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    Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

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    default Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par renault59 le Mar 08 Déc 2009, 12:17

    Rappel du premier message :

    Pour ceux qui sont en tcs, pouvez vous nous faire partager vos expériences, bonnes comme mauvaises.
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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par bidou02 le Lun 28 Déc 2009, 08:44

    Agrimarne a écrit:Idem mes collègues 41 77 et 02 pas de problèmes avec de l'Atlantis du Primus ou de l'Allié

    La surface du sol en TCS est très vivante, la matière active est certainement plus vite détruite,ce qui est un problème avec certain produits

    qui + est en SBV quand on travaille à 2/3 dose voir moins !
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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par jejeonthenet le Lun 28 Déc 2009, 11:05

    J'ai lu plus haut le semis de culture de printemps en tcs, comment faites vous ???
    Vous laissez le chaume en place et vous attendez le printemps pour travailler ou vous commencez a l'automne : :réfléchi
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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par Invité le Lun 28 Déc 2009, 11:24

    jejeonthenet a écrit:J'ai lu plus haut le semis de culture de printemps en tcs, comment faites vous ???
    Vous laissez le chaume en place et vous attendez le printemps pour travailler ou vous commencez a l'automne : :réfléchi

    Euh, jejeonthenet, si tu es, a priori oui, la même personne que dans le bistro d'en face, dont tu fais parti aussi, tu as toutes les infos déjà avec un tas d'astuces...

    Mais nous pouvons, biensûr, réérééecrire 5 ou 6 pages...mais bon, ce n'est que mon avis.
    A vous....

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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par jejeonthenet le Lun 28 Déc 2009, 11:32

    je suis en pleine lecture pour une fois que j'ai le temps et que personne vient me deranger.... mais je m'attendais a un bon resumé : ha
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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par bidou02 le Lun 28 Déc 2009, 11:45

    Selon les sols les approches sont différentes...

    et si présence ou non de couverts...

    moi j'en suis à ca pour le moment :
    - déchaumage très léger et rapide au cul de la batteuse
    - semis du couvert et destruction du fx semis (mécanique si faible importance) maxi 15 aout
    - amorce destruction du couvert dès l'arrivée des gels courant décembre (dès que terre croutée sur 3-4 cm = comme pour faire du labour d'hiver). l'effet gel est plus tamponné qu'en sol nu et permet de mieux passer (effet "isolant" du couvert). Sur terres faciles à ressuyer, ou avec historique non-labour (qui ne se referme pas pdt l'hiver) on peut attaquer direct au DDI. sur des terres fragiles, il vaut mieux passer au chisel et laisser une surface billonée, qui ressuyera mieux et fera travailler les mottes par le gel
    - on essaye de repasser un coup d'outil LEGER (vibro, DDI, stripel...) dans le mois qui précède le semis pour "rouvrir," faire blanchir et réchauffer. ca permet d'incorporer certains engrais (DAP, N39...)
    - on sème en bougeant le minimum de terre

    règle de base : si on doit refaire la structure c'est à l'été ou début d'automne ou pdt hiver sur gel. au printemps, il ne faut jamais aller fouiller la merde en profondeur !
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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par Bart37 le Lun 28 Déc 2009, 14:42

    bidou02 a écrit:règle de base : si on doit refaire la structure c'est à l'été ou début d'automne ou pdt hiver sur gel. au printemps, il ne faut jamais aller fouiller la merde en profondeur !

    C'est la règle la plus simple et pourtant la plus diffcile à respecter : on pense souvent que ça ne fera pas de mal de refaire un peu de "guéret"...
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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par bidou02 le Lun 28 Déc 2009, 14:56

    le "trop" est l'ennemi du "bien" ... pas facile je sais ze
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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par lafouine le Lun 28 Déc 2009, 19:05

    ce que tu dis TCS c' est ok, je n' est pas un arrieré aussi long que toi dans le tcs, mais ma portance est la dans la plus part de mes parcelles et la vie microbienne est de plus en plus tres interessante; c' est bleufant ce que fond les vers dans un sol (eux ils sont pas aux 35 heures a moins quand tu les laisse tranquille)

    mais dans mes sols tres tres argileux, pour pouvoir faire démarer un maïs, je seme en un seul passage avec un combiplow+rotalabour(travaillant juste en face le rang)+semoir ribouleau

    sans combiplow je n' ai jamais les memes résultats au bout ( rendement et taux d' humidité)

    que puis je faire pour éviter ce travaille profond et avoir le meme résultat ?
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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par bidou02 le Lun 28 Déc 2009, 19:17

    tu met du DAP en loca ou pas ?
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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par lafouine le Lun 28 Déc 2009, 19:32

    je met un starter type 23.23 a 100 kg en localisé et apres environ 200kg d' urée a 6 feuilles ou amoniaque a 90 unitées

    avant le travaille du sol on apporte environ 30 tonnes de fumier de boins ou caprins/ ha
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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par Franki le Lun 28 Déc 2009, 19:46

    jejeonthenet a écrit:J'ai lu plus haut le semis de culture de printemps en tcs, comment faites vous ???
    Vous laissez le chaume en place et vous attendez le printemps pour travailler ou vous commencez a l'automne : :réfléchi
    Pour faire mes tournesols l'année prochaine , depuis la moisson (précédent orge de printemps) , j'ai passé un coup de crop début août , semis du cipan fin août , enterré au crop très superficiellement (avoine / vesce / sarasin , 28 mm début septembre , excellente levée , puis très sec , finalement peu de végétation) , destruction au glypho fin novembre , puis un coup de chisel il y a une dizaine de jour par le gel .
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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par canb 02 le Lun 28 Déc 2009, 19:47

    un peu provocatif,
    je ne vois pas d'intérêt aux tcs dans les systèmes betteraviers, car les conditions d'arrachages sont tellement changeantes au fur et à mesure que l'automne avance, que la charrue est souvent utilisée pour réaliser un bon semis et effacer les traces des arracheuses ou des bennes ... à moins de 5 cm de travail du sol, je reste perplexe !

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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par bidou02 le Lun 28 Déc 2009, 19:52

    dans le meme esprit provoc'

    c'est normal que tu marques de 20 cm si tu laboures pour tes betteraves !

    quand on arraches meme dans le frais des parcelles en travail superficiel (avec décompactage l'été précédent pour assurer la stucture quand meme !) c'est maintes fois plus ferme et portant qu'une parcelle labourée !

    tu marques un peu certes, mais ca n'a rien à voir avec une parcelle tradi. une reprise au canadien léger à 10-12 cm suffit, pas besoin d'aller remuer la merde au fond pour du blé ! ca c'est en conditions hard.

    en conditions soft, tu fais la meme sur une parcelle labourée, tu marques déjà 2 fois + !


    Donc la betterave dans une rotation non-labour n'est pas un frein, bien au contraire... tant qu'on a pas essayé et trouvé les astuces pour réussir on prend tjr les autres pour des fous, je le sais bien : ha
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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par Invité le Lun 28 Déc 2009, 19:56

    canb 02 a écrit:un peu provocatif,
    je ne vois pas d'intérêt aux tcs dans les systèmes betteraviers, car les conditions d'arrachages sont tellement changeantes au fur et à mesure que l'automne avance, que la charrue est souvent utilisée pour réaliser un bon semis et effacer les traces des arracheuses ou des bennes ... à moins de 5 cm de travail du sol, je reste perplexe !

    oui et non ; tu parles de tcs ,pas de sd
    en tcs , décompacteur +hr+semoir , ca passe très bien même en sol pas mal amoché ( le secret : faut suivre l'arracheuse)
    en sd ,dans les conditions que tu décris: t'oublies , c'est la limite du sd quoiqu'en disent les purs et durs

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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par vhv le Lun 28 Déc 2009, 19:58

    si tes au cul de l arracheuse avec un chisel, je pense que le non labour reste envisageable, de là a vendre la charrue..... ACE ne s est pas fait en un jour
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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par dgé le Lun 28 Déc 2009, 19:59

    vhv a écrit:ACE ne s est pas fait en un jour

    SI, le jours ou jeannot à pété un cable

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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par lafouine le Lun 28 Déc 2009, 20:00

    bidou02 a écrit:tu met du DAP en loca ou pas ?

    que sgnifie DAP
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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par dgé le Lun 28 Déc 2009, 20:01

    lafouine a écrit:
    bidou02 a écrit:tu met du DAP en loca ou pas ?

    que sgnifie DAP

    18-46

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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par Seb 77 le Lun 28 Déc 2009, 20:03

    Faire le dernier arrachage de betteraves sans maltraiter le sol c'est le point noir quand on veut tout faire en TCS avec des betteraves dans l'assolement. Le reste ca roule tout seul... le secret c'est d'anticiper au maximum son arrachage pour avoir sorti toutes les betteraves avant le 1er novembre. Cette année mes dernières betteraves sont restées en tas 6 semaines, mais je n'ai pas regretté quand j'ai vu la flotte tomber au mois de novembre.

    Et comme dit Bidou on a une meilleure infiltration de l'eau en système TCS longue durée, en labour si tu as une bonne semelle et qu'il pleut 40 mm, l'eau dort sur la semelle et c'est le carnage assuré quand on arrache !
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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par Invité le Lun 28 Déc 2009, 20:08

    Le reste ca roule tout seul... le secret c'est d'anticiper au maximum
    son arrachage pour avoir sorti toutes les betteraves avant le 1er
    novembre. Cette année mes dernières betteraves sont restées en tas 6
    semaines, mais je n'ai pas regretté quand j'ai vu la flotte tomber au
    mois de novembre.


    et tu rescalpes tes betteraves si on vient te les enlever premiere semaine de janvier !!!


    entre théorie et pratique.....

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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par canb 02 le Lun 28 Déc 2009, 20:10

    mib a écrit:
    canb 02 a écrit:un peu provocatif,
    je ne vois pas d'intérêt aux tcs dans les systèmes betteraviers, car les conditions d'arrachages sont tellement changeantes au fur et à mesure que l'automne avance, que la charrue est souvent utilisée pour réaliser un bon semis et effacer les traces des arracheuses ou des bennes ... à moins de 5 cm de travail du sol, je reste perplexe !

    oui et non ; tu parles de tcs ,pas de sd
    en tcs , décompacteur +hr+semoir , ca passe très bien même en sol pas mal amoché ( le secret : faut suivre l'arracheuse)
    en sd ,dans les conditions que tu décris: t'oublies , c'est la limite du sd quoiqu'en disent les purs et durs


    oui mais si j'ai bien compris la logique des tcsistes, si une année tu sors la charrue because ca pleut tout le temps et tu voudrais bien semer un peu de blé quand même, et bien là badaboum, le sol repart à 0 (au niveau des galeries, des bactéries aéro ou anaéro, tu fous le broncs !) ce pourquoi ça me semble difficilement jouable !
    Enfin, pour les semis de betteraves, chaque jour de semis gagner, c'est du tonnage de gagner et le tcs retarde le ressuyage de 2-3 jours ... donc le semis !

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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par Invité le Lun 28 Déc 2009, 20:11

    Anticiper............ Ne pas se laisser surprendre pour quelques tonnes à 20 €

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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par Invité le Lun 28 Déc 2009, 20:16

    canb 02 a écrit:
    mib a écrit:
    canb 02 a écrit:un peu provocatif,
    je ne vois pas d'intérêt aux tcs dans les systèmes betteraviers, car les conditions d'arrachages sont tellement changeantes au fur et à mesure que l'automne avance, que la charrue est souvent utilisée pour réaliser un bon semis et effacer les traces des arracheuses ou des bennes ... à moins de 5 cm de travail du sol, je reste perplexe !

    oui et non ; tu parles de tcs ,pas de sd
    en tcs , décompacteur +hr+semoir , ca passe très bien même en sol pas mal amoché ( le secret : faut suivre l'arracheuse)
    en sd ,dans les conditions que tu décris: t'oublies , c'est la limite du sd quoiqu'en disent les purs et durs


    oui mais si j'ai bien compris la logique des tcsistes, si une année tu sors la charrue because ca pleut tout le temps et tu voudrais bien semer un peu de blé quand même, et bien là badaboum, le sol repart à 0 (au niveau des galeries, des bactéries aéro ou anaéro, tu fous le broncs !) ce pourquoi ça me semble difficilement jouable !
    Enfin, pour les semis de betteraves, chaque jour de semis gagner, c'est du tonnage de gagner et le tcs retarde le ressuyage de 2-3 jours ... donc le semis !

    bein oui , faut essayer de choisir ses jours d'arrachages ; pour infos : il pleut 6% du temps en belgique , ce doit donc être faisable , non?
    quant aux dates de semis , ce n'est pas souvent les premières semées qui se révèlent les meilleures au bout du compte , c'est quoi une semaine sur 6 mois de végétation ?

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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par Seb 77 le Lun 28 Déc 2009, 20:21

    mib a écrit:

    et tu rescalpes tes betteraves si on vient te les enlever premiere semaine de janvier !!!


    entre théorie et pratique.....

    La sucrerie ferme le 15/12 chez nous

    J'ai bien dit que c'était le point noir les dernières betteraves. Après on peut demander à passer en pré-planning ou autres combines... comme le dit Agrimarne il ne faut pas chercher à tous prix à avoir les dernières tonnes (quitte à avoir plus de pertes en silo). Après chacun fait comme il l'entend....

    Pour la date de semis je sème en même temps que mes voisins en général, au pire il faudrait peut être une journée de plus pour être au top mais jamais 3 jours.
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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par pit59 le Lun 28 Déc 2009, 20:25

    mib a écrit:
    canb 02 a écrit:un peu provocatif,
    je ne vois pas d'intérêt aux tcs dans les systèmes betteraviers, car les conditions d'arrachages sont tellement changeantes au fur et à mesure que l'automne avance, que la charrue est souvent utilisée pour réaliser un bon semis et effacer les traces des arracheuses ou des bennes ... à moins de 5 cm de travail du sol, je reste perplexe !

    oui et non ; tu parles de tcs ,pas de sd
    en tcs , décompacteur +hr+semoir , ca passe très bien même en sol pas mal amoché ( le secret : faut suivre l'arracheuse)
    en sd ,dans les conditions que tu décris: t'oublies , c'est la limite du sd quoiqu'en disent les purs et durs
    Bien vue MIB !

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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par Invité le Lun 28 Déc 2009, 20:28

    pit59 a écrit:
    mib a écrit:
    canb 02 a écrit:un peu provocatif,
    je ne vois pas d'intérêt aux tcs dans les systèmes betteraviers, car les conditions d'arrachages sont tellement changeantes au fur et à mesure que l'automne avance, que la charrue est souvent utilisée pour réaliser un bon semis et effacer les traces des arracheuses ou des bennes ... à moins de 5 cm de travail du sol, je reste perplexe !

    oui et non ; tu parles de tcs ,pas de sd
    en tcs , décompacteur +hr+semoir , ca passe très bien même en sol pas mal amoché ( le secret : faut suivre l'arracheuse)
    en sd ,dans les conditions que tu décris: t'oublies , c'est la limite du sd quoiqu'en disent les purs et durs
    Bien vue MIB !

    Heureux d'apprendre que je ne dis pas que des conneries

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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par sbz51 le Lun 28 Déc 2009, 20:30

    "La sucrerie ferme le 15/12 chez nous " : Nangis ???
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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par bidou02 le Lun 28 Déc 2009, 20:33

    canb 02 a écrit:
    mib a écrit:
    canb 02 a écrit:un peu provocatif,
    je ne vois pas d'intérêt aux tcs dans les systèmes betteraviers, car les conditions d'arrachages sont tellement changeantes au fur et à mesure que l'automne avance, que la charrue est souvent utilisée pour réaliser un bon semis et effacer les traces des arracheuses ou des bennes ... à moins de 5 cm de travail du sol, je reste perplexe !

    oui et non ; tu parles de tcs ,pas de sd
    en tcs , décompacteur +hr+semoir , ca passe très bien même en sol pas mal amoché ( le secret : faut suivre l'arracheuse)
    en sd ,dans les conditions que tu décris: t'oublies , c'est la limite du sd quoiqu'en disent les purs et durs


    oui mais si j'ai bien compris la logique des tcsistes, si une année tu sors la charrue because ca pleut tout le temps et tu voudrais bien semer un peu de blé quand même, et bien là badaboum, le sol repart à 0 (au niveau des galeries, des bactéries aéro ou anaéro, tu fous le broncs !) ce pourquoi ça me semble difficilement jouable !
    Enfin, pour les semis de betteraves, chaque jour de semis gagner, c'est du tonnage de gagner et le tcs retarde le ressuyage de 2-3 jours ... donc le semis !

    si c'est un labour tous les 7 ou 8 ans, le sol l'encaissera. c'est "dommage" mais pas irrémédiable.

    si c'est labour systématique tous les 3 ans, là t'es condamné à rezster dans un systeme QEDC (*)

    (*) Q entre 2 chaises Laughing
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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par Invité le Lun 28 Déc 2009, 20:52

    Et bien chez moi pas très peu de ver de terre, pourquoi je sais pas, pourtant après 20 ans de friche...

    plusieurs explications possible:
    Avant la revolution il aura eu des subtances terrible appliqués qui ont tout detruit
    climat sec alors les vers sont ne sont pas en surface (mais comment ils mangent alors?)
    Alternance très chaud et très froid l'hiver cela pourrait affecté aussi la vie microbienne?
    Centrale nucléaire a proximité?
    On a une couche de terres peu épaisse et très dure à environ 70cm voir un mètre


    Alors si quelqu'un a une idée là dessus

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    Message par bidou02 le Lun 28 Déc 2009, 21:09

    normal => friche = pas de production = pas de nourriture = rien à manger pour les bebette = pas de bebette

    on a le meme comportmeent sur des jachère longue durée !
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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par Invité le Lun 28 Déc 2009, 21:32

    Chez des voisins qui ont defriché y-a une dizaine d'année, la concentration de ces vers n'est pas plus importante pourtant toujours du tcs, superficiel pendant longtemps puis plus profond recement :réfléchi

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    Message par bidou02 le Lun 28 Déc 2009, 21:38

    Trop sableux ? ca leur gratte la panse ?

    t'es le maxou qu'on a connu sur agricool il y a qq temps ? ;)
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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par pit59 le Lun 28 Déc 2009, 21:43

    mib a écrit:
    pit59 a écrit:
    mib a écrit:
    canb 02 a écrit:un peu provocatif,
    je ne vois pas d'intérêt aux tcs dans les systèmes betteraviers, car les conditions d'arrachages sont tellement changeantes au fur et à mesure que l'automne avance, que la charrue est souvent utilisée pour réaliser un bon semis et effacer les traces des arracheuses ou des bennes ... à moins de 5 cm de travail du sol, je reste perplexe !

    oui et non ; tu parles de tcs ,pas de sd
    en tcs , décompacteur +hr+semoir , ca passe très bien même en sol pas mal amoché ( le secret : faut suivre l'arracheuse)
    en sd ,dans les conditions que tu décris: t'oublies , c'est la limite du sd quoiqu'en disent les purs et durs
    Bien vue MIB !

    Heureux d'apprendre que je ne dis pas que des conneries

    lesquelles alors !

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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par Invité le Lun 28 Déc 2009, 21:52

    Juste des alluvions déposé par le danube dans le passé, je suis pas dans une zone très sableuse


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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par Seb 77 le Lun 28 Déc 2009, 22:14

    Le climat doit être défavorable aux vers, c'est ce que Carlos disait sur agricool... Soit la terre est gelée, soit elle est sèche en gros, on est loin du climat de la Bretagne où les vers peuvent bosser toute l'année !
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    default Re: Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

    Message par Invité le Mar 29 Déc 2009, 10:53

    Seb 77 a écrit:Le climat doit être défavorable aux vers, c'est ce que Carlos disait sur agricool... Soit la terre est gelée, soit elle est sèche en gros, on est loin du climat de la Bretagne où les vers peuvent bosser toute l'année !

    Ah çà pour lubrifier, çà lubrifie, 1200 mm, pas de gel, çà bosse, il y a des anéciques longs comme des couleuvres, et blancs, impressionnant (je les ai vu en débourbant la MB) !
    Ils bossent à ma place... .

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    Message par bidou02 le Mar 29 Déc 2009, 11:43

    FAIS GAFFE ILS VONT TE BOUFFER TES CAPTEURS DE TA LEXION : ha : ha : ha
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