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analyser un sol

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Message par Invité le Jeu 02 Fév 2012, 10:43

bonjour,

je cherche des instruments pour analyser les différentes caractéristiques des sols

ph, Th, conductivité, cec, structure, éléments nutritifs et autres

si vous cannaissez des intruments ou des fournisseur de ce type d'instruments je suis prenneur

merci et bonne journée à tous

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Message par charlot50 le Jeu 02 Fév 2012, 10:46

Pourquoi tu veux pas envoyer sa au labo?

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Message par Invité le Jeu 02 Fév 2012, 10:57

car je suis conseillé agri et espace vert
et je cherche à mettre en place des analyses sur place avec le client

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Message par fusa 32 le Jeu 02 Fév 2012, 11:25

pour les elements nutritifs boitier RQflex de MERCK

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Message par Invité le Jeu 02 Fév 2012, 11:54

cela est une tres bonne idée
vive notre liberté

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Message par sibalo le Jeu 02 Fév 2012, 14:18

Oui car c'est chero les labos Very Happy
Mon pere avait une malette pour l'azote dans le temps. C'est con qu'elle est fini a la poubelle. J'aurais bien essayé le truc :réfléchi Ils vendent des malettes pour l'azote mais je ne sais pas se que ca vaut Crying or Very sad

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Message par Invité le Ven 03 Fév 2012, 08:32

il existe différents appareil pour tester le N (Ntester.....) mais cela reste super cher
combien vous coute une analyse faite par un labo

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Message par sibalo le Ven 03 Fév 2012, 10:16

Le N tester c'est 1500€ est on peut faire que les feuilles alors pas trop interessant Very Happy

Par contre il y a les malettes ou on peut faire reliquat de terre et normalement le jus des tiges :réfléchi
Je ne sais pas trop si c'est fiable....

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Message par Invité le Ven 03 Fév 2012, 10:28

je pense que c'est mallette doivent etre fiables mais leurs résultats sont bien souvent à partir de réactifs ce qui donne une fourchette et non un résultats chiffrés très précis

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Message par sibalo le Ven 03 Fév 2012, 10:54

OK, si c'est une fourchette de +/- 5 unités sa ne me gene pas

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Message par Invité le Ven 03 Fév 2012, 13:20

je pense avoir trouvé sur le site de datagreen
je vais avoir bientot les tarifs

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Message par bidou02 le Ven 03 Fév 2012, 13:35

pour l'azote il existe le nitracheck pour déterminer ses RSH
SEB77 utilise il me semble.

pour le PK, apparemment, HANNA propose des outils pour titrer certaines teneurs, mais je ne sais pas si l'extrapolation aux analyses de sol a déjà été étudiée !

sinon cout d'une analyse PKMg : 30 à 40€ / parcelle selon les elements demandées
azote : 10€ / horizon (sans le prelevement)

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Message par Invité le Ven 03 Fév 2012, 13:38

bidou02 a écrit:pour l'azote il existe le nitracheck pour déterminer ses RSH
SEB77 utilise il me semble.

pour le PK, apparemment, HANNA propose des outils pour titrer certaines teneurs, mais je ne sais pas si l'extrapolation aux analyses de sol a déjà été étudiée !

sinon cout d'une analyse PKMg : 30 à 40€ / parcelle selon les elements demandées
azote : 10€ / horizon (sans le prelevement)
ht

merci pour les info je vient d'avoir le devis pour la mallette complette de chez datagreen 840 ht pff
je pense que m'en patron va dire oui tout de suite 77

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Message par bidou02 le Ven 03 Fév 2012, 13:43

on peut faire quoi avec ta malette exactement ? (oui prix HT)

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Message par Invité le Ven 03 Fév 2012, 13:50

pH, N, P, K, MO, Ca, Mg, N amoniacal, Mn, Al, N nitrique, Sulfate, chlorure, Fe, texture du sol
enfin pas mal de choses

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Message par bidou02 le Ven 03 Fév 2012, 14:05

methode d'extraction du P ? olsen ? joret hebert?

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Message par Invité le Ven 03 Fév 2012, 15:51

??????????????????????
très bonne question
les test sont fais avec des réactifs c'est tout ce que je sais

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Message par sibalo le Ven 03 Fév 2012, 16:15

OK est nitracheck on trouve ca ou pas trés chere Very Happy Car les labo te vendent ca un fortune.Il y a des article qui donne des pris 2 fois inferieur aux labos mais, ne dissent pas ou aller l'acheter : rr

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Message par fusa 32 le Ven 03 Fév 2012, 17:17

pour le boitier nitrachek et tout le reste société l arc en ciel 64260 ARUDY

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Message par sibalo le Ven 03 Fév 2012, 18:18

C'est pas trop chere... En 2 ans il serait rentabilisé Very Happy

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Message par sbz51 le Ven 03 Fév 2012, 18:22

bidou02 a écrit:sinon cout d'une analyse PKMg : 30 à 40€ / parcelle selon les elements demandées
azote : 10€ / horizon (sans le prelevement)

P-K-Mg sans interprétation ( seulement les 3 teneurs ) est beaucoup moins onéreux.

Les + gros clients des labos ( coops et négoces ) qui centralise des centaines ou milliers d'échantillons arrivent à avoir des prix qu'on imagine pas.
C'est refacturé à l'agri souvent le double du prix facturé par le labo
(10x2=20 ; 20x2 = 40 ) ...etc hein bidou : victoire

En reliquat azoté c'est moins vrai !!!


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Message par Seb 77 le Ven 03 Fév 2012, 20:00

sibalo a écrit:C'est pas trop chere... En 2 ans il serait rentabilisé Very Happy

Il y a aussi challenge agriculture : http://sites.terre-net.net/cha/nitrasol.htm

Le document est un peu vieux mais l'adresse est bonne et ça tourne toujours, il suffit d'appeler pour avoir les prix ré-actualisés.

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Message par bidou02 le Ven 03 Fév 2012, 21:24

tu peux nous expliquer comment tu fais Seb pour le nitracheck ?

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Message par bidou02 le Ven 03 Fév 2012, 21:26

sbz51 a écrit:
bidou02 a écrit:sinon cout d'une analyse PKMg : 30 à 40€ / parcelle selon les elements demandées
azote : 10€ / horizon (sans le prelevement)

P-K-Mg sans interprétation ( seulement les 3 teneurs ) est beaucoup moins onéreux.

Les + gros clients des labos ( coops et négoces ) qui centralise des centaines ou milliers d'échantillons arrivent à avoir des prix qu'on imagine pas.
C'est refacturé à l'agri souvent le double du prix facturé par le labo
(10x2=20 ; 20x2 = 40 ) ...etc hein bidou : victoire

En reliquat azoté c'est moins vrai !!!


Moé... je vais essayer les analyses foliaires et de solution du sol et si ca va bien, les analyses PKMg on va se calmer avec ca...

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Message par Seb 77 le Ven 03 Fév 2012, 21:48

bidou02 a écrit:tu peux nous expliquer comment tu fais Seb pour le nitracheck ?

Il faut 300 g de terre par horizon. Passé au congélateur de préférence (ou laissé dehors en ce moment Laughing )

Ensuite on mélange la terre avec de l'eau + Kcl. On brasse avec un malaxeur à peinture pour que le mélange soit homogène (en sable et limon ça va, en argile ça se mélange un peu moins bien mais le coef en tiens compte par la suite).

Ensuite tu poses un filtre dans le mélange sur un bloc de polystyrène qui permet d'avoir un peu d'eau claire.

Tu mets une bandelette dans l'appareil, qui te dit ok, tu trempes dans l'eau claire puis il faut environ 1 minute que ça réagisse (l'appareil décompte) puis tu remets ta bandelette dans l'appareil et tu obtiens le nb de ppm de NO3. La bandelette est plus ou moins rose selon la présence d'azote ou non en fait. A l'oeil tu sais déjà si il y aura de l'azote ou pas.

Ensuite tu as un tableau avec des coeffs selon le type de sol et l'humidité à appliquer pour trouver ta quantité réelle de NO3 de l'horizon.

: victoire


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Message par bidou02 le Sam 04 Fév 2012, 11:57

Ok

Kcl = chlorure 60 engrais ou réactif à acheter (cout ?)

au niveau précision, comment tu juges cela comparé à une analyse du commerce ?

au niveau réglementaire, tu fais donc ton ppf toi meme avec le bilan dans lequel tu met le RSH que tu as mesuré.
faut-il apporter une preuve de ta mesure, ou tu pourrais très bien marquer le chiffre qui t'arrange ?

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Message par Invité le Sam 04 Fév 2012, 12:32

Une question à 2 balles:
Je suis l'évolution de reliquats sous les 3 horizons d'une parcelle de maïs grain (110 q/ha).

Début décembre on trouve 300 uN/ha, dont 283 u NO3 et 17 u en NH4

On se prend 200 mm

Re analyse Mi janvier (toujours 12 prélèvements entre 2 jalons espacés de 200m) on trouve :
22 uN/ha sur les 3 horizons, dont 17u NO3 et 5 u NH4

De tels résultats me laisse sans voix...

Le maïs avait reçu en Azote Total = 190 uN (65 % efficace: 124 uN)

Il y avait de l'avoine diploïde assez peu développé avant, et une succession de céréales à paille (blé tendre, Triticale, Escourgeons) à 65q/ha de moyenne pour une ferti exclusive ammo à 130 uN/ha à chaque campagne.

Donc pression effluent organique faible.

J'ai décidé de suivre cette zone, chaque mois (39 €/analyse reliquat) afin de voir l'évolution de l'azote.

Mais là je ne capte déjà plus grand chose (les 300 uN excessifs et les 22uN ridicules).

Le Labo c'est TRISKALIA à Landerneau. Le protocole de prélèvement est strictement le même au même endroit à chaque fois... :réfléchi

Est ce possible de perdre autant en si peu de temps avec si peu d'eau ?

Avez vous constaté déjà un tel phénomène ?

Aujourd'hui il y a du blé à 3 feuilles qui se porte bien pour l'instant...

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Message par Seb 77 le Sam 04 Fév 2012, 13:28

TCS ce qui m'étonne c'est ce résultat de 300 N après la récolte du maïs avant l'hiver. Ici le sol était vidé après le maïs si j'en juge pas la couleur du blé depuis le semis...

bidou02 a écrit:Ok

Kcl = chlorure 60 engrais ou réactif à acheter (cout ?)

au niveau précision, comment tu juges cela comparé à une analyse du commerce ?

au niveau réglementaire, tu fais donc ton ppf toi meme avec le bilan dans lequel tu met le RSH que tu as mesuré.
faut-il apporter une preuve de ta mesure, ou tu pourrais très bien marquer le chiffre qui t'arrange ?

C'est du kcl pur fourni par challenge agriculture (ça ne vas pas loin une cuillère à café par bouteille d'eau d'1.5L). On arrive à un coût de consommables d'à peine 1 € par horizon analysé...

Certains ont déjà comparé par rapport à un labo et ça colle. Sauf qu'on a pas le NH4.

Pas de preuve à apporter, l'indication est donné sur l'appareil mais pas de traces, on écrit le résultat à la main sur une fiche. On garde les fiches au cas où. C'est mentionné sur la facture du CETA qu'on fournit les consommables nécessaires aux analyses. Jusque là on a l'accord de la DDA pour les faire pas nous même, c'est basé sur la confiance, on est pas les seuls à le faire d'autres CETA le font aussi. Donc oui on fait notre PPF nous même, et à l'extrême on pourrait mettre le chiffre qui nous arrange mais l'azote coûte déjà bien assez cher comme ça... On le faisait avant que ce soit obligatoire donc ils nous laissent continuer pour l'instant mais ça changera peut-être un jour.

En sachant qu'on a l'obligation de ne faire que 2 horizons, donc ça laisse déjà une petite marge de manœuvre si il y a un peu d'azote dans le 3e.


Dernière édition par Seb 77 le Sam 04 Fév 2012, 21:31, édité 1 fois

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Message par sibalo le Sam 04 Fév 2012, 13:35

Ok, c'est pas mal comme truc... Ca permet de les faire au bon moment, car le labos depuis la premiere semaine de janvier ils voulaient deja que je preleve :tb

Par contre tu ne peux pas faire avec le jus de tige en cours de vegetation ?

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Message par Invité le Sam 04 Fév 2012, 13:40

Oui, les 300 uN me choquent aussi...Seb, sachant que le maïs en a pomper minimum 250 uN. :réfléchi

Analyser c'est bien, interpréter c'est mieux.

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Message par Seb 77 le Sam 04 Fév 2012, 14:19

sibalo a écrit:Ok, c'est pas mal comme truc... Ca permet de les faire au bon moment, car le labos depuis la premiere semaine de janvier ils voulaient deja que je preleve :tb

Par contre tu ne peux pas faire avec le jus de tige en cours de vegetation ?

Si tu peux faire le jus de tige, mais ce n'est plus pratiqué dans le groupe depuis des années. Certains ont investi depuis dans un GPN beaucoup plus simple à utiliser. Moi je me contente du reliquat pour piloter ma fertilisation azotée.

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Message par sibalo le Sam 04 Fév 2012, 14:45

C'est principalement pour faire les reliquats de terre. Aprés le jus ca peut etre bien pour finir a l'UTECH et vu que la malette le fait Very Happy

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Message par fusa 32 le Sam 04 Fév 2012, 17:41

seb 77 MERCK vend 3 modele de bandelettes reactives pour le NH4
1-de 0.2/7 mg/L de nh4
2-de 5.0/20 mg/L de nh4
3-de 20/180 mg/L de nh4

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Message par Invité le Dim 05 Fév 2012, 10:13

Seb 77 a écrit:On le faisait avant que ce soit obligatoire donc ils nous laissent continuer pour l'instant mais ça changera peut-être un jour.

En sachant qu'on a l'obligation de ne faire que 2 horizons, donc ça laisse déjà une petite marge de manœuvre si il y a un peu d'azote dans le 3e.

Vous avez du bol, nous avec les organiques produits sur l'élevage, on doit marquer les teneurs corpen en éléments, on n'a pas le droit de tenir compte des analyses que l'on a..... : tape

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Message par bidou02 le Lun 06 Fév 2012, 08:42

tcs.aven a écrit:Une question à 2 balles:
Je suis l'évolution de reliquats sous les 3 horizons d'une parcelle de maïs grain (110 q/ha).

Début décembre on trouve 300 uN/ha, dont 283 u NO3 et 17 u en NH4

On se prend 200 mm

Re analyse Mi janvier (toujours 12 prélèvements entre 2 jalons espacés de 200m) on trouve :
22 uN/ha sur les 3 horizons, dont 17u NO3 et 5 u NH4

De tels résultats me laisse sans voix...

Le maïs avait reçu en Azote Total = 190 uN (65 % efficace: 124 uN)

Il y avait de l'avoine diploïde assez peu développé avant, et une succession de céréales à paille (blé tendre, Triticale, Escourgeons) à 65q/ha de moyenne pour une ferti exclusive ammo à 130 uN/ha à chaque campagne.

Donc pression effluent organique faible.

J'ai décidé de suivre cette zone, chaque mois (39 €/analyse reliquat) afin de voir l'évolution de l'azote.

Mais là je ne capte déjà plus grand chose (les 300 uN excessifs et les 22uN ridicules).

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Est ce possible de perdre autant en si peu de temps avec si peu d'eau ?

Avez vous constaté déjà un tel phénomène ?

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effectivement, 300u N de reliquat post récolte, ca me semble vraiment bizarre... tu as eu cb d'analyses à ce niveau ???

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Message par vtp le Lun 06 Fév 2012, 13:55

Lors de l'AG de BASE Mr Tetu nous a parlé de "plants roots simulator" ce sont des bandelettes plantées dans le sol qui captent anions et cations de la solution :PRS probes.

Je n'en sais pas plus, je n'ai pas tout compris masi si ça peut aider ...

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Message par Invité le Lun 06 Fév 2012, 14:20

j'ai regarder ton lien mais je ne comprend pas trop le système de fonctionnement de ces bandes

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