualité si vous avez besoin demandez moi je ses beaucoup de chose merci.

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    Message par Invité Jeu 14 Fév 2013 - 11:10

    ta des belle ché Very Happy vre laitiere

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    Message par Invité Dim 26 Mai 2013 - 11:21

    Bonjour !

    Je suis la fille de fan la bize. Je fais mon oral de dossier technologique sur la chèvre et je me posais la question : Sachant que dans la ration que ma maître de stage fait est : maïs, tourteau de lin, bouchon de luzerne et foin à volonté. Qu'apporte chaque céréale ?

    (J'ai essayé de contacter ma maître de stage mais elle ne m'a pas répondu)

    Merci.

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    Message par Invité Dim 26 Mai 2013 - 15:21

    Je suis pas pro mais il me semble que ça apporte :
    Mais : protéines et graisses
    Tourteaux de lin : protéines et graisses (plus Omega 3 et 6, surtout augmentation rendement fromager et beauté du poil des chvres)
    Luzerne : protéines sans risque de météorisation puisque en bouchons

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    Message par Madudu Dim 26 Mai 2013 - 15:36

    Tu peux chercher les valeurs alimentaires dans les tables d'alimentations de l'INRA (ton établissement scolaire doit les avoir).

    Sinon, le foin est la base de la ration. C'est lui qui assure la rumination et d'une manière générale l'équilibre du système digestif de l'animal. Sa valeur alimentaire précise est bien difficile à évaluer, même si tu peux trouver des valeurs indicatives dans les tables d'alimentation.

    Le reste c'est la complémentation, donc ce qui va apporter tout ce que le foin n'apporte pas en suffisance au regard des besoins de l'animal (entretien, croissance, lactation, gestation...).
    Pour des raisons à la fois économiques et sanitaires on essaye d'avoir une ration équilibrée en énergie/protéines. L'excès de l'un ou de l'autre peut déséquilibrer le système digestif de la chèvre et la rendre vulnérable à un certain nombre de maladies : mammites, infections du pied, acidose, entérotoxémie, ammaigrissement, prise de graisse défavorable à la mise bas, la fécondité...
    Le défaut de l'un ou de l'autre réduit les performances de l'animal, et peut parfois le mettre en danger. En plus des problèmes que l'ont peut rencontrer avec un excès -qui n'est que l'autre versent du défaut- le défaut d'énergie en fin de gestation par exemple, peut provoquer une toxémie de gestation.

    Dans la ration de ta maitre de stage, en gros :
    -Maïs : énergie
    -Tourteau de lin : protéines et énergie (suivant le taux de lipide)
    -Bouchons de luzerne : protéines

    A priori ta maitre de stage est vigilante par rapport aux problèmes digestifs, car le Maïs est la céréale la plus énergétique mais aussi la moins acidogène par rapport à ce qu'elle apporte. Le tourteau de lin est riche en protéines, peut-être aussi en lipides et justement les lipides sont à la fois très rcihes en énergie et non-acidogènes. Les bouchons de luzerne sont une source de protéines relativement "lentes" car accompagnée de pas mal de fibres, donc pas trop aggréssive pour le système digestif.


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    Message par PatogaZ Dim 26 Mai 2013 - 15:52

    tiens revoilà madudu , l' UMP a libéré les otages ??? alimentation chevre laitiere - Page 2 459143 alimentation chevre laitiere - Page 2 290208


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Invité Dim 26 Mai 2013 - 16:22

    Voilà une réponse bien pro !
    Le lin apporte beaucoup de matière grasse qu'on retrouve dans le TB du lait, et selon le tourteau il contient aussi environ 30% de protéines qui le rend plus intéressant que le soja et surtout non OGM...

    Ceci dit pour etre sûre des raisons qui poussent ta maître de stage a donner cette ration il peut etre intéressant de connaitre sa réponse. Tes examinateurs risquent de te demander pk elle donne une céréale plutôt qu'une autre, chacun fait comme il veut. Par ex dans le sud tout le monde donne de l'orge a tout va, moi pas du tout car je trouve que c'est acidogene et je n'ai pas envie d'enndonner (malgré les critiques du président duu syndicat caprin). Renseigne toi bien et demande a ta maître de stage ses motivations personnelles (producteur proche etc)

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    Message par Invité Dim 26 Mai 2013 - 17:07

    Merci pour les informations ! Very Happy

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    Message par Madudu Mar 28 Mai 2013 - 11:22

    PatogaZ a écrit:tiens revoilà madudu , l' UMP a libéré les otages ??? alimentation chevre laitiere - Page 2 459143 alimentation chevre laitiere - Page 2 290208

    J'espère surtout que le PS gère bien ses dossiers "otages" car je part pour le Burkina début juillet, pour 6 mois :réfléchi
    Je rentre sur Paris dans quelques jours, je serais bien tenté de lancer un fil sur l'agriculture là-bas. Histoire d'avoir des témoignages (qui sait ?), et pourquoi pas y rendre compte de mes observations sur place danse

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    Message par erwin Mar 28 Mai 2013 - 12:26

    eolea a écrit:Je suis pas pro mais il me semble que ça apporte :
    Mais : protéines et graisses amidon ( = énergie )
    Tourteaux de lin : protéines et graisses (plus Omega 3 et 6, surtout augmentation rendement fromager et beauté du poil des chvres)
    Luzerne : protéines (+ calcium et béta-carotène) sans risque de météorisation puisque en bouchons
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    Message par erwin Mar 28 Mai 2013 - 12:32

    eolea a écrit:Voilà une réponse bien pro !
    Le lin apporte beaucoup de matière grasse ... il contient aussi environ 30% de protéines qui le rend plus intéressant que le soja et surtout non OGM...


    point peux-tu développer ?
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    Message par Invité Mar 28 Mai 2013 - 15:43

    Le soja que j'achetais a la coop était a 18% de prot et difficile d'en avoir du non OGM apparamment, le lin pas ce pb et plus de prot et de graisses

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    Message par erwin Mar 28 Mai 2013 - 20:53

    eolea a écrit:Le soja que j'achetais a la coop était a 18% de prot et difficile d'en avoir du non OGM apparamment, le lin pas ce pb et plus de prot et de graisses

    pourquoi tu n'achètes pas du tourteau de soja ? ( c'est + riche en protéines que le tourteau de lin )
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    Message par Invité Mer 29 Mai 2013 - 1:29

    C'était du tourteau, je sais pas lequel ça fait 2 ans que j'en prends plus. Les Chevres adorent le lin en prime, le poil est luisant, et le rendement a beaucoup augmente. Et en prime je n'ai plus d'OGM, du coup pourquoi changer ?

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    Message par erwin Mer 29 Mai 2013 - 5:34

    du tourteau de soja, ça fait 44 de protéines minimum !
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    Message par Invité Mer 29 Mai 2013 - 9:50

    Soit. C'est pas ce que disait l'étiquette, mais peu importe. Je resterai au lin de toutes les façons, peu importe.

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    Message par danarbraz Mer 29 Mai 2013 - 11:13

    et dans quelles genres de coop trouvez-vous cela?
    ici ,il n'y a pas tout ça

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    Message par Invité Mer 29 Mai 2013 - 11:19

    C une coop qu'il y a que dans le gard et les bouches du rhone. En fait le lin et la pulpe de betterave ils avaient pas mais je leur ai demande de m'en trouver et leur fournisseur (terre d'alliance) en avait donc... C'est pas donne le sac de tourteau de lin expeller c environ 18€ mais a 50 biques j'en passe que 2 sacs/mois en gros. Les graines de lin par contre ce n'est pas très cher, 6€/sac !

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    Message par Madudu Mer 29 Mai 2013 - 13:21

    Pour pouvoir comparer le coût des matières premières il conviendrait que l'on ai au moins le taux de protéines et de lipides de ce tourteau de lin, ainsi que son prix/tonne :)


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    Message par Basile Mer 25 Mar 2020 - 20:09

    Bonjour tout le monde
    J’ai 7 chèvres laitière chez moi et je fais mon fromage mais depuis cette année je me suis dis qu’il fallait que je fasse plus attention à mon alimentation car d’après ce que j’ai lu et je me rends compte que c’est super important pour exploiter le potentiel laitier de mes chèvres ...
    Donc depuis quelques jours je me renseigne sur dés exemples de ration à donner quand elles sont en prairie ( l’été ) et quand elles n’y sont pas ( hiver ) mais je ne trouve pas d’infos précises sur les composants alimentaire ( ex: protéine, fibre...) en % donc si qql’ un s’y connait et et peu m’aider pour faire une ration ce serait super
    Merci pour vos réponses ...
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    Message par herve56 Mer 25 Mar 2020 - 21:14

    ce n'est pas en écrivant petit que tu ne te feras  pas repérer !!!


    donc ,à part être belge ,c'est quoi tes autres défauts ?  ozil
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    Message par Invité Mer 25 Mar 2020 - 21:30

    Basile a écrit:Bonjour tout le monde
    J’ai 7 chèvres laitière chez moi et je fais mon fromage mais depuis cette année je me suis dis qu’il fallait que je fasse plus attention à mon alimentation car d’après ce que j’ai lu et je me rends compte que c’est super important pour exploiter le potentiel laitier de mes chèvres ...
    Donc depuis quelques jours je me renseigne sur dés exemples de ration à donner quand elles sont en prairie ( l’été ) et quand elles n’y sont pas ( hiver ) mais je ne trouve pas d’infos précises sur les composants alimentaire ( ex: protéine, fibre...) en % donc si qql’ un s’y connait et et peu m’aider pour faire une ration ce serait super
    Merci pour vos réponses ...
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    Message par Basile Mer 25 Mar 2020 - 21:49

    Ha oui en effet je n'avais pas vus désolé  : drapeau
    mais voila c'est fait !

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    Message par Basile Mer 25 Mar 2020 - 21:56

    herve56 a écrit:ce n'est pas en écrivant petit que tu ne te feras  pas repérer !!!


    donc ,à part être belge ,c'est quoi tes autres défauts ?  ozil
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    Message par Basile Mer 25 Mar 2020 - 22:22

    Du coup qql'un serait m'aider? alimentation chevre laitiere - Page 2 3090726665

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    Message par Fourmi Mer 25 Mar 2020 - 22:28

    Il y a un bouquin très bien fait:
    l'alimentation pratique des chèvres laitières https://www.unitheque.com/alimentation-pratique-des-chevres-laitieres/les-incontournables/technipel-institut-elevage/Livre/51415
    Il doit pouvoir se trouver ailleurs.
    Je m'y réfère régulièrement
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    Message par Basile Jeu 26 Mar 2020 - 22:37

    merci pour le lien  Very Happy
    Mais ce livre donne vraiment toute les infos pour pouvoir faire ses propores ration ? 
    Merci

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    Message par Fourmi Ven 27 Mar 2020 - 11:58

    Le bouquin donne de très bonnes bases et des exemples pratiques de ration. Dans l'idéal il faut investir dans les tables inra et pourquoi pas se former à la méthode obsalim. J'ai un rationneur aussi mais pour 7 chèvres pas sûre de l'utilité.
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    Message par Basile Ven 27 Mar 2020 - 16:02

    Merci des infos mais je ne trouve pas le livre sur un site où il est disponible à chaque fois il est mit rupture de stock donc si vous voyez un site où il est possible de l’acheter dites le moi
    Et que signifie les tables inra et la méthode obsalim ?
    Merci

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    Message par Fourmi Ven 27 Mar 2020 - 16:13

    "alimentation des bovins, ovins et caprins
    besoins des animaux-valeurs et Aliments
    tables inra 2007"
    editions quae isbn 978-2-7592-2770
    Livre avec les équations de calcul de ration et les tableaux avec les valeurs des principaux aliments
    A affiner éventuellement avec la méthode empirique obsalim, il existe un livre et des cartes, c'est basé sur l'observation des animaux pour affiner la ration et le rythme de distribution de celle-ci.
    Obsalim
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