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PAC 2014 , quelques précisions

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Message par PatogaZ le Sam 4 Fév 2012 - 8:38

Le voile se lève peu à peu sur la PaC 2014/2020 , le DPB va remplacer les DPU historiques , DPB = droit à Paiement de base (en fait aide unique européenne dont le montant sera compris entre 220 et 250 € pour tout l' espace européen )
Pour les pluriactifs , il n' y aura pas d' aides si cette aide est inférieures à 5 % des recettes non agricoles

supposons qqun qui aurait 30 000 € d' aides , si il a des recettes non agricoles supérieures à 600 000 € il perdra son DPB

pour le focus écologique , il faudra 7% de SET
pour l'aide rotationnelle , il faudra 3 cultures distinctes, chacune représentant au moins 5 % de la surface totale sans excéder 70 % pour la culture principale


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Message par Invité le Sam 4 Fév 2012 - 8:46

pour l instant ca parait honnete

le lisage des DPU est une bonne chose

apres les 7 % de set si ca devient 7% de gel c est pas top
mais ce fera peut etre monter les cours !

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Message par PatogaZ le Sam 4 Fév 2012 - 8:49

herve a écrit:pour l instant ca parait honnete

le lisage des DPU est une bonne chose

apres les 7 % de set si ca devient 7% de gel c est pas top
mais ce fera peut etre monter les cours !

oui , ce qui va se passer c' est qu' avec le DPB , les investisseurs vont se ruer sur l' achat de terres ultrapauvres à 700 € l' ha , un coup de broyeur par an et ça s' amortit sur 3 ans


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Message par Invité le Sam 4 Fév 2012 - 8:55

PatogaZ a écrit:Le voile se lève peu à peu sur la PaC 2014/2020 , le DPB va remplacer les DPU historiques , DPB = droit à Paiement de base (en fait aide unique européenne dont le montant sera compris entre 220 et 250 € pour tout l' espace européen )
Pour les pluriactifs , il n' y aura pas d' aides si cette aide est inférieures à 5 % des recettes non agricoles

supposons qqun qui aurait 30 000 € d' aides , si il a des recettes non agricoles supérieures à 600 000 € il perdra son DPB

pour le focus écologique , il faudra 7% de SET
pour l'aide rotationnelle , il faudra 3 cultures distinctes, chacune représentant au moins 5 % de la surface totale sans excéder 70 % pour la culture principale

big-bruxelles est de retour à ce que je voie :réfléchi

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Message par phidec le Sam 4 Fév 2012 - 8:59

PatogaZ a écrit:Le voile se lève peu à peu sur la PaC 2014/2020 , le DPB va remplacer les DPU historiques , DPB = droit à Paiement de base (en fait aide unique européenne dont le montant sera compris entre 220 et 250 € pour tout l' espace européen )
Pour les pluriactifs , il n' y aura pas d' aides si cette aide est inférieures à 5 % des recettes non agricoles

supposons qqun qui aurait 30 000 € d' aides , si il a des recettes non agricoles supérieures à 600 000 € il perdra son DPB

pour le focus écologique , il faudra 7% de SET
pour l'aide rotationnelle , il faudra 3 cultures distinctes, chacune représentant au moins 5 % de la surface totale sans excéder 70 % pour la culture principale


Hier, j'en parlais justement avec un gars qui avait l'air d'en savoir beaucoup sur le sujet , il parlait de 330€/ha !!
en fait , 250€ sûr et le solde serait lié à la conditionalité

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Message par PatogaZ le Sam 4 Fév 2012 - 9:01

big bruxelles , ce n' était pas moi mais un agriculteur de l' ouest qui avait une très grosse structure collective , on ne l' a pas revu , je crois qu'ils ont eu d' énormes problèmes avec la crise du porc
Non , c' est bien Bruxelles ultralibéral qui a dicté cette copie , j' ai cru voir qu' au delà de 150 000 € d' aides il y aurait une dégressivité , et plus d' aides au delà de 500 000 , mais je doute que les anglais et les länder allemands marchent dans la combine


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Message par PatogaZ le Sam 4 Fév 2012 - 9:05

phidec a écrit:
PatogaZ a écrit:Le voile se lève peu à peu sur la PaC 2014/2020 , le DPB va remplacer les DPU historiques , DPB = droit à Paiement de base (en fait aide unique européenne dont le montant sera compris entre 220 et 250 € pour tout l' espace européen )
Pour les pluriactifs , il n' y aura pas d' aides si cette aide est inférieures à 5 % des recettes non agricoles

supposons qqun qui aurait 30 000 € d' aides , si il a des recettes non agricoles supérieures à 600 000 € il perdra son DPB

pour le focus écologique , il faudra 7% de SET
pour l'aide rotationnelle , il faudra 3 cultures distinctes, chacune représentant au moins 5 % de la surface totale sans excéder 70 % pour la culture principale


Hier, j'en parlais justement avec un gars qui avait l'air d'en savoir beaucoup sur le sujet , il parlait de 330€/ha !!
en fait , 250€ sûr et le solde serait lié à la conditionalité
oui , il ne faut pas compter plus , ce sera un maximum !!!!

compter environ 100 € de moins qu' actuellement avec une fourchette de - 83 € en système céréalier et jusque - 150 € sur un système lait + jeunes bovins (tout simplement parce que ce système a actuellement un niveau d' aides bien supérieur )
les plus impactés seraient ceux qui font à la fois des PDT fécules , des betteraves , du lin , du lait et des jeunes bovins , où là , ça va dégringoler en aides


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Message par BV-Fan le Sam 4 Fév 2012 - 9:06

merci pato de nous mettre des résumés : victoire car on peut lire 10 choses differentes dans les journaux et rester dans le flou...

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Message par phidec le Sam 4 Fév 2012 - 9:09

perso je perdrais 8 à 9 % , pas dramatique si le contexte de prix élevés perdure

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Message par nonord le Sam 4 Fév 2012 - 9:12

herve a écrit:pour l instant ca parait honnete

le lisage des DPU est une bonne chose

apres les 7 % de set si ca devient 7% de gel c est pas top
mais ce fera peut etre monter les cours !
chaque cas est un cas :lissage des dpu= une bonne chose :réfléchi
certains ont peut-être de bonne raison d'avoir des dpu + élevés,on ne va pas refaire le débat
en ce moment c'est la mode de tout inclure dans les dpu(qui sont modulés eux!!)
donc on te gonfle artificiellement tes dpu pour mieux te les lisser aprés:euhhhh par ici la vaseline : bis
ex:baisse du prix des betteraves compensée en partie dans les dpu,prime multiplication semences lin incluse dans les dpu cette année...........il y en a comme ça

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Message par BV-Fan le Sam 4 Fév 2012 - 9:12

phidec a écrit:perso je perdrais 8 à 9 % , pas dramatique si le contexte de prix élevés perdure
c'est sur que ca va : victoire
perso je sais pas trop, j'ai patates lin betteraves... :réfléchi

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Message par philaubers le Sam 4 Fév 2012 - 9:16

phidec a écrit:perso je perdrais 8 à 9 % , pas dramatique si le contexte de prix élevés perdure

ok,tout l'argent public distribué en france,on réduit de 8-9%,pour soulager le budget!ce serait assez rigolo! : rr

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Message par PatogaZ le Sam 4 Fév 2012 - 9:29

BV-Fan a écrit:merci pato de nous mettre des résumés car on peut lire 10 choses differentes dans les journaux et rester dans le flou...

là précisément , c' est des nouvelles fiables , puisqu' annoncées hier par le DDTM de la somme à notre AG , à ce titre je remercie Monsieur Becel qui a été fort clair dans son exposé , il nous a bien précisé que la Ferme picarde devrait aller rechercher des aides sur le second pilier de la PAC (en fait mesures environnementales qui seront mises en avant par le conseil régional )
nous espérons juste que les contrôles évolueront dans un sens plus humain et que les agriculteurs qui contractualiseront n'auront pas comme actuellement l' impression que peut ressentir une dinde qu'on met dans un four à micro-ondes quand ils auront la visite des contrôleurs
Il a été regretté la baisse du nombres de souscrivants aux mesures agro-environnementales , je crains que la raison n' en soit le sentiment cité ci-dessus , nous avons eu pas mal de cas de contrôles "gestapo"et ceux qui les ont eus ne recontractualiseront pas


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Message par moulinos le Sam 4 Fév 2012 - 11:09

PatogaZ a écrit:Le voile se lève peu à peu sur la PaC 2014/2020 , le DPB va remplacer les DPU historiques , DPB = droit à Paiement de base (en fait aide unique européenne dont le montant sera compris entre 220 et 250 € pour tout l' espace européen )
Pour les pluriactifs , il n' y aura pas d' aides si cette aide est inférieures à 5 % des recettes non agricoles

supposons qqun qui aurait 30 000 € d' aides , si il a des recettes non agricoles supérieures à 600 000 € il perdra son DPB

pour le focus écologique , il faudra 7% de SET
pour l'aide rotationnelle , il faudra 3 cultures distinctes, chacune représentant au moins 5 % de la surface totale sans excéder 70 % pour la culture principale
suite a une reunion ont annoncait un autre terme pour les SET(j ai oublié
certaines cultures serait succeptible de rentrer dans les SET
des demandes sont dejà effectué pour le lins

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Message par Invité le Sam 4 Fév 2012 - 11:16

c'est vrai que le laitier qui fait des taurillons vont dérouiller sec !!! surtout ceux qui ont un atelier taurillons pour avoir un salarié !!!

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Message par Invité le Sam 4 Fév 2012 - 11:18

Où va aller l'argent donnée en moins aux agri, et qui était destinée aux dpu???
Parce qu'il va y avoir une sacrée baisse pour nous éleveurs laitiers!!! Avec nos emprunts de 15-20 ans pour payer les mises aux normes, si le lait ne monte pas, on travaillera à nouveau à 100% pour les banques... triste : grr

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Message par HL 51 le Sam 4 Fév 2012 - 11:23

moi ça va faire du 200€ mini en moins sur les dpu

avec ma surface ça va pas trop le faire là!!!!!!!!

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Message par Invité le Sam 4 Fév 2012 - 11:32

Le budget européen reste constant. Donc avec 250€/ha au premier pilier pour toute l'Europe, certains pays vont toucher un peu plus, d'autres moins. En moyenne, ça fera moins pour le premier pilier et ça partira au 2ème pilier.

Les 220-250 ou plus€/ha en France vont dépendre surtout de la question simple : Est-ce qu'on met logiquement tout le monde au même niveau ou est-ce que la PMTVA va continuer à être découplée pour soutenir les éleveurs de VA qui dans les régions le plus défavorables touchent déjà pas mal du 2ème pilier...


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Message par yoda le Sam 4 Fév 2012 - 11:33

la prime a la vache sera comprise dans les DPB ? ou alors sera t elle en plus :réfléchi

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Message par CAB03 le Sam 4 Fév 2012 - 11:39

yoda a écrit:la prime a la vache sera comprise dans les DPB ? ou alors sera t elle en plus :réfléchi

Le probleme est sans doute la, toutes les aides recouplées vont venir en diminution de la moyenne DPB, la question est est ce que ça ce fera au niveau nationale ou au niveau régionale

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Message par Invité le Sam 4 Fév 2012 - 11:48

yoda a écrit:la prime a la vache sera comprise dans les DPB ? ou alors sera t elle en plus :réfléchi

La PMTVA?

Pour le moment, c'est pas décidé.
Il y a possibilité de maintenir un peu de découplage.
Le problème : la somme dispo = le montant de la PMTVA. Or d'autres productions sont concernés : Lin, Chambre, Fécule mais aussi Ovins Caprins.
Comme les gens qui sont concernés par la PMTVA sont le plus nombreux, on sent bien comment la pression est mise surtout qu'ils ont l'habitude (en tout cas, c'est le ressenti vu du nord...)
Si certaines productions sont encore découplées, ça fait 10% des aides maxi qui ne seront pas incluses dans la moyenne.

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Message par merinos le Sam 4 Fév 2012 - 11:49

Ce qui serait intérressant, serait d'avoir du dégressif pour les exploitations touchant énormément et qui achètent des fermes à tour de bras pour défiscaliser!
Mais là, on est pas prêt de voir ça arriver!!!
Dans mon cas je compte 20000€ en moins donc la main d'oeuvre ne sera plus présente sur la ferme. Et une nouvelle organisation à trouver

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Message par bibi43 le Sam 4 Fév 2012 - 12:00

si la va rentre entierment ds les dpb ,je ne suis pas partent la :tb 270 dpu +va apres 2014 je vais descendre a220 a non

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Message par Invité le Sam 4 Fév 2012 - 12:18

PatogaZ a écrit:
phidec a écrit:
PatogaZ a écrit:Le voile se lève peu à peu sur la PaC 2014/2020 , le DPB va remplacer les DPU historiques , DPB = droit à Paiement de base (en fait aide unique européenne dont le montant sera compris entre 220 et 250 € pour tout l' espace européen )
Pour les pluriactifs , il n' y aura pas d' aides si cette aide est inférieures à 5 % des recettes non agricoles

supposons qqun qui aurait 30 000 € d' aides , si il a des recettes non agricoles supérieures à 600 000 € il perdra son DPB

pour le focus écologique , il faudra 7% de SET
pour l'aide rotationnelle , il faudra 3 cultures distinctes, chacune représentant au moins 5 % de la surface totale sans excéder 70 % pour la culture principale


Hier, j'en parlais justement avec un gars qui avait l'air d'en savoir beaucoup sur le sujet , il parlait de 330€/ha !!
en fait , 250€ sûr et le solde serait lié à la conditionalité
oui , il ne faut pas compter plus , ce sera un maximum !!!!

compter environ 100 € de moins qu' actuellement avec une fourchette de - 83 € en système céréalier et jusque - 150 € sur un système lait + jeunes bovins (tout simplement parce que ce système a actuellement un niveau d' aides bien supérieur )
les plus impactés seraient ceux qui font à la fois des PDT fécules , des betteraves , du lin , du lait et des jeunes bovins , où là , ça va dégringoler en aides
encore la part belle pour les cerealiers au detriment des éleveurs!!!! :tb :tb
ca devient decourageant de travailler 365j/an et de se faire entuber de tous les cotés

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Message par CAB03 le Sam 4 Fév 2012 - 12:29

le dpu moyen en elevage allaitant pmtva comprise dans ma region est de environs 500 € . En culture dans ma zone nous sommes aux alentours de 220€. si on deduit 100 € le calcul est vite fait!

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Message par PatogaZ le Sam 4 Fév 2012 - 12:30

il ne faut pas t' énerver , grabouille , que dire du berger des causses qui n' a pas un mouton à l' ha et qui va avoir le même DPB ???? c' est tout le problème d' une aide unique européenne , mais ce qui va se passer c' est que les porteurs de capitaux vont se jeter sur les terres à pas cher , ils amortiront leur achat de foncier sur moins de 5 ans , voilà comment l' europe va faire une nouvelle race de propriétaires


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Message par Invité le Sam 4 Fév 2012 - 12:33

PatogaZ a écrit:il ne faut pas t' énerver , grabouille , que dire du berger des causses qui n' a pas un mouton à l' ha et qui va avoir le même DPB ???? c' est tout le problème d' une aide unique européenne , mais ce qui va se passer c' est que les porteurs de capitaux vont se jeter sur les terres à pas cher , ils amortiront leur achat de foncier sur moins de 5 ans , voilà comment l' europe va faire une nouvelle race de propriétaires
on a deja dit ca au moment de l'instauration des jachères et en fait il y a eu tres peu de cas ,les terres ont ete cultivées normalement "en bon père de famille"

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Message par PatogaZ le Sam 4 Fév 2012 - 12:35

CAB03 a écrit:le dpu moyen en elevage allaitant pmtva comprise dans ma region est de environs 500 € . En culture dans ma zone nous sommes aux alentours de 220€. si on deduit 100 € le calcul est vite fait!

l' élevage allaitant sera la seule production qui aura encore du couplage , donc moindre baisse dans ce cas , vous serez à 300 € en culture et en allaitant ça baissera un peu mais pas beaucoup


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Message par escrito17 le Sam 4 Fév 2012 - 12:47

moins de dpu à prix égaux des céréales,ça va sabrer dur dans les dépenses de notre part,et si les céréales augmentent,les consommateurs n'ont pas fini de grogner mème si le budget alimentation des ménages est loin de réprésenter 50% comme dans les années 50-60.Quand plus personne ne comprend rien à rien ça peut devenir une poudrière!

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Message par Invité le Sam 4 Fév 2012 - 13:02

PatogaZ a écrit:Le voile se lève peu à peu sur la PaC 2014/2020 , le DPB va remplacer les DPU historiques , DPB = droit à Paiement de base (en fait aide unique européenne dont le montant sera compris entre 220 et 250 € pour tout l' espace européen )
Pour les pluriactifs , il n' y aura pas d' aides si cette aide est inférieures à 5 % des recettes non agricoles

supposons qqun qui aurait 30 000 € d' aides , si il a des recettes non agricoles supérieures à 600 000 € il perdra son DPB

pour le focus écologique , il faudra 7% de SET
pour l'aide rotationnelle , il faudra 3 cultures distinctes, chacune représentant au moins 5 % de la surface totale sans excéder 70 % pour la culture principale
Je suppose que tu n'es pas au courant pour l'évolution des primes d'aide à la plantation pour les vignes ? :réfléchi

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Message par Invité le Sam 4 Fév 2012 - 13:04

comme le systeme actuel est tres inegalitaire ( dpu historique ) faut bien le reformer

l idée un dpu unique et degressif suivant la surface parait etre la meilleure solution meme si personnelement je suis plus pour un couplage a 100% ( tu produit - tu touche )

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Message par bibi43 le Sam 4 Fév 2012 - 13:42

CAB03 a écrit:le dpu moyen en elevage allaitant pmtva comprise dans ma region est de environs 500 € . En culture dans ma zone nous sommes aux alentours de 220€. si on deduit 100 € le calcul est vite fait!
ti va pas un peu fort ???il y a de l'engriassement et des mae???? :réfléchi

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Message par franck40 le Sam 4 Fév 2012 - 14:01

et quelqu'un aurai t il des infos sur le devenir de la PAB, déjà qu'on nous l'a un ti peu rognée en la fondant dans les dpu, alors si on s'en tiens a ces tarifs elle disparait, donc montant aide pac divisé par 3, eh ben va y avoir du ménage dans les campagnes !!!

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Message par PatogaZ le Sam 4 Fév 2012 - 14:07

westvar a écrit:
PatogaZ a écrit:Le voile se lève peu à peu sur la PaC 2014/2020 , le DPB va remplacer les DPU historiques , DPB = droit à Paiement de base (en fait aide unique européenne dont le montant sera compris entre 220 et 250 € pour tout l' espace européen )
Pour les pluriactifs , il n' y aura pas d' aides si cette aide est inférieures à 5 % des recettes non agricoles

supposons qqun qui aurait 30 000 € d' aides , si il a des recettes non agricoles supérieures à 600 000 € il perdra son DPB

pour le focus écologique , il faudra 7% de SET
pour l'aide rotationnelle , il faudra 3 cultures distinctes, chacune représentant au moins 5 % de la surface totale sans excéder 70 % pour la culture principale
Je suppose que tu n'es pas au courant pour l'évolution des primes d'aide à la plantation pour les vignes ?

non , y' a pas de vigne dans la somme , mais je peux me renseigner


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Message par franck40 le Sam 4 Fév 2012 - 14:10

PatogaZ a écrit:il ne faut pas t' énerver , grabouille , que dire du berger des causses qui n' a pas un mouton à l' ha et qui va avoir le même DPB ???? c' est tout le problème d' une aide unique européenne , mais ce qui va se passer c' est que les porteurs de capitaux vont se jeter sur les terres à pas cher , ils amortiront leur achat de foncier sur moins de 5 ans , voilà comment l' europe va faire une nouvelle race de propriétaires

ça donne l'impression de l'agriculture d'un pays plus à l'est,en son temps, triste sauf qu'ici au lieu de nous en refiler un petit morceau pour qu'on ai juste de quoi survivre ils vont y planter des routes, des immeubles et des magasins .... : vomi

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Message par starsky le Sam 4 Fév 2012 - 14:16

PatogaZ a écrit:Le voile se lève peu à peu sur la PaC 2014/2020 , le DPB va remplacer les DPU historiques , DPB = droit à Paiement de base (en fait aide unique européenne dont le montant sera compris entre 220 et 250 € pour tout l' espace européen )
Pour les pluriactifs , il n' y aura pas d' aides si cette aide est inférieures à 5 % des recettes non agricoles

supposons qqun qui aurait 30 000 € d' aides , si il a des recettes non agricoles supérieures à 600 000 € il perdra son DPB

pour le focus écologique , il faudra 7% de SET
pour l'aide rotationnelle , il faudra 3 cultures distinctes, chacune représentant au moins 5 % de la surface totale sans excéder 70 % pour la culture principale

Ici je crois qu'on va pouvoir s'assoir sur l'aide rotationelle. La majorité des exploitations sans lait ni élevage allaitant cultive du maïs sur la quasi totalité de la SAU. Et comme il n'y a aucune autre céréales capable de concurrencer le maïs il y aura un calcul a faire. Entre 0 aide rotationelle et culture unique du maïs ou aide rotationelle et mise en place de culture à faible marge il va falloir bien calculer.

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Message par Invité le Sam 4 Fév 2012 - 14:17

merci patogaz pour ces précisions ...

çà reste encore compliqué pour ma p'tite tête car - en plus (façon de parler) - je suis en bio et là aussi, j'imagine qu'ils vont trouver un système pour moduler ++

comme toi, je pense que çà va alimenter la spéculation financière sur les terres agricoles car - contrairement à la période des jachères - aujourd'hui la finance qui a perdu des sous sur les marchés financiers spéculatifs ces dernières années se recentrent sur des valeurs sûres : la terre et les produits agricoles.

Oui, çà risque de faire du ménage dans les campagnes Sad

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Message par polo40 le Sam 4 Fév 2012 - 14:21

starsky a écrit:
PatogaZ a écrit:Le voile se lève peu à peu sur la PaC 2014/2020 , le DPB va remplacer les DPU historiques , DPB = droit à Paiement de base (en fait aide unique européenne dont le montant sera compris entre 220 et 250 € pour tout l' espace européen )
Pour les pluriactifs , il n' y aura pas d' aides si cette aide est inférieures à 5 % des recettes non agricoles

supposons qqun qui aurait 30 000 € d' aides , si il a des recettes non agricoles supérieures à 600 000 € il perdra son DPB

pour le focus écologique , il faudra 7% de SET
pour l'aide rotationnelle , il faudra 3 cultures distinctes, chacune représentant au moins 5 % de la surface totale sans excéder 70 % pour la culture principale

Ici je crois qu'on va pouvoir s'assoir sur l'aide rotationelle. La majorité des exploitations sans lait ni élevage allaitant cultive du maïs sur la quasi totalité de la SAU. Et comme il n'y a aucune autre céréales capable de concurrencer le maïs il y aura un calcul a faire. Entre 0 aide rotationelle et culture unique du maïs ou aide rotationelle et mise en place de culture à faible marge il va falloir bien calculer.


ca depend combien représente l aide rotationelle tu as une idée pato :réfléchi
moi aussi une grosse partie de ma sau est en maïs c est pourquoi depuis plusieur année je commence travailler sur d autres cultures

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Message par massey8210 le Sam 4 Fév 2012 - 14:21

faut pas non plus dramatiser a outrance.............!

en 1992 on lisait les memes craintes , a l'instauration de DPU pareil alors laissons la pluie tomber apres le beau temps..............:)

c'est un peu mesquin de le dire mais vu les immat 2011 il y a de la marge sous pied..............?

et sur 100 euros de baisse de dpu il y en aura 42 pris en charge par ma MSA..................Mdr

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Message par polo40 le Sam 4 Fév 2012 - 14:26

massey8210 a écrit:faut pas non plus dramatiser a outrance.............!

en 1992 on lisait les memes craintes , a l'instauration de DPU pareil alors laissons la pluie tomber apres le beau temps..............:)

c'est un peu mesquin de le dire mais vu les immat 2011 il y a de la marge sous pied..............?

et sur 100 euros de baisse de dpu il y en aura 42 pris en charge par ma MSA..................Mdr

a mes moi perso si les céréales monte a prix qui te permet de gagner ta vie des aides j en ai pas besoin
mais ca c est que du reve malheureusement

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Message par Invité le Sam 4 Fév 2012 - 14:31

massey8210 a écrit:faut pas non plus dramatiser a outrance.............!

en 1992 on lisait les memes craintes , a l'instauration de DPU pareil alors laissons la pluie tomber apres le beau temps..............:)

c'est un peu mesquin de le dire mais vu les immat 2011 il y a de la marge sous pied..............?

et sur 100 euros de baisse de dpu il y en aura 42 pris en charge par ma MSA..................Mdr
bien dit, rappelons nous en 92,tout paraissais négatif,finalement ça c'est bien passé!!!!!
par contre ,actuellement pourquoi certains cherchent a vendre des D P U
la pmtva,obligation de laisser une part couplée,sinon,risque certain de chute de la production

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Message par PatogaZ le Sam 4 Fév 2012 - 14:35

polo40 a écrit:
starsky a écrit:
PatogaZ a écrit:Le voile se lève peu à peu sur la PaC 2014/2020 , le DPB va remplacer les DPU historiques , DPB = droit à Paiement de base (en fait aide unique européenne dont le montant sera compris entre 220 et 250 € pour tout l' espace européen )
Pour les pluriactifs , il n' y aura pas d' aides si cette aide est inférieures à 5 % des recettes non agricoles

supposons qqun qui aurait 30 000 € d' aides , si il a des recettes non agricoles supérieures à 600 000 € il perdra son DPB

pour le focus écologique , il faudra 7% de SET
pour l'aide rotationnelle , il faudra 3 cultures distinctes, chacune représentant au moins 5 % de la surface totale sans excéder 70 % pour la culture principale

Ici je crois qu'on va pouvoir s'assoir sur l'aide rotationelle. La majorité des exploitations sans lait ni élevage allaitant cultive du maïs sur la quasi totalité de la SAU. Et comme il n'y a aucune autre céréales capable de concurrencer le maïs il y aura un calcul a faire. Entre 0 aide rotationelle et culture unique du maïs ou aide rotationelle et mise en place de culture à faible marge il va falloir bien calculer.


ca depend combien représente l aide rotationelle tu as une idée pato
moi aussi une grosse partie de ma sau est en maïs c est pourquoi depuis plusieur année je commence travailler sur d autres cultures

le DPB serait à 250 , à mon avis l' aide rota ces serait une trentaine d' €uros puisqu'ils ont l' air de dire qu'on finirait avec 300 et des bananes en cumulant le focus écologique , la mesure rota et tout


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Message par philaubers le Sam 4 Fév 2012 - 14:37

massey8210 a écrit:faut pas non plus dramatiser a outrance.............!

en 1992 on lisait les memes craintes , a l'instauration de DPU pareil alors laissons la pluie tomber apres le beau temps..............:)

c'est un peu mesquin de le dire mais vu les immat 2011 il y a de la marge sous pied..............?

et sur 100 euros de baisse de dpu il y en aura 42 pris en charge par ma MSA..................Mdr

depuis 1992,on a perdu beaucoup de liberté dans notre métier! : victoire

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Message par starsky le Sam 4 Fév 2012 - 14:40

polo40 a écrit:
starsky a écrit:
PatogaZ a écrit:Le voile se lève peu à peu sur la PaC 2014/2020 , le DPB va remplacer les DPU historiques , DPB = droit à Paiement de base (en fait aide unique européenne dont le montant sera compris entre 220 et 250 € pour tout l' espace européen )
Pour les pluriactifs , il n' y aura pas d' aides si cette aide est inférieures à 5 % des recettes non agricoles

supposons qqun qui aurait 30 000 € d' aides , si il a des recettes non agricoles supérieures à 600 000 € il perdra son DPB

pour le focus écologique , il faudra 7% de SET
pour l'aide rotationnelle , il faudra 3 cultures distinctes, chacune représentant au moins 5 % de la surface totale sans excéder 70 % pour la culture principale

Ici je crois qu'on va pouvoir s'assoir sur l'aide rotationelle. La majorité des exploitations sans lait ni élevage allaitant cultive du maïs sur la quasi totalité de la SAU. Et comme il n'y a aucune autre céréales capable de concurrencer le maïs il y aura un calcul a faire. Entre 0 aide rotationelle et culture unique du maïs ou aide rotationelle et mise en place de culture à faible marge il va falloir bien calculer.


ca depend combien représente l aide rotationelle tu as une idée pato :réfléchi
moi aussi une grosse partie de ma sau est en maïs c est pourquoi depuis plusieur année je commence travailler sur d autres cultures

Petit calcul avec des chiffres simples

Exemple exploitation 100 ha de maïs et complément aide rotationelle 100 euros/ha ( juste pour faire simple)
Montant de l'aide rotationelle sur l'exploitation: 100*100 = 10 000 euros
PAC 2014 surface en maïs 70 ha et autres cultures 30 ha.
Point d'équilibre 10 000/30 = 333 euros.
Pour qu'il soit interressant de demander l'aide rotationelle il faut dans ce cas que les 30 ha de nouvelles cultures ne dégagent pas un marge inférieure à 333 euros que celle du maïs. Sans compter l'achat d'un semoir à céréales pour ceux qui n'en ont pas. Honnetement suivant les zones c'est assez variable; une expoitation avec de très fort potentiel en maïs n'aura pas interet a demander l'aide rotationelle alors que celle qui a pas mal de coteaux ou pas d'irrigation doit pouvoir demander l'aide vu que l'écart de marge entre maïs et autres cultures sera moins grand.

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Message par starsky le Sam 4 Fév 2012 - 14:43

PatogaZ a écrit:
polo40 a écrit:
starsky a écrit:
PatogaZ a écrit:Le voile se lève peu à peu sur la PaC 2014/2020 , le DPB va remplacer les DPU historiques , DPB = droit à Paiement de base (en fait aide unique européenne dont le montant sera compris entre 220 et 250 € pour tout l' espace européen )
Pour les pluriactifs , il n' y aura pas d' aides si cette aide est inférieures à 5 % des recettes non agricoles

supposons qqun qui aurait 30 000 € d' aides , si il a des recettes non agricoles supérieures à 600 000 € il perdra son DPB

pour le focus écologique , il faudra 7% de SET
pour l'aide rotationnelle , il faudra 3 cultures distinctes, chacune représentant au moins 5 % de la surface totale sans excéder 70 % pour la culture principale

Ici je crois qu'on va pouvoir s'assoir sur l'aide rotationelle. La majorité des exploitations sans lait ni élevage allaitant cultive du maïs sur la quasi totalité de la SAU. Et comme il n'y a aucune autre céréales capable de concurrencer le maïs il y aura un calcul a faire. Entre 0 aide rotationelle et culture unique du maïs ou aide rotationelle et mise en place de culture à faible marge il va falloir bien calculer.


ca depend combien représente l aide rotationelle tu as une idée pato
moi aussi une grosse partie de ma sau est en maïs c est pourquoi depuis plusieur année je commence travailler sur d autres cultures

le DPB serait à 250 , à mon avis l' aide rota ces serait une trentaine d' €uros puisqu'ils ont l' air de dire qu'on finirait avec 300 et des bananes en cumulant le focus écologique , la mesure rota et tout

30 euros, le calcul est vite fait; pas assez élevé pour etre interessant par ici pour remplacer 30% du maïs par autre chose

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Message par BV-Fan le Sam 4 Fév 2012 - 14:48

grabouille a écrit:
PatogaZ a écrit:
phidec a écrit:
PatogaZ a écrit:Le voile se lève peu à peu sur la PaC 2014/2020 , le DPB va remplacer les DPU historiques , DPB = droit à Paiement de base (en fait aide unique européenne dont le montant sera compris entre 220 et 250 € pour tout l' espace européen )
Pour les pluriactifs , il n' y aura pas d' aides si cette aide est inférieures à 5 % des recettes non agricoles

supposons qqun qui aurait 30 000 € d' aides , si il a des recettes non agricoles supérieures à 600 000 € il perdra son DPB

pour le focus écologique , il faudra 7% de SET
pour l'aide rotationnelle , il faudra 3 cultures distinctes, chacune représentant au moins 5 % de la surface totale sans excéder 70 % pour la culture principale


Hier, j'en parlais justement avec un gars qui avait l'air d'en savoir beaucoup sur le sujet , il parlait de 330€/ha !!
en fait , 250€ sûr et le solde serait lié à la conditionalité
oui , il ne faut pas compter plus , ce sera un maximum !!!!

compter environ 100 € de moins qu' actuellement avec une fourchette de - 83 € en système céréalier et jusque - 150 € sur un système lait + jeunes bovins (tout simplement parce que ce système a actuellement un niveau d' aides bien supérieur )
les plus impactés seraient ceux qui font à la fois des PDT fécules , des betteraves , du lin , du lait et des jeunes bovins , où là , ça va dégringoler en aides
encore la part belle pour les cerealiers au detriment des éleveurs!!!! :tb :tb
ca devient decourageant de travailler 365j/an et de se faire entuber de tous les cotés
faut pas dramatiser comme dit pato... déja le secteur lait est aidé...faut toujours voir pire dans la vie, en porcs on travaille aussi 365j/an et on est trés loin d'étre aidé.....les seules aides ont vites étaient annulées il y a peu de temps (c'etait pour la mise aux normes bien étre), méme pour la mise aux normes nous n'avons pas d'aides........
Bref, c'est la vie et contre ces bureaucrates on peut pas grand chose...

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Message par massey8210 le Sam 4 Fév 2012 - 15:25

philau vu ton age tu as connu avant 1992?????????????

je connais des agri installé l'année des quotas lait en 1984......... ils ont galèré pendant un paquet d'années alors a chaque epoque ses contraintes.

je vais jouer au "beret vert" un peu de provoc...............:)

fallait s'y attendre a l'uniformisation et nos bureaucrates le voient bien que ca ne va pas si mal alors il ne se sont pas battu pour nous ( meme ph mangin disait que les agri feraient mieux de mettre l'argent dans les outils de leur coop que de changer de matos pour defiscaliser

!.......... depuis 4 5 ans les agri n'ont a la bouche que DFI et defiscalisation a qui mieux mieux on change! rue de varennes ils ne doivent l'ignorer............ c'est soutenir l'industrie allemande ou italienne alors.............!

en porc ca fait 4 ans qu'on dit que la production est en crise et la production se maintient........! FAUDRAIT LEUR DEMANDER CONSEIL il doivent avoir des recettes secretes pour resister a un effet de ciseaux que peu de production ont connu


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Message par bibi43 le Sam 4 Fév 2012 - 16:12

depuis que je suis avec un comptable prive je ne parle plus de DFI ou d'exercice court alors changer de comptable 77

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Message par Invité le Sam 4 Fév 2012 - 16:49

Pour ceux qui parlent de la monoculture de maïs, il n'est pas encore question de mesure rotationnelle.
Demain, sur les 250€ de DPB; 30% seront soumis au fait d'avoir 3 cultures etc.
Donc, en maintenant la monoculture, c'est 175€/ha avec certainement l'impossibilité de bénéficier du 2ème pilier. Alors qu'en remplaçant 30% de maïs, c'est 250€ + second pilier.

Pour l'aide rotationnelle, je ne suis pas certain que ça soit décidé. D'ailleurs, ce qui me fait rigoler c'est que les régions diversifiées n'y ont pas le droit...

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Message par PatogaZ le Sam 4 Fév 2012 - 16:53

par contre , agritof , le lin , c' est pas trop bien parti avec la nouvelle PAC , j' ai pas trop le moral là dessus


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