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PAC 2014 , quelques précisions

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Message par PatogaZ le Sam 04 Fév 2012, 08:38

Rappel du premier message :

Le voile se lève peu à peu sur la PaC 2014/2020 , le DPB va remplacer les DPU historiques , DPB = droit à Paiement de base (en fait aide unique européenne dont le montant sera compris entre 220 et 250 € pour tout l' espace européen )
Pour les pluriactifs , il n' y aura pas d' aides si cette aide est inférieures à 5 % des recettes non agricoles

supposons qqun qui aurait 30 000 € d' aides , si il a des recettes non agricoles supérieures à 600 000 € il perdra son DPB

pour le focus écologique , il faudra 7% de SET
pour l'aide rotationnelle , il faudra 3 cultures distinctes, chacune représentant au moins 5 % de la surface totale sans excéder 70 % pour la culture principale


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Message par spontus le Dim 05 Fév 2012, 19:09

De chasseurs de primes nous sommes devenu pour la plus part d'entre nous des Paco-dépendants voir des Paco-addicts!

Nouvelles pathologies qui nous rendent taillable et corvéable à merci.

Y a t-il parmi nous quelqu'un qui ait renoncé à faire sa déclaration PAC pour retrouver sa Liberté?

Quelles ont été les conséquences ?

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Message par philaubers le Dim 05 Fév 2012, 19:35

@spontus a écrit:De chasseurs de primes nous sommes devenu pour la plus part d'entre nous des Paco-dépendants voir des Paco-addicts!

Nouvelles pathologies qui nous rendent taillable et corvéable à merci.

Y a t-il parmi nous quelqu'un qui ait renoncé à faire sa déclaration PAC pour retrouver sa Liberté?

Quelles ont été les conséquences ?

non,mais les primes ont déjà baissé avec la modulation,disons 10 % environ pour faire un compte rond.on a pas trop ralé!
par contre,nos décideurs,quand il est sujet de baisser de 10% leurs salaires.... violon violon violon

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Message par leponge le Dim 05 Fév 2012, 19:36

@spontus a écrit:De chasseurs de primes nous sommes devenu pour la plus part d'entre nous des Paco-dépendants voir des Paco-addicts!

Nouvelles pathologies qui nous rendent taillable et corvéable à merci.

Y a t-il parmi nous quelqu'un qui ait renoncé à faire sa déclaration PAC pour retrouver sa Liberté?

Quelles ont été les conséquences ?

t'as qu'a essayer et tu nous racontera : rr

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Message par sibalo le Dim 05 Fév 2012, 20:45

Je crois que si on se fait encore casser, on va aller les casser ces planquer la : ha

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Message par alain50 le Dim 05 Fév 2012, 21:33

Adieu les prairies, on va tous reprendre les charrues et faire des céréales, pourquoi bosser 7 jrs/7 a traire des vaches ou a nourrir des animaux si il ni y a plus rien à gagner

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Message par Invité le Dim 05 Fév 2012, 21:35

@PatogaZ a écrit:
grabouille a écrit:d'ici 2014 ca bougera encore

on va aller acheter des cailloux dans le sud , avec le DPB on amortit son achat sur 4 ans

@herve a écrit:oui mais le montant sera divisé par 2 ou sous reserve de conditions environnementales ( chargement , % d herbe , etc )

déjà pour acheter des terres dans les cevennes ou autre, faudrait qu'il y en ai à vendre, ensuite ça fait plus de 20 ans que j'entends dire des terres on va en trouver avec tous les départs en retraite sans succession, sauf que les paysans d'ici n'attendent pas après les primes pour s'arracher le moindre petit m2 à prix d'or, même si on est pas dans le nord ! langue et même si un "gars du nord" s’aventurait à acheter, je pense qu'il peut courir longtemps pour obtenir l'autorisation d'exploiter ! Laughing
et puis avant de parler amortissement : faudrait tenir compte du coût de défrichage, de l'autorisation à défricher, et aussi d'être très courageux par les pentes.... il n'y a qu'une solution l'allumette, sauf que l'écobuage est interdit par la phae et sinon c'est tout le pays qui flambe ! langue
ensuite je pense comme herve, il y aura certainement des conditions de chargement et d'entretien

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Message par PatogaZ le Dim 05 Fév 2012, 21:36

@alain50 a écrit:Adieu les prairies, on va tous reprendre les charrues et faire des céréales, pourquoi bosser 7 jrs/7 a traire des vaches ou a nourrir des animaux si il ni y a plus rien à gagner

ben non , je pense qu' avec la nouvelle pac , ça va faire la part belle aux extensifs , on a juste l' impression que l' europe fait tout pour crever de faim , on verra en 2020
celui qui aura 500 ha de cailloux va toucher 125 000 € d' aides , ça va aller tout seul


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Message par Invité le Dim 05 Fév 2012, 21:36

Il faut demander à supprimer le vivea, et les formations qui vont avec( beaucoup d'emplois en jeu), et redristribuer les sommes aux agriculteurs...

Demander à rendre publique les sommes reçues par les régions( les com de com) du budget européen et national et pour quoi c'est utilisé.

Se faire payer une fortune pour épandre les boues urbaines...

Demander une sommes aux ddtm pour pouvoir espionner nos champs sans rien demander...

Etc...

On accepte trop facilement les changements!!! Au début, c'est tout beau car on nous donne un morceau de sucre pour faire divertion, puis le morceau de sucre donné devient un kilo de sucre que nous devons donner pour continuer...

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Message par PatogaZ le Dim 05 Fév 2012, 21:39

Domy , telle que la Pac est présentée , les investisseurs vont courir après les terres pas chères , t' inquiète pas pour le chargement , ils vont passer le broyeur , avec 250 € de DPB , ils ne se casseront pas la tête à mettre des animaux


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Message par MA 31 le Dim 05 Fév 2012, 21:41

je pense comme toi alain 50. pour moi il faut que je garde 50ha de prairies . je ferais du foin et de la paille pour chris

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Message par Invité le Dim 05 Fév 2012, 21:55

@PatogaZ a écrit:Domy , telle que la Pac est présentée , les investisseurs vont courir après les terres pas chères , t' inquiète pas pour le chargement , ils vont passer le broyeur , avec 250 € de DPB , ils ne se casseront pas la tête à mettre des animaux

pour avoir droit à ces aides il faut qu'elles soient supérieures à 5 % de leurs recettes non agricole, donc déjà les investisseurs doivent être agriculteurs, ensuite pour passer le broyeur, faut pas croire qu'ici c'est tout plat et ça coûte bonbon si on fait travailler une ETA, en tout cas beaucoup plus que 250€/ha

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Message par MA 31 le Dim 05 Fév 2012, 22:01

quand je pense qu il y a des éleveurs sans p m t v a comment ils font en ce moment avec le prix de viande qui baisse.

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Message par Invité le Dim 05 Fév 2012, 22:03

et justement je me posais une question : le cas d'un salarié à temps complet, qui aurait reçu une trentaine d'ha en héritage et qui exploite juste en vendant la récolte, est-ce qu'il aura droit aux DPB ? :réfléchi

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Message par MA 31 le Dim 05 Fév 2012, 22:11

quand serons nous au courant de la nouvelle p a c , pour savoir s il investir dans le bovin ou la céréales .

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Message par Invité le Lun 06 Fév 2012, 02:56

@PatogaZ a écrit:
@alain50 a écrit:Adieu les prairies, on va tous reprendre les charrues et faire des céréales, pourquoi bosser 7 jrs/7 a traire des vaches ou a nourrir des animaux si il ni y a plus rien à gagner

ben non , je pense qu' avec la nouvelle pac , ça va faire la part belle aux extensifs , on a juste l' impression que l' europe fait tout pour crever de faim , on verra en 2020
celui qui aura 500 ha de cailloux va toucher 125 000 € d' aides , ça va aller tout seul

moi je reste sceptique, je n'y crois pas aux primes qui augmenterées sans se casser la tête, y aura forcément une contrepartie, ne serait-ce que par rapport au revenu qu'on tire de l'exploitation ? :réfléchi
et puis ils font tout pour diminuer les primes, donc les extensifs pourraient aussi avoir de mauvaises surprises :réfléchi
peut être que ce sera dégressif au-delà de 100 ha, ou alors les nouveaux paiements ne pourront pas dépasser un % par rapport à nos DPU actuels ?
dans le lien qui est sur l'autre sujet "les petites fermes", ils précisent bien qu'il faut un minimum d'activité agricole :
«activité agricole»:
– l’élevage ou la culture de produits agricoles, y compris la récolte, la traite,
l’élevage et la détention d’animaux à des fins agricoles,
– le maintien de la surface agricole dans un état qui la rend adaptée au pâturage
ou à la culture sans action préparatoire particulière allant au-delà des méthodes
et machines agricoles traditionnelles, ou
– l’exercice d’une activité minimale à définir par les États membres sur les
surfaces agricoles naturellement conservées dans un état qui les rend adaptées
au pâturage ou à la culture;


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Message par bibi43 le Lun 06 Fév 2012, 07:20

domy ,ta double activé c'est écrivain ou somnambule : rr

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Message par Invité le Lun 06 Fév 2012, 07:59

jusqu'au dernier moment ,il y aura des modifications,et comme d'habitude,rien ne se passera comme prévu

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Message par MA 31 le Lun 06 Fév 2012, 08:19

si j arrête les vaches je vais perdre 170 p m t v a voila le problème.

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Message par Invité le Lun 06 Fév 2012, 09:13

l idée actuel c est de favoriser l herbe donc l elevage au detriment des grandes cultures et cultures industrielles qui sont les plus primées

mais voila ca ne durera qu un temps il y aura une autre reforme en 2018 -2020 etc ... et c est pour ca que l on subit le systeme car on peut pas avoir de projet d exploitation a long terme !

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Message par bibi43 le Lun 06 Fév 2012, 12:52

et s'il ne compte que les vaches présente pr ma pmtva et cette années je suit mal triste

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Message par CAB03 le Lun 06 Fév 2012, 13:32

@PatogaZ a écrit:
@alain50 a écrit:Adieu les prairies, on va tous reprendre les charrues et faire des céréales, pourquoi bosser 7 jrs/7 a traire des vaches ou a nourrir des animaux si il ni y a plus rien à gagner

ben non , je pense qu' avec la nouvelle pac , ça va faire la part belle aux extensifs , on a juste l' impression que l' europe fait tout pour crever de faim , on verra en 2020
celui qui aura 500 ha de cailloux va toucher 125 000 € d' aides , ça va aller tout seul

+1 comme toujours la commission est à coté de la plaque . A l' heure ou il faut produire on nous remet de la jachère et on penalise les exploitations performantes.

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Message par Invité le Lun 06 Fév 2012, 13:41

@bibi43 a écrit:domy ,ta double activé c'est écrivain ou somnambule : rr

veilleur de nuit ! : rr sans dec entre surveiller l'eau de la stabu que ça gèle pas, les vaches qui vêlent et qui font que des conneries celles de dehors avec les petits veaux, et tout et tout, et mon chauffage qui a quelques ratés (...) yavait -1 dans ma cambuse cette nuit ! : ha

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Message par le chouan le Lun 06 Fév 2012, 17:29

@MA 31 a écrit:quand je pense qu il y a des éleveurs sans p m t v a comment ils font en ce moment avec le prix de viande qui baisse.
Bruxelles doit rigoler ,d'un coté des éleveurs qui se plaignenet que la viande est pas assez chère et de l'autre des VA sans pmtva.A quoi bon maintenir des primes sachant que certains vivent sans!

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Message par MA 31 le Lun 06 Fév 2012, 18:34

si je faisais 90 qx de blé et 100qx en mais sans arroser .je n aurais pas une bête a cornes.

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Message par bibi43 le Lun 06 Fév 2012, 18:45

@MA 31 a écrit:si je faisais 90 qx de blé et 100qx en mais sans arroser .je n aurais pas une bête a cornes.
meme moins Very Happy

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Message par JM le Lun 06 Fév 2012, 18:46

sans pmtva nous on est cuit

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Message par Invité le Lun 06 Fév 2012, 18:58

il y aura surement une regionnalisation des aides pour maintenir certaines productions ds des zones historique ( viande ds le massif central , le lin en normandie , les bettterave ds le chnord , etc )

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Message par CAB03 le Lun 06 Fév 2012, 19:07

@JM a écrit:sans pmtva nous on est cuit


en elevage en zones intermédiaires ça doit passer. Toutes les vaches qui ont vélée toucheront une prime moins elevée qu' actuellement( fin des references historiques),par contre les dpu seront plus elevés à priori il n'y aura pas de pertes peut etre même un gain dans certains cas.

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Message par MA 31 le Lun 06 Fév 2012, 19:10

tu appelles quoi zone intermedaire

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Message par wild le Lun 06 Fév 2012, 19:10

vivement la retraite .

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Message par CAB03 le Lun 06 Fév 2012, 19:16

@MA 31 a écrit:tu appelles quoi zone intermedaire

Zones intermédiaires = zones à faibles réferences historiques hors montagnes

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Message par Invité le Lun 06 Fév 2012, 19:21

@CAB03 a écrit:
@MA 31 a écrit:tu appelles quoi zone intermedaire

Zones intermédiaires = zones à faibles réferences historiques hors montagnes
ce sont les zones défavorisées :réfléchi

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Message par MA 31 le Lun 06 Fév 2012, 19:24

je vais proposer au comptable 2 situations
1 je reste comme je suis j agrandis la stabu .
2 je vends les bêtes a cornes . je fais du mais sur 80ha et du blé sur 80ha le reste en prairies.
quelle est la meilleure orientation??

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Message par rb42 le Lun 06 Fév 2012, 19:25

non des zones avec des rendements de références inferieur à 55-60 qx en bth

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Message par PatogaZ le Lun 06 Fév 2012, 19:27

@MA 31 a écrit:je vais proposer au comptable 2 situations
1 je reste comme je suis j agrandis la stabu .
2 je vends les bêtes a cornes . je fais du mais sur 80ha et du blé sur 80ha le reste en prairies.
quelle est la meilleure orientation??

DPB >>>>>>environ de 250 € plus couplage PMTVA plus verdissement 2ème pilier , ça devrait pas être trop mal


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Message par Invité le Lun 06 Fév 2012, 19:34

@MA 31 a écrit:je vais proposer au comptable 2 situations
1 je reste comme je suis j agrandis la stabu .
2 je vends les bêtes a cornes . je fais du mais sur 80ha et du blé sur 80ha le reste en prairies.
quelle est la meilleure orientation??

la deuxieme solution car avec 200ha il y en d autres qui se seront planté avant !

mais bon a 58 a tu n as plus trop a t inquieter ta carriere est faite ! :réfléchi

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Message par polo40 le Lun 06 Fév 2012, 19:35

@MA 31 a écrit:je vais proposer au comptable 2 situations
1 je reste comme je suis j agrandis la stabu .
2 je vends les bêtes a cornes . je fais du mais sur 80ha et du blé sur 80ha le reste en prairies.
quelle est la meilleure orientation??

fais gaffe MA ne mais tout les oeufs dans le meme panier
en général sur des coup foireux comme ca quand tu as vendu tes vaches c est la que le prix de la viande va exploser
enfin moi j ai jamais reussi ce genre de coup de pocker j ai peut etre pas de bol
mais en général il y a des haut et des bas
comment tu fais si les cereales retombent a 100 € tonnes tu rachette les vaches non car tu n pourra s pas en tréso enfin c est mon point de vue
aprés je sais pas si tu as une reprise derriere (je crois que oui) aprés si c est pour finir en roues libre alors la c est different : victoire

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Message par CAB03 le Lun 06 Fév 2012, 19:36

@MA 31 a écrit:je vais proposer au comptable 2 situations
1 je reste comme je suis j agrandis la stabu .
2 je vends les bêtes a cornes . je fais du mais sur 80ha et du blé sur 80ha le reste en prairies.
quelle est la meilleure orientation??
tu as raison en plus avec 80 ha de ble tu sera autonome en paille !

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Message par JM le Lun 06 Fév 2012, 19:40

2 je vends les bêtes a cornes . je fais du mais sur 80ha et du blé sur 80ha le reste en prairies.
quelle est la meilleure orientation??


Je te dis pas le nombre de fois qu'on s'est posé la question mais rien à faire on a pas pu s'en defaire : trop peur que le vent tourne( du moins tant qu'il y a la pmtva )

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Message par PatogaZ le Lun 06 Fév 2012, 19:42

normalement , ds la pac 2014 2020 , il y a la part belle aux PP et aux VA , c' est peut être pas le moment de lâcher la proie pour l' ombre


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Message par JM le Lun 06 Fév 2012, 19:50

toute façon on yest on y reste. on verra bien

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Message par basto le Lun 06 Fév 2012, 20:03

@herve a écrit:
@MA 31 a écrit:je vais proposer au comptable 2 situations
1 je reste comme je suis j agrandis la stabu .
2 je vends les bêtes a cornes . je fais du mais sur 80ha et du blé sur 80ha le reste en prairies.
quelle est la meilleure orientation??

la deuxieme solution car avec 200ha il y en d autres qui se seront planté avant !

mais bon a 58 a tu n as plus trop a t inquieter ta carriere est faite ! :réfléchi

il a raison de s'inquiéter , car il a un fils !!!!!!!! : victoire

moi je fait pas de rendement et pourtant je suis pas en zone défavorisé et pour "MA 31" cela doit etre pareil :réfléchi

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Message par MA 31 le Lun 06 Fév 2012, 20:20

je suis en zone défavorisée pourvu que cela ne change pas . j ai un fils avec moi et peut être l ainé mais pas encore.

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Message par electron le Lun 06 Fév 2012, 20:23

Il est fort a parier qu'une forme de ptva restera on fait vivre trop de monde parasite autour pour prendre le risque d'une défrise de cette production triste c est dommage car on serra les seules a qui on va refuser une évolution de leurs productions et si on évolue pas on recule et on est cuit
Je ne vois pas en quoi cela pourrait me nuire que mon voisin élève des escargots plutôt que des vaches

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Message par poun47 le Lun 06 Fév 2012, 20:47

@MA 31 a écrit:je suis en zone défavorisée pourvu que cela ne change pas . j ai un fils avec moi et peut être l ainé mais pas encore.

Je comprends tout à fait tes réactions quand au devenir de notre métier et surtout pour ta suite.Malheureusement ce n'est pas la 1ère réforme que l'on subit , pas la dernière et il a toujours fallu s'adapter.

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Message par pinocio le Lun 06 Fév 2012, 20:50

@basto a écrit:
@herve a écrit:
@MA 31 a écrit:je vais proposer au comptable 2 situations
1 je reste comme je suis j agrandis la stabu .
2 je vends les bêtes a cornes . je fais du mais sur 80ha et du blé sur 80ha le reste en prairies.
quelle est la meilleure orientation??

la deuxieme solution car avec 200ha il y en d autres qui se seront planté avant !

mais bon a 58 a tu n as plus trop a t inquieter ta carriere est faite !

il a raison de s'inquiéter , car il a un fils !!!!!!!!

moi je fait pas de rendement et pourtant je suis pas en zone défavorisé et pour "MA 31" cela doit etre pareil
Vous confondez zones défavorisées et zones intermédiaires !!


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par basto le Lun 06 Fév 2012, 22:55

@pinocio a écrit:
@basto a écrit:
@herve a écrit:
@MA 31 a écrit:je vais proposer au comptable 2 situations
1 je reste comme je suis j agrandis la stabu .
2 je vends les bêtes a cornes . je fais du mais sur 80ha et du blé sur 80ha le reste en prairies.
quelle est la meilleure orientation??

la deuxieme solution car avec 200ha il y en d autres qui se seront planté avant !

mais bon a 58 a tu n as plus trop a t inquieter ta carriere est faite !

il a raison de s'inquiéter , car il a un fils !!!!!!!!

moi je fait pas de rendement et pourtant je suis pas en zone défavorisé et pour "MA 31" cela doit etre pareil
Vous confondez zones défavorisées et zones intermédiaires !!

possible : victoire se qui est sur c'est qu'on a pas + que les autres et pourtant ont subit avec notre petite pluvio et nos grosse chaleur :réfléchi

pas toujours facile , bon c'est certain toutes les régions ont leurs problèmes : victoire

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Message par MA 31 le Lun 06 Fév 2012, 23:04

je pense que le rendement que nous avons fait en blé depuis 3ans vient de la recherche génétique. je n ai jamais fait plus de 50qx avant.

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Message par Invité le Sam 07 Avr 2012, 00:29

@PatogaZ a écrit:normalement , ds la pac 2014 2020 , il y a la part belle aux PP et aux VA ,

si une partie de la PMTVA est découplée , et que en plus la PHAE entre dans les DPB , finalement en extensif , on sera pas plus gagnant :réfléchi

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Message par Invité le Lun 09 Avr 2012, 23:37

http://www.cgocean.com/Commun/Actualites/Revue-de-presse/2012/mardi-03-avril-2012/PAC-2014-2020-les-droits-a-paiement-de-base-se-substitueront-aux-DPUmardi-03-avril-2012

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